死球ストライク

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1421409476/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 20:57:56.49 ID:EESjCOgJ0.net
ストレートのキレ→?

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 20:58:29.15 ID:JnJPXo5u0.net
変化球やろ

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 20:59:49.30 ID:EESjCOgJ0.net
>>3
ワイもキレはギュン!って手前で曲がる変化球に使うと思ってたで

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 20:58:53.53 ID:+q3a8M3G0.net
風を切る音が凄い感じ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:01:01.41 ID:vLZnrVS/0.net
ノビが回転数と綺麗な軸やなかったっけ

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:02:56.49 ID:9OUCPxmu0.net
ノビと同じ

持論述べてる奴らは勝手に自分で定義してるだけ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:03:04.20 ID:EESjCOgJ0.net
回転汚いと空気抵抗が大きくなって初速と終速に差が出るんやろ?

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:07:06.54 ID:1LNHUEWm0.net
>>15
ドリルみたいな回転が一番空気抵抗が少ない、鉄砲の弾とかはドリル回転
でもドリル回転だと揚力が発生しないから落ちる

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:03:25.68 ID:3n5RFhl80.net
重い球って何やねん

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:05:29.73 ID:2BC2Y4GK0.net
>>17
要は芯喰いにくいという事やで

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:03:30.12 ID:vLZnrVS/0.net
初速と終速の差って何によるんや?

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:05:44.25 ID:m+NXprqu0.net
>>18
空気抵抗

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:07:24.30 ID:vLZnrVS/0.net
>>26
聞き方が悪かったな
どんな球やと初速終速差が小さくなるんや?

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:08:06.84 ID:1LNHUEWm0.net
>>32
ドリルみたいな回転してるボールが一番空気抵抗少ない

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:09:30.22 ID:vLZnrVS/0.net
>>35
なら縦スラが一番初速終速が小さくなるんか?
全然ピンとこんのやけど

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:11:59.07 ID:PvTiV4kx0.net
>>39
いわゆるジャイロ回転って状態ならそうなんちゃう?
他のと比べて加速してくるように感じるとかほんとなんやろかね

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:04:50.00 ID:K2svb9Zwr.net
球速のわりに何故か打ちにくい球をキレとかノビとかコクとか言ってるだけやで

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:05:03.01 ID:SCEblgKS0.net
山田太一の奇跡で回転ないと重いとか言ってたがほんとかいな

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:05:08.95 ID:mXUWhVIU0.net
ノビ→リリースポイントからの落差が小さい
キレ→初速と終速の差が小さい
むしろこのイメージ

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:09:52.62 ID:4Lyo9aLp0.net
>>24
ワイもこれや

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:06:04.46 ID:1LNHUEWm0.net
初速終速の差やないやろ、揚力の問題や

34: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:08:03.70 ID:9OUCPxmu0.net
ボールの軌跡が直線に近いほど受ける空気抵抗が少ない

速度が速く、回転数が多く、回転角度が水平に近いほど直線に近くなる

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:08:12.22 ID:bxZ2meHcK.net
キレのあるストレートって表現はするかね

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:10:20.96 ID:mXUWhVIU0.net
>>36
するで
「今日はストレートキレてますねぇ」とか解説者がしょっちゅう言うとるやん

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:09:07.26 ID:PvTiV4kx0.net
ノビは
バックスピンかかってて落ちにくい球のことちゃうん?

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:09:50.10 ID:RE21YR6e0.net
見るからにギュンギュンしてるストレートってない?

