【日ﾊﾑ】大谷の155km/hは終速145km/h

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1424083468/

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:44:28.52 ID:Fh1NUjX+p.net

これは棒球ですわ

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:47:23.56 ID:nu5OXxWs0.net

てことは162は152ぐらいかそら打てるわな

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:45:53.34 ID:Fh1NUjX+p.net

ソースはNEWS23

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:48:26.61 ID:Ok/rfUOD0.net

他がどんなもんか知らんからなんともいえん

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:45:33.59 ID:shWAzovq0.net

西武高橋朋己の体感速度ｗｗｗｗｗｗ
170キロ

5: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:45:46.40 ID:tT82Aizq0.net

堀内の終速が150やっけ？
や堀悪

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:45:55.67 ID:sDuHicat0.net

差が10km/hなら速くね

10: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:46:57.00 ID:Fh1NUjX+p.net

>>7
江川、藤川の150キロの終速147キロ

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:01:37.82 ID:ecUfRWa50.net

>>10
歴代トップクラスと比べるのは流石に可哀想
あと藤川はそこまで終速はやかったっけ？

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:50:54.64 ID:AfpeHSE50.net

>>20
藤川は初速145終速135くらいだぞ
ソースはMLB

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:47:03.02 ID:FsCaVyE4K.net

他のピッチャーのデータがないと何とも

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:48:53.95 ID:AfpeHSE50.net

>>11
藤川や松坂やクルーンもマイナス10くらいだぞ

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:49:19.49 ID:I/EMobSj0.net

現在、多くのスカウトが使用しているスピードガンは軽量化され、最速と思われる一つの数字しか出ないようだが、当時の機械はデジタル数字が変化していく。それを最初の数字を初速、最後の数字を終速としてノートにつける。ほとんどの投手が１０キロ以上落ちるのに彼は８キロ前後だった。
http://weblog.hochi.co.jp/.s/hiruma/2012/08/post-5b04.html

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:50:09.08 ID:s0B6Dgc70.net

じゃあ初速180キロの球投げればいいだけの話じゃん

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:53:51.23 ID:HG/A8rn90.net

>>24
金田が投げてるな
本人談

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:50:11.85 ID:lRXEywnQ0.net

これって個人差ほとんどないんでしょ

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:50:22.54 ID:Jj2rakKQa.net

回転量が藤川以上と言われる山本昌の初速と終速の差が気になる

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:50:58.91 ID:/aL5EGa90.net

江川だろうが誰だろうが初速と終速は10キロくらい差がある
1982 江川卓 8　 完封１４奪三振　ホップしてる？　再UP版

43: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:54:23.77 ID:kAZj8v/e0.net

>>30
全然10km/h差じゃねーじゃん
5km/hとかあったぞ

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:51:06.67 ID:UMgAvpoL0.net

終速とか始速とか言い出すと
じゃあスピードガンってなんなんだよって話だな

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:51:48.38 ID:9v7cXpHSa.net

回転数多い方が差が小さいん？

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:52:38.64 ID:Soy7BoyDa.net

>>33
はい

59: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:57:12.01 ID:mybf8lpkp.net

>>33
逆

38: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:53:16.67 ID:/BGYcEZYH.net

昌さん気になるなデータないの？

48: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:55:08.95 ID:s0B6Dgc70.net

※ GIF

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:56:30.42 ID:CaN0PE4Oa.net

>>48
はやい（確信）

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:58:21.74 ID:/BGYcEZYH.net

>>48
137位は出てそう

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:10:12.75 ID:7RfAF1Fr0.net

>>48
普通に遅いと思う

76: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:00:23.52 ID:XppBBxDG0.net

>>48
ただ際どいとこ投げただけだよな

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:53:29.40 ID:VaneQtH10.net

ホームベース上の速度？

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:54:35.31 ID:28KTpYJK0.net

今は終速を測定しないの？

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46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:55:01.86 ID:ManrtOKP0.net

同じ球速でも初速と終速の差に個人差って明らかに出るもんなん？

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:55:52.41 ID:jAhDU+IF0.net

>>46
例外なく全員11～13kの間

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:57:31.68 ID:AfpeHSE50.net

>>46
藤川の終速135
クルーン140ちょい
松坂130後半

みんなマイナス10km/hくらい
こんなもんだ

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:55:03.36 ID:f3AFAnVv0.net

杉内のストレートってどうなんや
初めてストレートみた時球速の割にえらい速く感じたけど

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:58:50.72 ID:tTSwERa50.net

杉内は謎だな
全盛期はめっちゃ速く見えた

57: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:56:36.91 ID:ifi9+B5O0.net

