2650b100

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1423601444/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:50:44.33 ID:oHXMLHKB0.net
イチロー、松井秀、小笠原、松中、和田、秋山、清原、城島、古田、松井稼、井口、小久保
野手とかどう見ても10~20年前の方が上やろ

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:18:58.07 ID:7NXPzIMq0.net
嘘じゃないぞ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:52:31.26 ID:IuWjZWI30.net
清原はほんまに惜しい

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:52:32.36 ID:6+RIb5CZ0.net
そいつらが全員かかっても王長嶋には勝てんのやで

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:52:36.90 ID:YNkSqRoHp.net
青木は頑張ってるから(震え声)

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:52:39.58 ID:FAOLy4XU0.net
由伸とか和田とかいまだに打撃成績良いしな

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:53:31.92 ID:IPnl+Jz2p.net
今の野手とか誰一人メジャーでレギュラーになれへん

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:54:28.28 ID:XDgUfAix0.net
競技の平均レベルが上がると上と下のレベルが詰まって傑出した選手が出にくくなる
育成理論技術論の進化で上と下の選手の差が詰まった

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:57:27.41 ID:oHXMLHKB0.net
>>11
全体の平均が上がったなら昔より外人無双になってメジャーで通用しなくなるのはおかしいんだよなぁ…

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:58:22.68 ID:YmV5qdBq0.net
>>16
NPBの平均以上にメジャーの平均が伸びてるからね、しかたないね

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:01:55.80 ID:XDgUfAix0.net
>>16
そこも例えばラビット使えば外人無双も目立たなくなると思うよ
極端に説明すればスーパーボールを公式球にすればバレンティンだろうが日本人だろうが似たようなHR数になる
ラビ時代は中軸以外が20本打ってた

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:58:27.67 ID:9EKqf+qy0.net
ラビットと違反球の問題もあるで

まあ、イチローは第二次ベビーブーム世代が生んだ
最高傑作みたいな所があるけど
子供の数が多ければ、ああいうのも出て来る確率が高く

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:58:36.58 ID:B6moNJu3p.net
ここ数年間での今の日本人野手トップって誰やろう

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:59:46.01 ID:TW01WLQc0.net
>>20
内川とか阿部やないんか?

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:59:19.83 ID:XDgUfAix0.net
まあここ15年でNPBの先発投手の平均球速が5.2キロ上がってるし
ラビ時代の打撃成績は考慮せなあかんのもある

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 05:59:50.95 ID:ynBEB9El0.net
王長嶋ですら年俸一億行かなかったんだもんな
まあ物価も違うけど

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:07:45.90 ID:gB3OSbyk0.net
その時代の最上位というのは才能によってバラツキあるやろうけど二番手以降ならどんどんレベルあがってるんやないかな
外人が日本で通用する確率があがったのは調査や適応の仕方などの進化やろうかね

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:09:23.32 ID:f3b3ZJr1p.net
スピードガン導入年の1979年から村田兆治は150キロ出してるし
80年代入った伊良部の159キロばかり未だトップクラスだし
上澄みは時代でそこまで変動せんよ

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:11:07.12 ID:zKL+tjnWK.net
松井クラスは確かにおらんな
いくら松井が凄い言うても30年に1度クラスとは思わんかったわ

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:11:27.67 ID:XP55G5Ugp.net
今のNPB選手でメジャーでイチローの成績超せるの何人おるんかって話やな

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:12:20.17 ID:u19hwoFOp.net
基本、食事やらトレーニング法やら肉体や技術に関する知識やらが今のが進んでるから、そういった要素がない時代に実際に150km投げてたら、そっちのがすごいような気がしちゃうわ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:15:04.11 ID:pLP/r1W90.net
この前爆笑問題の番組で昔の石掘る人が120キロの石を背負って歩いてた
こういうの見ると沢村栄治が160キロ出しててもおかしくないと思える

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:20:51.69 ID:fACzM8yk0.net
まあ全員行かせりゃ3人くらいは三割打てるやつもおるやろ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:22:17.70 ID:oHXMLHKB0.net
>>50
通算打率が.330の青木ですら3割打てんのにありえんわ

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:24:07.79 ID:gB3OSbyk0.net
>>54
ピッチャーやと日本での実績による格付けがメジャーにいくと変わったとかもあるから
打者でもいろいろ送り込んだら確変するやつがいてもおかしくはないやろと思う

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:21:05.69 ID:v8GXGM6z0.net
実際そんな変わってない気もする
昔のが大振りは多かったが打撃理論なんてそんな変わってないし球種も名前が付いてないだけで実際には投げてた投手はいるし
平均が大きく変わったのは野手の体型ぐらいやないの