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:10:01.08 ID:OKj5qQpk0.net
重い球って芯で食いにくい球ってことやと思うんやけど手元で動く球のことではないんか

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:12:05.30 ID:2BC2Y4GK0.net
>>43
それも含めたあらゆる要素やで
タイミングの取りづらさだったり球の出所の見にくさだったり
打者のイメージとズレるか芯に当たらんという話

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:10:50.78 ID:fTAepUofa.net
ファン歴25年さん(31歳)
野球解説で「重い球」と解説される時がありますが、具体的にどのような投げ方をすると、投げられるのですか?また、ベイスターズに実際に重い球を投げる投手はいますか?よろしくお願いします。


工藤 
重い球は、多くのプロ野球選手にとって投げることが難しいと思います。まずは体重が必要です。ボールの回転が多いのか少ないのか、さらにアーム投げなのか、それともヒジをうまく使って投げているのかなどによって変わってきます。
この重い球というのは外国人のように体重があって、ボールの回転が少なく、ヒジをあまり使わないで、パワーに頼った投げ方の選手が、重い球になりやすいのです。
ベイスターズの中にも重い球を投げる選手はいると思いますが、まだみんなのことを見てはいないので、わからないです。

http://kimiyasu47.com/list?kind=6

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:11:01.91 ID:SboXpBy+K.net
遅いけど見づらくて空振りの取れる球→キレ
速くて初速と終速の差がない球→ノビ

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:11:07.94 ID:usgD85IX0.net
野村「問題はコクよ」

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:11:08.97 ID:4x4OSKoU0.net
大谷は速いだけでノビキレ普通なイメージ
藤川、江川あたりはノビキレもあるイメージ
マシソンはキレだけってかんじ

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:11:40.27 ID:fTAepUofa.net
ひとつ目は、野球中継でよく「今日の○○投手のボールはよく伸びていますね」などと言われるが、投げたボールが「伸びる」なんて現象はホントに起こるのか?

「研究によると、投げたボールはマウンドからホームベースまでの間に角度が4度から7度落ちているそうなので、“伸びた”というのはバッターの錯覚です。キレイなスピンで回転数の多いストレートは、(上向きの)揚力が発生して落ち幅が少ないので、打者の予測よりボールが上にあるという意味で『伸び』を感じるんでしょう。例えば、阪神時代の藤川球児、オリックスの金子千尋(ちひろ)のストレートはそういうボールに見えますね」(吉井)
※ 野球中継で気になる言葉を解明!「伸びる球」や「キレのある球」ってなんだ? - スポーツ - ニュース|週プレNEWS[週刊プレイボーイのニュースサイト]
http://wpb.shueisha.co.jp/2014/08/14/34022/


58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:12:15.09 ID:fTAepUofa.net
では、「○○投手のボールはキレています」という表現もよく聞くが、これはどういう意味なのだろう。

キレは打席に立って初めてわかる感覚だと思います。レンジャーズのダルビッシュ(有)や巨人の杉内(俊哉・すぎうちとしや)が代表的なんですが、彼らはギリギリまで肩(右投手なら左肩、左投手なら右肩)の開きをガマンして、ホームベースに近い位置でボールを離す。だからバッターの手元でもボールの回転があまり失われず、『このピッチャーのボールはキレているな』と感じるんです」(立浪)

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:13:56.22 ID:PvTiV4kx0.net
>>58
球持ちのよさがキレって解釈もあるのか

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:15:31.36 ID:EESjCOgJ0.net
>>58
それは球持ちがええって言うんやないのか?

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:16:41.49 ID:fTAepUofa.net
>>79
球持ちの良さが回転の失われないキレのあるボールに繋がるという意味では

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:20:59.69 ID:EESjCOgJ0.net
>>84
リリースの時しっかり指にかかって手首で押し出せてるとキレが出るんやろ
昌だって去年カット投げようとして手首が寝てたからキレが出んかったってテレビで言ってたし球持ちとは別や無いんか?

117: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:24:41.38 ID:fTAepUofa.net
>>99
球持ちがいい、ボールを持ってる時間が長いというのはそれだけボールにしっかり力を伝えられるということだから
そうなれば当然指にしっかりかかるだろうね

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:12:15.70 ID:uovD2rvIM.net
初速と終速の差があると勘違いしてる奴多いよな

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:12:45.79 ID:yqVSk3FK0.net
ノビとキレは投手視点打者視点の話やろ

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:13:30.63 ID:WXvLOA6hd.net
回転数が高いほうか飛びやすいらしいが
それならノビのあるストレートは飛ぶの?