某解説者が長身だから人より前から投げてるだけって言ってた

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:57:06.47 ID:s+fN8TT70.net

全盛期の河原と同じやんけ

64: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:58:31.92 ID:svPXisgS0.net

野球は物理法則を無視できると漫画で教えられてきた

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:59:12.49 ID:Fh1NUjX+p.net

全盛期上原のストレートは145くらいだが明らかに150くらい出てた

70: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 19:59:14.97 ID:NsefV43O0.net

まあ実際は減速が少ない＝ノビが少ないだからな
上方向のエネルギーが多いとノビが大きい分減速してしまうんや

77: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:00:48.42 ID:tT82Aizq0.net

>>70
これホンマなん？
無回転の方が抵抗大きいはずやけど

86: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:02:44.05 ID:qZTR/hvIH.net

ナックルの初速と終速おしえちくりー

107: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:05:49.74 ID:jAhDU+IF0.net

>>77>>86
ナックルといえばディッキーのデータ
ナックル球速差10k
ストレート11k

126: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:07:51.10 ID:qZTR/hvIr.net

>>107
変わらへんやんけ！
他の変化球やと違うんやろうか

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:01:50.82 ID:WIctTOOs0.net

物理のお勉強スレ

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:02:32.81 ID:Hl3Q8VNy0.net

155ー145と145ー145だったらどっちが打ちにくい？

87: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:02:58.64 ID:wm9T+/Vc0.net

クルーンのほうがすごいんだよなぁ

89: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:03:32.23 ID:s0B6Dgc70.net

※ GIF

115: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:06:28.72 ID:oUMoB7Ie0.net

>>89
しゅごい

123: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:07:37.14 ID:PQgCvNOip.net

>>89
全然落ちてこなくて草

91: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:04:04.56 ID:k1Hvbft70.net

昔は中継で初速と終速表示してたことわいのレスで初めて知るガキもいるんやろなぁ

92: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:04:08.16 ID:tzc9tlDD0.net

和田毅は5Kしか差がない上に球の出どころ見にくいから140前半でも速く見えるらしいな

127: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:08:07.59 ID:jAhDU+IF0.net

>>92
和田は12k差だぞ

98: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:05:01.38 ID:aRZxI1YX0.net

まっすぐよりスライダーやスプリットとかのほうが初速と終速の差小さいって言うよな

112: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:06:20.41 ID:zJTyHDrbp.net

pitch f/xもないジャップ野球界は恥ずかしくないのか

113: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/02/16(月) 20:06:23.05 ID:svPXisgS0.net

初速と終速、一定の位置で完璧に測れるものなのかどうかが怪しいよな
スピードガンで適当にやったら無理やろ

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Comments

[1. 俺内野手]

わからん

[2. 名無し]

全員ほとんど同じという事ですね。

[3. あ]

半分くらい妄想で語ってるやつで草

[4. 名無し]

藤川の話のソースはMLBってもう全盛期終わっとるやん

[5. 名無し]

スレ建てたやつがアホなだけだった

[6. あ]

多分みんな同じくらいだけど全盛期成瀬がきになる

[7. の]

言ってることがデタラメな奴が多いな

[8. 俺内野手]

もっと離れれば俺でも打てるな

[9. 名無し]

回転数が多い方が減速しないって理論まだドヤ顔で語る奴いるのな
「バック」スピンが多くかかってるのに何故減速しないと思うのか
多ければ良いって問題じゃねーぞ

[10.]

まあスピードガン自体物理法則を無視し てる側面もあるから

[11. 俺内野手]

アホ主ではあるが大谷のストレートって当てられまくるよね

[12. 俺内野手]

※9
「バック」スピンだから減速するとか珍理論すぎて草生える
トップスピンだと加速するとでも思ってんのか
回転数に比例して減速するわけじゃないってだけなら同意するのに

[13. 俺内野手]

その点マヌグスってすげーよな
球が加速してるもん

[14. 俺内野手]

情報錯綜しすぎぃ

[15.]

スピードガン自体物理法則を無視してる側面があるしな

[16. あ]

大谷大したことないやん！

とか思ったが平均10キロ下がるなら別に普通だな
てか情報錯乱し過ぎて信憑性ないし鵜呑みにしない方が良いね

[17. あ]

未だに高回転が減速しにくいとか嘘情報信じてる奴がいるとは…
一番減速しにくいのはジャイロ回転だったはず、ただこの場合マグヌス力が得られないから、軌道は放物線に近くなる

※11
2014年規定投球回達成した中で、大谷のストレートが空振り率何位だったか知ってるかい？

[18. 俺内野手]

中村勝は初速130で終速150だっけか？

[19.]

