【野球】「投球リズムが悪いから打者の援護がない」

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1428270448/

1: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:47:28.01 ID:ITTrXqfo0.net

たまに新人投手がこのような言葉で責められてるがリズムがいいと打者の援護起きやすいんやろうか

2: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:49:37.57 ID:PcTHRCjbK.net

集中力の維持って難しいし

3: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:50:12.49 ID:uDliiho50.net

完全に運とだと証明されています

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:50:18.53 ID:94caVFsq0.net

岩田も澤村もリズムいいのに無援護やんけ

6: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:50:50.76 ID:4/+g+d/60.net

>>4
四球出すから

7: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:50:58.77 ID:kRAYOT4b0.net

守備の時ちょっと楽になって打つ時集中力上がるとかと違う

9: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:51:44.27 ID:8vyh3IdE0.net

リズム悪くて四球四球じゃ守っててガチで疲れるで

26: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:01:39.86 ID:dYpc+wdG0.net

>>9
守備悪い
↓
打たせて取る投球が出来なくてテンポ悪化
↓
野手「テンポ悪りーな疲れるやんけ」
↓
投手「」

もあるんやで

11: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:54:01.12 ID:/crzLP4T0.net

守りは短いに越したことはないな

12: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:55:21.47 ID:WEm47ETe0.net

野手はそうおもってるらしいよ
ソースはバレンティン
小川はテンポいいから俺たちも打ちやすいとかいってた

13: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:55:19.88 ID:BfvCdldn0.net

何かしら理由をつけて批判されるレベルの選手って意味
スレタイの文言自体に大した意味はない

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:55:22.88 ID:PemrFLUba.net

守りが好きな奴なら影響ないんじゃね

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:56:28.96 ID:Q2Dshcsl0.net

テンポよく大量失点する人はどうなんですかね

17: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:58:20.51 ID:tYb8r7U20.net

>>15
こっちも気楽に打てそう

22: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:00:17.70 ID:ITTrXqfo0.net

>>15
テンポが良いなら援護入りやすいが本当だとしたら
テンポ良く大量に失点するのとテンポ悪く少数失点するのはどちらが良いかという疑問もあるな

16: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:57:36.89 ID:DYhVh/kf0.net

2008年の松坂

はい論破

18: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:58:27.60 ID:VOMCgueB0.net

テンポ良くてコントロールも良くなったのに援護がもらえない岩田

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:58:46.07 ID:lCPOAIiv0.net

完全にオカルト

20: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 06:59:23.25 ID:sjWzYr0l0.net

打てないカスが投手のせいにするな

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:00:10.44 ID:fLIM/rCk0.net

ワイの打席でちょろちょろされると打てんのじゃボケ

55: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:16:46.85 ID:ja55jbaUK.net

>>21
バッセンならチョロチョロされなくてｲｲﾈ

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:00:44.94 ID:r57BznlE0.net

リズムは関係ないけど援護が貰えない投手は存在する

24: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:00:59.30 ID:5mUrQ4Xh0.net

草野球で外野守れば気持ちはちょっとわかる

27: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:01:51.43 ID:Pk9QiaXO0.net

テンポやないと思うけど援護ないのは何かしらの原因あるやろなあ
澤村とか岩田とか牧田とか毎回全然援護ないやん
野手にしかわからん何かがあるんやろ

28: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:03:05.15 ID:4/+g+d/60.net

実際に野球やったことある奴なら分かると思うけど
四球はヒット打たれるより空気が悪くなる

32: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:05:07.59 ID:ITTrXqfo0.net

>>28
守ってる側としては四球で出されるならシングル打たれて出される方がええわって気がするのに
攻めてる側としては四球で出るよりシングルで出る方がええわって気がするのも不思議

29: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:03:16.43 ID:uDliiho50.net

単に相手の調子が良いとかそんなん
運以外にあるわけないやん

30: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:03:35.96 ID:DQ4GIUSW0.net

こういうことを個別の投手について言うなら立証しなきゃならんわ

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:04:23.88 ID:VpyyaODD0.net

四球出しまくりランナー出しまくり球数多い三嶋が援護されて
ランナー出さない番長が援護なかったからただの運だぞ

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33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:05:12.51 ID:6i05w8lU0.net

打者のモチベーションが下がるならわかるけど援護貰えないはオカルトやろ
自分の成績と年俸かかっとるんやから

34: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:06:06.59 ID:1U+1VprX0.net

つまりホールトンは歴代最強にリズムが良いということになる

35: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:06:32.28 ID:dO391JAa0.net

コントロールよくてテンポよく打たせて守る黒田が、
コントロール悪くて投球間隔も煽られるほど長い松坂より勝てへん時点でオカルトもええとこやんけ

60: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:18:10.47 ID:dUjCv5w+0.net

>>35
その黒田の原因はなんなん？
偶然続いてるだけ？

68: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:20:27.23 ID:uDliiho50.net

>>60
世の中には宝くじを1枚で当てる奴もいれば1万枚買っても当たらない奴がおるねん

69: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:20:38.13 ID:dO391JAa0.net

>>60
MLB時代はホンマに謎やけど今は単に広島打線がヘボなだけやろな
そんで前のNPB時代はそもそも無援護でもなかった

37: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:06:53.76 ID:WkCFrmdtK.net