66: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:13:38.84 ID:4x4OSKoU0.net
>>65
飛ぶ

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:15:15.99 ID:+FIM84M70.net
>>65
現に杉内成瀬岸とか飛翔しまくりやんけ

83: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:16:29.43 ID:SlKgfxy70.net
>>76
成瀬がホームラン打たれるのは球が遅いから甘く入ると簡単に持ってかれるだけ

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:15:04.80 ID:uovD2rvIM.net
>>65
回転数高いとフライの打球が増えるから本塁打が増えるだけで
回転数が直接影響することはない

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:14:01.64 ID:HDdXcqFF0.net
綺麗な回転はほめ言葉じゃないよな
汚い回転のが打ちにくいし

73: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:14:51.86 ID:fTAepUofa.net
スピンが多く、バットがボールの下っ面を叩きやすいピッチャーはフライが上がりやすいので、『軽い』と言われがちだと思います。例えばロッテの成瀬(善久・なるせよしひさ)は、調子がいいと空振りやポップフライで打ち取れますが、スピードが落ちてくるとホームランを浴びやすい。逆に、速いけれどスピンが少なかったり、汚い回転のボールはゴロが多くなるので、バッターは『重い』と感じるのかもしれません」(吉井)

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:15:23.53 ID:LbEP0+2Da.net
きれ【切れ】
[名]
3 投げた球の曲がりぐあいの鋭さ。「カーブの―がいい」

提供元:「デジタル大辞泉」

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:17:56.13 ID:mXUWhVIU0.net
>>78
これは編者が自分の勘違いをそのまま載せてしまってるだけ
ストレートがキレるって表現は間違いなくあるから

80: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:15:33.59 ID:SlKgfxy70.net
伸びって結局ボールの出所が見辛いか見やすいかの差でしかないと思う
150キロのボールが回転数のせいではっきり分かるほど軌道が違ったりしないよ

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:17:08.60 ID:1LNHUEWm0.net
>>80
過去にも何度も検証されているが数センチってレベルで違うんだぞ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:16:54.47 ID:t8XcIM2l0.net
>>80
いや出所云々はキレだろ
ノビは球は見えてるけど軌道が合わないってことちゃう

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:17:38.77 ID:SlKgfxy70.net
>>87
出所が見辛いから急に伸びて感じるだけ

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:19:46.68 ID:t8XcIM2l0.net
>>89
TV中継とかで投手の真後ろから見てても球伸びてるなあって感じるのはなんなの?
あれ出所関係ないでしょ

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:16:42.42 ID:usgD85IX0.net
ノビ ストレートの軌道
キレ ミットに到達した時の衝撃度


これでよくね?

86: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:16:51.65 ID:fwB4VWM90.net
キレは変化球全てに使う回転量
伸びは4シーム限定の変化量

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:20:26.66 ID:WXvLOA6hd.net
ノビがいいストレートがボールの下をふってしまう、打ち上げてしまうなら
おじぎストレートはボールの上叩いてしまうんやないの?

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:22:02.73 ID:FZlG+ysq0.net
>>97
実際それで打ち取る投手もおるしな

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:23:17.59 ID:2e+tMA0N0.net
>>97
おじぎはバッピでも投げれるレベルやし打ちやすいんやろ

98: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:20:55.59 ID:iH8KFLWn0.net
ノビのあるストレート→ど真ん中で空振り取れる
キレのあるストレート→コースいっぱいで見逃し取れる

っていうイメージ
もちろんどちらも綺麗なストレート

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:21:53.66 ID:87xGVS3RK.net
投げ込む角度のことやない(適当)

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:22:22.49 ID:sMbkxP8er.net
藤川のストレートがノビ
松井祐樹のストレートがキレ

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:23:04.43 ID:mQI3auY40.net
ノビは球速が落ちにくいこと、キレは回転数が落ちにくいことって感じか

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:16:25.69 ID:cAg4P4Ca0.net
1秒間のボールの回転数の参考

山本昌  52回転
藤川    45回転
クルーン 43回転
松坂    41回転
プロ平均 37回転

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:23:06.03 ID:UXJF5OLj0.net
回転数が多いストレート投げる投手が回転させるのに使ってるエネルギーを球速に回したら速くなるんやろか?
160km/h投手山本昌爆誕あるんちゃうか

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:25:22.30 ID:0qFWo1ls0.net
ほなどうして数字より速く感じるんや?