>>89
これやばいなww
こんな軌道のストレート打てる気がしないわ

[20. 俺内野手]

162出た時は単純計算で152やろ？
そこらへんの投手の初速よりよっぽど速いやんけ

[21. な]

初速終速の問題じゃなくて出所の見やすさの問題じゃなかろうか

[22. 俺内野手]

Majorscouterのデータ見たけど、カーショウも上原も初速-終速=キロ以上あったぞ

[23. 俺内野手]

※22
10キロ以上だ、すまん

[24. 名無し]

回転数と軸の傾き云々は減速しにくさじゃなくて垂れにくさだからな。
上原も藤川も垂直変化の数値は高い

[25. 投げる]

初速と終速の差はみんなほぼ同じだなんて前から言われてただろ

藤川のストレートは回転量と回転軸が影響したもの

[26. 名無し]

普通に考えりゃスピードが落ちる方が打ちにくいんじゃね？
ずっと同じスピードで来る方が打ちやすい

[27. 俺内野手]

差が出るのはキャッチャーのバキューム不足だろ

[28. ななし]

※11
他のNPBの投手のほとんどが大谷以上に当てられまくってるんだよ坊や。

[29. 俺内野手]

中村勝スレかと思ったら違った

[30. 俺内野手]

別に速さなんてどうでもよくね。現状他の投手より当てられないしヒット打たれないストレート投げてるのは事実なわけだし。

[31. 俺内野手]

江川、しょぼ！　１４０キロ台前半じゃん

なお当たらんもよう

[32. 俺内野手]

杉内はフォームがゆったりしててタイミング取りづらいのもありそう
実況が澤村に苦言呈す時に「135km/hの杉内があれだけ三振取れるのは～」みたいなこと言ってるしな

[33. 俺内野手]

実況やない、解説や

[34. 、]

逆に、則本の球はガンでは遅くてもミットに収まるまでに減速しない。
だから抑えられるんだろうな。

[35.]

初速終速理論は微塵も信じてないけど
130kmくらいがマグナス効果が一番効率的に現れる理論はすき

[36. 俺内野手]

マウンドは高い位置にあって下に投げおろしてるんだから
ボールが沈むのは当然。
ノビがあるように見えるピッチャーはちょっと上方向に角度つけて投げてるだけだよ

[37. や]

まぁそんなもんでしょ。

[38. 俺内野手]

※12
そこで加速するって謎発想出せるのはすごいわ

[39. 、]

答えだしたければ研究期間並みの装置必要だと思うよ

[40. 名無し]

今のスピードガンは機種にもよるがもっとも流通してるタイプのものは0.1秒刻みで計測が可能
あと終速云々騒いでるのは日本人だけ
投本間での減速率はほぼ初速に依存する
重要なのは到達速度で、初速が全て
打者にとっての認識ポイントでもない終速計測の一点の速度なんてなんの意味もない
ちなみにキンブレルでも終速は140キロ台前半

[41. 名無し]

やっぱりマグヌスがNo.１！

[42. 俺内野手]

10km落ちて152って結局マジキチじゃねーか

[43. あ]

槙原が初速155終速150投げてたな

[44. ？？？]

そんなことよりアウトロー

[45. 俺内野手]

>上方向のエネルギーが多いとノビが大きい分減速してしまうんや
ソフトのライズボールかよｗｗｗｗｗｗ

[46. あ]

ほぼ差なんて出るはずないのに
大きな差が出ると信じてるやつはスタップ細胞とかも信じてそう

[47. 俺内野手]

空振りとれないって去年のオールスターの印象だけで言うやつ多過ぎだろ
藤川と比較するやつも多いけど藤川の球は普通のファストボールの軌道から外れてるからむしろ変化球みたいなものだし

[48. 俺内野手]

>>70
この理屈はどう考えてもおかしいだろ
上方向のエネルギーが大きかろうが軌道として上に進んでるわけじゃない
むしろ回転がないほうが自由落下の影響を受けて軌道距離が長くなるはず

[49. 俺内野手]

実力者叩きが始まった？
視聴率上げるためスターをねつ造するには大谷みたいな怪物は邪魔ってことかな。
イチローも叩かれてるし。

[50. 名無し]

＊45
進行方向と重力の向き以外に力が向けばエネルギーをロスするのは当然

[51. 名無し]

※12
多ければ多いほど良い事ではないと言ってるやん
スレでストレートの話になってるから、ストレートのバックスピンを例に出したわけであって、別に回転方向に対して言ってる訳じゃないんですがそれは

[52. 俺内野手]

スピードの落ち方に影響する要素は空気抵抗、ドームで無ければ風。球の性能。
これは天気や公式球の違いによって変わるだろうけど全投手共通。
他に影響与えそうな要素は投げる球種、球の回転数。
で、それって実際どのぐらい差が出るものなんだろうね？
回転数の方は、野球選手が投げる球よりも相当速くて大きなもの＆マウンドと打席よりももっと長い距離でなければ速度に与える影響なんて誤差の範囲になりそうな気もするのだけど