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:22:09.09 ID:7NXPzIMq0.net
15年前のメジャーがいまのNPBくらいだと思う

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:24:59.36 ID:ZLc1Zq4wp.net
>>53
15年前のメジャーって
野手はボンズ、Aロッド、マグワイア、ソーサー、グリフィーjr
投手はマダックス、クレメンス、ランディ、ペドロ
の時代やぞ

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:25:57.72 ID:7NXPzIMq0.net
>>61
お薬のごり押しで活躍できる時代やな

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:22:59.30 ID:wMTeNz/z0.net
んなこと言ったら投手はどう見ても今の方が圧倒的に上じゃん。
昔とじゃあ平均球速が違いすぎる。コレは数字で証明されてる

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:36:10.19 ID:nirqMRG1H.net
>>55
一理ある
メジャーも平均球速上がっとるしな

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:24:53.91 ID:jHKWgAhA0.net
ピッチャーのレベルが上がったから野手が成績残しにくくなっただけだよな
他にもボールの反発力の低下や球場の広さ、ストライクゾーンなど
昔に比べて不利な条件が野手には多すぎる

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:29:40.11 ID:7NXPzIMq0.net
今見返すと昔の野球選手ってガリガリが大振りしててくっそしょぼい

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:31:42.26 ID:ozBDpl7J0.net
どういう基準で話してるのか分からん
三冠王松中をタイムマシンで連れて来て三冠王獲れるかっつーと獲れないとと思うが

82: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:33:33.68 ID:BYlBwF5z0.net
>>76
取れると思うで、おかわりがすぺったらやけど

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:34:13.90 ID:aaOi1wxup.net
>>76
全盛期松中以下の小笠原、和田が未だにやれてるのに何故取れないと思うのか

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:35:02.52 ID:7NXPzIMq0.net
>>85
和田が進化してるだけやん
当時の和田より今の和田のほうが凄いだけやろ

81: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:33:21.36 ID:jHKWgAhA0.net
昔に比べて日本人投手がメジャーで活躍しまくってるんやからレベルは上がってるやろ

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:36:17.62 ID:o+h1dOyy0.net
てか投手は自分で考えて研究して自分の思うようにボール投げて打者はそれ受けるしかないから
年々投高になってくのは当たりまえちゃうの知らんけど

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:37:14.39 ID:7Y6a5ZU/0.net
王、長嶋時代はもっと球場が狭かったからな
単純に比べられんわ

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:41:52.43 ID:GT8Hl4Z/p.net
球場が狭かった分球は飛ばなかったんやで
球場が広くなると球を飛ぶように調整してきたんやで

120: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:44:11.44 ID:pk64a2hEp.net
1959年 リーグ平均打率.230
1960年 リーグ平均打率.231
1961年 リーグ平均打率.235
1963年 リーグ平均打率.244
1966年 リーグ平均打率.237
1971年 リーグ平均打率.230

ONの頃って違反球がラビットに見えるほどのクソ打低なんだよなぁ

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:45:36.70 ID:7NXPzIMq0.net
>>120
それこそ超低レベルだから上と下の差が激しいんやね

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:45:10.40 ID:W3kOXIRGM.net
下位層は時代とともにぐっと伸びるけど、トップはじわじわだからな
数年前に突出してた松中なら充分いける

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:52:17.88 ID:rTEPC3AF0.net
いまだにオッサンどもがやれてる時点でお察しよ
そのオッサンどもが全盛期の頃の方がレベル高いやろ

158: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:53:42.94 ID:7NXPzIMq0.net
>>152
全盛期が昔という発想がおかしいんだよなぁ
若い時よりおっさんになって最新の技術を手に入れたほうが強いってことやろ

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:54:21.59 ID:rTEPC3AF0.net
>>158
最新の技術って具体的になんだよ

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:57:40.03 ID:7NXPzIMq0.net
>>160
スプリットなんかの変化球やそれに対応する技術
作戦で言えば守備シフトの研究が最近進んでると聞くし
身体的な面で言えば昔の選手でアミノ酸とか飲んでたやつそんなおらんやろ

188: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 07:00:40.07 ID:67FD8VZk0.net
投手の進歩の方がでかい気はするな
球速もそうやしムービング系のボールも増えてきたし
それの影響はあるんちゃうか

202: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 07:02:57.31 ID:Fu9OabdJ0.net
>>188
手で球を投げる投手に対して
木の棒でそれを引っ叩く打者だからな
どうしても手で球を投げる側の方が器用さを介入させる余地がデカい

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/02/11(水) 06:05:47.46 ID:F1g4SHeV0.net
遥かに凄いってのはないわな
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