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:27:46.96 ID:76CSG8P10.net
ノビとかキレに明確な定義なんてないやろ
なんとなく伝わればええんや
コクとか野村本人もちゃんと説明できんやろ

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:27:51.55 ID:4VXM9jtw0.net

faridyuが言うにはこういうことらしい

132: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:28:03.13 ID:vXi8ZVH50.net
上方向の変化と言われると上に動くわけねぇだろと突っ込みたくなる
他の球ほど落ちないと言うのが正しい

138: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:29:11.94 ID:2RW2dr55M.net
ワイが考えるキレはその日の投手の動きに無駄がない時の球だと思ってる
一連のフォームが良くて球に上手く力が乗り切ってる時のことや

146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:31:27.18 ID:UXJF5OLj0.net
確か大谷のベストピッチは156km/hやろ
160よりこれくらいがノビと球速のバランスが一番取れるんやろな

149: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:32:48.82 ID:FZlG+ysq0.net
>>146
球速上げすぎるとノビキレが無くなる説があるらしいが
本当なんだろうか

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:33:41.81 ID:mXUWhVIU0.net
キレっていうのはたぶんボールを"切る"ように投げるところから来てるんやろ
切る感覚で投げるとボールが指によくかかるから、キレが回転数を表す言葉であることは間違いないと思う
回転数が増す→揚力を受けやすくなる→ボールが垂れにくい→ボールがより直線に近い軌道で打者の手元に届く
で、結果的にキレのある球は初速と終速の差が小さくなってるってことなんちゃうか
そこから更に進行方向に対する回転軸のズレが小さくなることで、藤川のストレートみたいに打者にとって浮き上がって来る感覚のある球になる
これをノビのある球と呼んでるんやとワイは考えとるんやけど、どうや?

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:37:41.33 ID:mQI3auY40.net
>>151
悪いけど、直線に近い軌道の方が速いっていう理解は間違ってるで
むしろおじぎするボールの方が重力加速度に逆らってない分速度自体は速いで
水平方向の速度は変わらんから意味ないけど

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:39:58.47 ID:0pOUFfNd0.net
>>156
ってことは縦方向の変化(ノビ?)と初速終速の差(キレ?)は両立しないということかね

174: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:45:18.54 ID:mQI3auY40.net
>>161
それはちょっと分からんな
あくまで、軌道が直線に近いから回転数の多いストレートの方が速いってのは違うでって言ってるだけなんで
ただ、おじぎする分速度自体は上がるってのが全く意味のない速度上昇であることは言っておく
下方向にも進む分速度が上がってるってだけで、打者への到達時間が変わる訳ではないから

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:39:03.19 ID:bW3+wJ/H0.net
回転数が多い=初速と終速の差が小さい って勘違いしてる奴って多いよな

165: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:40:38.14 ID:EESjCOgJ0.net
>>160
なら初速と終速の差がでるのはどこなんや?

169: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:43:02.70 ID:uovD2rvIM.net
>>165
みんな一緒

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:42:38.29 ID:7Lbabf6Q0.net
初速終速って結局眉唾の話やろ
変に広まってしまったけど

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:15:20.69 ID:hsU89kTB0.net
コクって要はグルタミン酸のようなうまみやんな?

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/01/16(金) 21:26:39.45 ID:hsU89kTB0.net
>>77
せやで~
アマチュア野球vol.38 ドラフト2015先取り (日刊スポーツグラフ)