[53. ななし]

つまり減速幅だけ考えるならジャイロボールだけど、それだと縦スラになっちゃう上に人間の投球フォームだとスピードがあまり出せないってこと？

[54. 俺内野手]

藤川のオールスターは相手もフルスイングで応えてるからってのもあるよな。
フルスイングせずカットにいけば藤川のだって当たらんことはない。

[55. 名無し]

※50
回転によって生じた大気流による抵抗を除けば水平方向の速度に回転数や鉛直方向のエネルギーは全く関係ないです

[56. まとめブログリーダー]

みんな言ってることバラバラじゃねーか！

[57. 俺内野手]

意外と知られてないけどpitch f/xはヤフドにあるで
スコアラーがデータ収集にために使ってるらしい

[58. 俺内野手]

あれ？無回転のボールの方が抵抗力少なくなって、減速しないとかテレビで専門家が言ってたぞ
つまり藤川のストレートは減速している。

[59. 俺内野手]

だいたい-10はするやろ
問題はキレよ

ないとポコーンと打たれる
呉服屋もそうやね

[60. 俺内野手]

回転数が多いと浮力がでるけど、その分スピードは落ちる
回転数が少ないと空気抵抗が少なく減速しないが、その分おじぎした球になる

[61. 名無し]

※60
直球よりもフォークボールの方が減速少ないとでも思ってんの？
回転数が多いほど減速しなくなるわけじゃないが無回転だと空気抵抗かなり大きくなるよ

[62. さくら]

江川カッケー

[63. 俺内野手]

※61
逆だよ。回転数が少ないと空気抵抗が少なくなるんだよ
だから重力の影響を受けやすく下にも落ちやすくなる

[64. あ]

これ突き詰めたら、ジャイロ回転で減速しにくいが、垂直方向に沈む球
強烈なバックスピンで減速するがマグヌス力によってほとんど沈まない球
こんなのも投げ分けられるね、人間にできるかは知らんけど
減速度の大小についても
無回転＞バックスピン回転
であるにしても
バックスピン大＞バックスピン小
であるらしい(根拠微妙？)ので、最も減速しにくい理想的な回転数があるってことなのかね

[65. 名無し]

※63
だから直球よりもフォークボールの方が明らかに減速大きいって言ってるでしょ
フォークボールの方が直球よりも下降が大きいのは回転による浮力が働かないからであって空気抵抗が小さく重力の影響を受けにくいからではない

[66. 俺内野手]

MLBの投手は参考にならんよ。
基本的に綺麗な回転のフォーシームなんて使わんからな。
打者の手元で微妙に変化させて打ちとるのがＭＬＢの投手。
高速の変化球みたいなものだからそりゃ終速は落ちるわ。
俺が記憶してる限りでは江川の初速１４６ｋｍ終速１４２ｋｍが
一番差が少なかった投球やね。
まさに低めのボールゾーンから浮き上がって外角低めに決まった。

[67. 俺内野手]

抵抗力っていうのは２つ存在する
よくジャイロが減速しないと言われてるのは、前から受ける空気圧をスライド回転によって、
いわゆる弾丸の螺旋状の回転と同じように貫いて進む、だから前からの圧を受けない

また、バックスピンによる空気抵抗っていうのは、重力に逆らおうとする抵抗力のこと
バックスピンをかけるとボールの周りに上に浮き上がろうとする空気抵抗が生まれる

[68. 俺内野手]

頭の悪いやつって都合のいいことだけ信じられるから幸せそうだなと思いました

[69. 俺内野手]

※65
言ってること理解できてない

「空気抵抗が小さく重力の影響を受けにくい」なんて言ってない
「空気抵抗が小さく重力の影響を受けやすい」と言った

[70. やきうみん]

大谷から投手のセンスは感じないって、体の強さだけで速い球投げてるだけASでも鳥谷に軽く打たれてたろ。
二刀流とか遊んでないで打者専念あくしろよ。

[71. 俺内野手]

※65
あと回転による浮力っていうのがここで言ってる空気抵抗のこと
バックスピンの浮力があればあるほど空気抵抗がかかってると言いたい

だから君のいう「直球よりも下降が大きいのは回転による浮力が働かないから」
っていうのは当たり前だし、そう言っている

[72. 名無し]

オールスターとか遊びだろバカじゃねーの
シーズン中のストレート空振り率1位、シーズン奪三振率歴代8位の投手が棒球ならNPBのストレートは全部棒球

[73. 名無し]

※71
重力の影響を受けにくいの部分はミスだ、すまん
それで、直球よりもフォークボールの方が実際に減速が大きいことに対する説明は？

[74. 俺内野手]

※70
シーズンの方無視すんなよ
鳥谷は大谷に対して.000(3-0)2三振じゃねーか

[75. 俺内野手]

リリースした直後はボールの前から後ろに流れる気流が発生して、この気流のせいで減速しやすい。次にボールの上面と下面にベアリング状の気流が発生するらしくて、この気流で空気抵抗を減らすことができる。

ベアリングのような気流が発生するまでの時間が早ければ終速は落ちにくくなる。
なので、たとえ回転数が高くても、BB状の気流の立ち上がりが遅ければ終速は落ちるんだとか。

[76. あ]

あの～、物理の法則性にしたがえば個人差なんてほぼでないんですけど。
しかもスピンかければかけるほど減速するんですが…

[77. 俺内野手]

それに160km/h以上もしくはバックスピンが極端に多いほうが減速しにくいってのは各調査によって判明してるみたいだよ。

もっとも空気抵抗が減るのはおよそ200km/hあたりだと聞いたことがある。

[78. あ]

※77
興味あるのでソース貼ってくれんかな
そうすればみんな納得すると思うんだ

[79. あ]

※77
決して煽っている訳ではなく、俺もこのての理論についてはかなり勉強不足だと思ってるからソース記事をみてみたい。

[80. 俺内野手]

※79
回転数が多い方が減速しやすいってのもソース出してないんだからそっちも出すべきじゃね
水平方向の速度に鉛直方向の力は関係ないから回転で生じる空気の流れがボールにどう作用するかだと思うけど何かシミレーションの結果でもあるの？
体験としてフォークボールの方が減速大きいから無回転より回転数多い方が減速するってのはなかなか理解しにくいんだけど

[81. 俺内野手]

そもそもフォークって言うほど減速してんのか？
フォークの軌道を横から見たら普通の放物線運動になってるって話は聞いたことあるけど

[82. 俺内野手]

まあ俺も科学者じゃないんで説得力ないが
NHKの野球番組でフォークボールは空気抵抗を受けず減速しませんって断言してたよ
BSのスプリットの特集でね

[83. 俺内野手]

※51
＞「バック」スピンが多くかかってるのに何故減速しないと思うのか
↑じゃあなんでわざわざ強調してまでこんな書き方したんだか

[84. ぁ]

野球はお勉強じゃねえんだよ！メガネザルども!!

[85. 俺内野手]

※51
「回転方向に対していったわけじゃない（震え声）」

「バック」をわざわざ強調しといてそれは流石に通用せんやろ

[86. ななし]

※73 他人な上に説明下手だけど......
スプリッターは下降が始まると、放物線軌道が顕著になるよ。それで終盤に下降がどんどん大きくなり、逆に一定距離を前に進む時間が多くなるよ。
必然的に真っ直ぐ最短距離を行くファストボール(本当はファストボールも少しだけ放物線軌道)よりも、終速は遅くなっちゃう。

簡単に言うと、
無回転系は球威が落ちてると言うより、終盤メッチャ下に引っ張られるので、前へ行くのに時間が掛かっちゃう。

[87. 俺内野手]

球体の論文何個か見たけど回転数に着目してるの全然無いな
単純に考えれば、回転数が多いほど揚力が大きくなって上方向への力が働く分　重力に逆らってるわけだから空気抵抗が大きくなりそうなもんだけど　どうなんやろ

[88. 俺内野手]

※86
わいも他の人やけど、おかしくないか？
放物運動が顕著になっても水平成分は空気抵抗以外はそのままで鉛直成分が加速するだけだから関係ない気がする

[89. ななし]

※86
鉛直方向の運動とは関係なく、水平方向の速度は空気抵抗を無視すればずっと同じだからその理論はおかしいよ

[90. 俺内野手]

v-movementで大体わかる

[91. 俺内野手]

理論はともかく

解説者がよく試合で「このピッチャーは終速があんまり変わらないですねえ」
とかドヤ顔で知ったかしてるのはうざいな
雰囲気の話やフォームの話ならともかく

[92. あ]

※80
自然科学系の先生から聞いたことだからソースにはなりえないと思うが、理論をわかりやすく言うと回転数が増えると上に力がいってしまうから直進性が失われるらしい

[93. 俺内野手]

※78　以前回転と速度のについての記述をみかけたのだけど
見つけられなかったorz なので変わりのを。
ttps://www.youtube.com/watch?v=Cb7qTO1f5eQ

[94. 俺内野手]

ttp://hamakazuchan.la.coocan.jp/tennis/(1)force%20on%20tennis%20ball.pdf
ここでは
＞抗力はボールの速度が速くなるほど大きくなりますが、時速 180km を超えると
一端小さくなります。これはレイノルズ数の関係で抗力係数が小さくなるためです
（臨界レイノルズ数）。
と記述アリ。

[95. 俺内野手]

フォークとかナックルみたいな無回転系のボールってキャッチボールすればわかるけど異様に伸びてきたりすることがあるんだよね。理論的にも経験的にも※60と※75が正しいよ。
縦回転の多いストレートは減速するけど伸びるから空振りしやすい。回転の汚いストレートは当てやすいけど減速しないから詰まりやすい。
※75についてはキャッチャーのミットに吸い込まれるようなストレートがまさにそれ

[96. ワイ]

回転数多い球がのびるのは、前に倒れる力が指先に効率よく伝わってるからやろ

[97.]

声の大きい無知ほど困るものはないと思いました(小並感

フォークの方が減速するってよｗｗｗ

[98. 俺内野手]

ボールにかかる指先の力のうち、何割が回転に使われているかにもよる。
イメージ的には大谷は２０％が回転で８０％が前進方向へのエネルギー
藤川の場合は３０％が回転で７０％が前方
上原も３０％が回転で７０％が前方って感じだけど指先にかかる力が上の２人より少し弱い

[99. 名無し]

スレにソースひとつもなくて全員ガバガバやから議論の起点すらわからんｗ

[100. あ]

結局のところ

減速しにくいことなのか、垂直方向の変化が少ないのか
伸びるってどっちなのか、それすら認識が合ってないからダメそうですね…

[101. 俺内野手]

単純にバックスピン量が大きくなると減速が大きくなるというわけではなく、

リリースからミットまでのボールの軌道が直線に近づけば近づくほど減速が小さくなる
しかしそれを上回るバックスピン量は逆に減速が大きくなる

という可能性は？

[102. 俺内野手]

回転数が高かろうがどんな球種を投げようが初速と終速に球種ごとの差が出る事は殆ど無い
リリースポイントが打者に近づくほど初速と終速の差は小さくなる

[103. 俺内野手]

こういう議論はNPBがPitch f/xを導入できれば決着つくんだよな

[104. 名無し]

終速が速い(確信)
って映像では分からんだろ
ワイら素人なんやし

[105. 、]

この前nhkでスプリッターについてやってたのを思い出したんだけど
nhkによると、ストレートよりスプリッターの方が球速が遅いけど、ストレートもスプリッターも投げてからミットに収まるまでの時間は大して変わらないみたいだよ

ってことは、もしかしたら低回転の方が初速と終速との差が少ないってのは合ってるのかも

馬鹿だからよく分からないけど

[106. なしで]

わかったよ！大谷の球は、速いよ!!

[107. ななし]

※89 説明下手でごめんな。でも89の反論は反論になってないお。

あくまで球速って言うのは、球自体に働いている加速度ではなく、水平移動距離/移動時間で求めている。
無回転系は水平移動に働いている力は(直球と比べて)落ちづらいが、最短距離を描けない分、キャッチャーミットへの到達時間は終盤確実に多くなる。

全てのブレーキングボール(ライズボールとかも含む)は、変化が顕著になる終盤に、より終速が落ちていくよ。空気抵抗を受けない無回転系も例外ではないよ。

[108. 俺内野手]

キューバの人は流し打ちのスウィングでも
引っ張りの時との差が極僅かしかない

日本人は10キロ程落ちる

[109. 俺内野手]

※107
いやいや、そんなわけないやろ
空気抵抗を除けば水平方向の運動は等速直線運動やから鉛直方向に加速度gの影響があっても水平方向の速度には影響ないから変わらん
鉛直方向の移動距離は加速度gによるものだからどれだけ長かろうと関係ないはず

[110. @@@]

109は、ストライクゾーン上の同じ点を通過させる場合って前提条件は勘定に入れてる？

[111. 名無し]

桑田あたりが詳しそう

[112. 俺内野手]

左腕はカメラの角度的に横切る軌跡やから速く見えるだけやで

[113. 俺内野手]

※110
逆になんで同じ点を通過させる必要があんの？
18.44の直線距離で考えるべきやろ

あと、仮に点で考えるとしてもストライクゾーンよりもリリースポイントの方が高いわけだから直線の最短距離よりも落ちる球なら水平の最短距離+自由落下による鉛直移動の方が実際の移動距離は増えても等速直線運動による移動距離は短くなるやろ

[114. 俺内野手]

速球と変化球ならともかく同じ速球で終速が大きく違うと思ってる奴がいて驚いたわ

[115. 俺内野手]

直球でも終速は異なるんじゃないか？新聞で読んだぞ
通常の投手は8%前後の減速率だが、たまに3%ぐらいのもいるって
同じ150km/hでも138に落ちるのもあれば146までしか落ちないって

[116. 俺内野手]

これって計測する位置や角度がわずかにずれているだけで大きく変わる値なんじゃないんか。

[117. あ]

普通じゃね？

[118. 俺内野手]

光電管で終速をまともに計測したのは
堀内恒夫の155kmだけだろ

[119.]

このコメントは削除されました。

[120. 俺内野手]

まーたゴミカス管理人の煽りまとめか、しんでどうぞ

[121. 名無し]

IDAfpeHSE50.netはどこの世界で生きてんのか
ってか、なんj物理出来ない奴多すぎだろ。バックスピンがかかってる球は空気抵抗で揚力が発生する分、減速されると思われがちだが、上は空気を逃すし、直線距離でミットに入るから減速は意外と少ない
無回転のボールに関しては、縫い目がなければ、確かに空気抵抗が少ないから速いんだけど、それでも揚力が発生しない分落下するし、届くまでの距離が長いとその分抵抗も受けるから減速幅も増える
で、野球ボールに関しては縫い目があるから無回転でもどうしたって空気抵抗を受ける。しかも一方方向に回転しない分全体が空気に対して壁となるからやっぱり抵抗は大きい
そもそもフォークボールやナックルがバックスピン抜きで通常のあるべき軌道より落ちるかって回転数少ないせいでもろに空気抵抗を受けて落ちるからなのに
トータルでの抵抗と減速は落ちる球の方が圧倒的に多い
そもそもジャイロボールですらバックスピンより回転としての空気抵抗は少ないが、揚力が発生しない分落下し、結果として抵抗が増えるため、通常のストレートより減速、縦スラ化するのになぜ無回転なら空気抵抗が少ないと思ったのか

[122. 名無し]

米95
その文章だけですでに矛盾してるんですが

[123. 俺内野手]

>>57
大谷じゃなくて藤浪だけど　真上からモーションをスローで見せた映像があって
長身＋手長＋球持ち○でリリースポイントがマウンドからすげー前の場所でビビった記憶がある

[124. 俺内野手]

※121
鉛直方向に移動距離伸びて増える空気抵抗は鉛直上向きだろ
水平成分と鉛直成分は分けて考えろよ

[125. ななし]

※124 みんなが分かりやすく説明してんのに、ずっと一々噛みついてんのはお前か？

真空中ならともかく、空気中で等加速度運動してる物体なら、放物線軌道の方が、直線軌道より終盤で減速率が高まるのは当然だろ。

テメーがなんと言おうが、無回転系はファストボールより失速してんのは事実だよ。
まだなんか言いてぇなら、変わりに説明しろよ。できねーなら黙れ。

[126. 俺内野手]

マグヌススレかと思ったのに

[127. 俺内野手]

物理を理解してない人と自分の都合の良いように曲解してる人が多いね

[128. 名無し]

馬鹿が馬鹿相手に物理の話してドヤ顔
とか草

[129. 俺内野手]

※121、125
君のほうが間違ってるよ。このスレの趣旨はストレート系の回転の多少によって終速が変わるかどうかを言ってる。君が言ってるのはストレートとフォークの比較だから全然的外れな事言ってる。自分でもう一度整理して考えてみたほうが良い

[130. 俺内野手]

※125
距離が伸びるから空気抵抗が増えるってのはあってるよ
だけど水平方向の距離は変わってな
鉛直方向の移動距離によって発生する空気抵抗の力の向きは鉛直上向きだから水平方向の移動には影響を与えない。下方向の加速度が軽減されるだけ。水平方向の空気抵抗が増えるわけではない

逆に直線で到達する場合は揚力で重力に逆らうわけだから揚力分エネルギーは消費されて減速する

[131. 俺内野手]

回転数で減速量が変化するかはわからんけど、揚力が大きくなればその分減速するのは間違いない

[132. ななしさん@スタジアム]

ほら、あれよ。投捕間で直球が垂直方向にどれくらい落下しとるかつうデータがどっかにあったやろ
それで、かつての藤川や最近の上原の下落幅が少ないから、打ちづらいつう話やった。
終速は藤川をもってしても、初速からかなり落ちとるから、誰でも落ちるもんや。145も出とったら十分過ぎる。

[133. 俺内野手]

回転数がほぼ同じクルーンと藤川だけど、何が終速に影響してるんだろうな。
クルーン10キロ程度の減速（少ない時で8キロくらいの）で済んでいるのに、
藤川は13キロくらい減速しているらしい。
これだと「回転が多いと失速する」という意見は説明がつかないよね。
仰角とかも関わってくるんやろか。

[134. 俺内野手]

藤川のバックスピンはほぼ垂直だから揚力が一番大きい

[135.]

pitchf/xみてると、球速遅くても何故か打たれないタイプは回転数よか回転軸が綺麗（シュート回転が少ない）
ウィーバーとか岩隈
高回転数でもシュートする幅が大きいとやっぱ打たれてる

[136. 俺内野手]

大谷のストレートって言うほど当たってるのか？
大体160kmで空振り三振とか実況が言ってるイメージしかない

[137. 俺内野手]

初速と終速の差はだれであっても、どんな球種であっても差が付きにくいから比較しても無駄。
回転数が一番重要なのは当然だが、球持ちも割と重要

仮に50cmホームベースに近い場所でリリースできるなら、それだけで5km/h近く変わることになるから。
リリースポイントが17.5mで165km/hを投げた場合とリリースポイントが17.0mで160km/hを投げた場合だと到達時間は同じ

[138. 俺内野手]

※136
そら奪三振率トップだしな
バットに当たった162km/hのリプレイばっかり流れるから当てられてるイメージが強いんやろ

[139. 俺内野手]

打者が空振りするかどうかって投げたコースの影響も大きいよね

[140.]

そもそも空気抵抗は速さに比例してんねんから元からおっそい変化球は減速少ないに決まってるやろ。これ以上は高校の物理超えてんねんから俺理論で迂闊なこと言わん方がええで

[141. 俺内野手]

伸びとキレのちがいがわからん

[142. 俺内野手]

まぁこんなの同じ機材で20回くらいの平均出さなきゃはっきりしないことよ

※136
遅いストレートは空振りとると目立つし早いストレートは当てられると目立つだけよ
あとは※138のいうとおり

※141
人によって定義違うよ

[143. mgns]

大谷のストレートは減速している

50メートルくらいあったら100km/h切るよ彼

[144. 俺内野手]

スレ全体が「無知の集まり」って感じやな。　「らしい」連発で、勝手に事実化してるし＾＾；　その数値を長く見てきたオールドファンにとっては、どの意見も「はい？」って感じだ。　完全に「そう聞いたから」「習ったから」「ネットでの鵜吞み」発言も出てるし・・・

昔から、物理法則を絶対視して「生きた物理学」が理解できない底辺ってのが沢山居るんだよなぁ・・・そいつらが頼りにしてる、アメリカの学者のスポーツ力学・物理学の権威でさえ、近年でも「人間の飛距離限界は１４５ｍ」とか「投球速度限界は１６７ｋｍ」とか「スピンによる飛距離の影響は加味しづらい」とか、失笑を買う発言をしまくってる。　つまり、「物理学上の詭弁」とか「ありえない」とか全く信用に足るものじゃないって事だ。

大体、１６０ｋｍも、１４０ｋｍのストレートも同じ失速数な訳ないやろ＾＾；　じゃあ、５００ｋｍ出しても１１ｋｍしか失速せんのか？　まぁ・・・変化球も同率に話して、「らしい」発言してる段階でマジレスもあホらしいが・・・メジャーでは、今は知らんが昔は初速・終速を表示してた。　一流投手・ノビのある三振率の高い投手と、打たれる選手、１４０ｋｍ台の投手と１００マイル投手では、失速数値は全く違ったよ。

ちなみに、大谷の数値が何百球の平均値か知らんが、１球２球の数値だとしたら信用できるデータとは言えんのだが・・・１０ｋｍが本当だとしたらかなり優秀だな。　彼は初速が速いし、簡単に当てられてた去年なら１３～１５ｋｍくらいだと思ってた。　「歴代級」と言われるランディや、マルティネスのキレのあるストレートは、８～１１ｋｍくらいだったわ。　一般に、一桁台が出れば超一流って言われるからな。

[145. 俺内野手]

まああと思うのは初速とか終速の差をバッター自体がどれだけ感じるか、
バッターにとってどれだけ大きな差かってのも分からんしな。
それこそ回転を殺すフォークなんか理論上、初速と終速の差は半端ないはずやろう。
それでも分かってりゃある程度タイミングを合わせられるのがプロなわけで。
単に初速終速だけなら他の投手より多少速度が落ちないと分かってりゃ打てるだろう。

[146. 俺内野手]

回転数とか回転軸がどうのこうのより、恐らくタイミングを合わせづらいフォームで投げてくるやつが
一番タイミングが合わずに早く感じる。
これまでの球速が遅くてストレートで三振とるタイプ、星野伸、山本昌、和田毅、杉内
みんなフォームが変則的かまたは見えづらい。

[147. ginger]

初速と終速の差ではなく、回転数が多く傾斜角度が小さければ伸びる球になるんだよな。
Pitch F/XだとV-move（縦変化）という数値が分かるから、便利なのだが。

[148. 名無し]

逆に大谷の凄さが証明されただけのスレだな