リズムが良すぎると打ててない気もする。

39: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:09:01.73 ID:1U+1VprX0.net

そもそもリズムが良いと打てるのなら投手戦なんて言葉がおかしくなる
あんなポンポン試合進むのはリズムが良いからじゃねーのかよ

40: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:10:12.00 ID:dO391JAa0.net

毎回アホほど大量失点しててテンポもクソもない去年のヤクルトが安定して打ちまくってたやんけ

46: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:13:54.01 ID:geFPVmYe0.net

>>40
気負う物がないからね、安心して振れるね

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:10:35.28 ID:uDliiho50.net

実はテンポが悪い投手がムエンゴ投手の前にローテに入っている可能性
そしてテンポが良い投手の次のローテの投手が援護に恵まれている可能性

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:13:04.40 ID:ktjaZcXi0.net

成瀬みたいにテンポ良く被弾すると、援護もらえたりするんだろうか

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:14:15.59 ID:ZPiZlJmy0.net

このチームは、守りからリズムを作って、切れ目のないバッティングが、魅力です！

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:19:27.61 ID:a9+/BJwr0.net

>>47
これ日本語ちょっとおかしいよな

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:16:41.54 ID:gU7Wa0xi0.net

先発森福、なるほど

56: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:17:12.99 ID:o6eIpphz0.net

テンポ最悪だった野茂は連続最多勝だったしなぁ
あんま信用できん
もちろんテンポいい投手のほうが守ってるほうがうれしいけどさ

61: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:18:26.45 ID:o6eIpphz0.net

でも黒田や澤村が生涯にわたってムエンゴ気味なのは何か理由があるんじゃないかと思うんだけどなぁ

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:21:33.45 ID:1U+1VprX0.net

>>61
しいて言うなら澤村はジエンゴできない
セリーグの援護率を分析するならジエンゴできるかどうかってのは大きそう
でもそれだけでは済まされないレベルで澤村は援護ないとは思う

82: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:25:38.14 ID:ja55jbaUK.net

>>61
澤村さ援護貰うと吐き出すから援護する気に影響あるんやろ（適当）

66: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:20:19.72 ID:yA3EMkgzF.net

牧田はテンポよく投げてると相手の投手のテンポも良くなってロースコアになる事がままある

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:20:26.04 ID:8vyh3IdE0.net

2011武田勝とかいうテンポも良く四球もないのに無援護な投手

73: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:22:00.08 ID:+PjwLbQNE.net

実際同じチームの嫌いなやつが投げてたら嫌がらせをしたくなるのが人の情というものです

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:22:50.30 ID:YjueiYrR0.net

野球やってんのはマシーンじゃなくて人間なんだから成績がその時々の精神状態に左右されるのは当たり前のこと
そしてその精神状態は投球内容にも左右される

80: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:24:18.80 ID:Up3d3utz0.net

ちゃっちゃと終わらせて帰りたいのに仕事が長引くとイライラしてくるやろ？

81: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:24:41.68 ID:Ie4SMl59K.net

打率で5分違っても4～5試合でヒット1本しか変わらんわけやし
結局のところ運なんかもしれんがそれはおもろない
何か違いの出る要因があってほしい

85: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:27:59.16 ID:ccIvS9H90.net

無援護には聖人か畜生が多い
黒田みたいな聖人には気負いすぎて打てない
澤村みたいな畜生にはやる気がでない

51: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2015/04/06(月) 07:15:38.74 ID:Ie4SMl59K.net

何かあるのは間違いないやろな
それが何かはさっぱりやけど
まあそのうち解明されるやろ

Comments

[1. 俺内野手]

投球間隔で言うならライアンが一番長いらしいし
内海はリーグ5位ぐらいだかそこらって見たな
テンポはオカルトやろ

[2. 俺内野手]

仮にこれがオカルトではなく事実だとしても
リズム悪いぐらいで打てなくなるのはプロの打者として恥ずかしいと思う

[3. あ]

去年の内海もテンポ悪くて無援護だったのかな？

[4. くろアゲハ]

だらだらした守備
打撃はあっさり

これ贔屓チームがして、イライラせんの？
逆なら気持ちええやろ
一緒や

[5. 名無し]

確かにテンポ悪いPは野手としていらつくけど、それと援護率は多分関係ないわ。

むしろスレでもあったけど、テンポ良すぎて相手Pもいいテンポで調子よくなっちゃうほうが多かった実感

[6. 俺内野手]

毎回ランナー出してダラダラの守備だと
打撃に切り替えるのが大変そうではある

[7. 俺内野手]

岩田はこの間せっかく同点の援護もらったのに自分で引き続き失点しちゃったからね

阪神に関してはテンポ悪いほうが援護もらえる気するわ
昨日の藤浪なんてテンポ良すぎたのに味方打線二安打やで

[8. 俺内野手]

理由なんてない
打者が打つ実力がない、それだけの事

[9. 俺内野手]

捕手やと影響あるんちゃうかなぁ
ワイの場合守備が長くなると腰が痛くて打撃どころやないで

[10. 名無し]

実力、モチベーションともに高いレベルでプレーしとるからこそ、些細な精神状態の差が結果に出てしまうのはしゃーないわな

[11. 俺内野手]

これ何でみんなで結論出てないみたいな雰囲気出してるわけ？
当事者の選手じゃなくても試合見てたらわかるでしょ？
それとも何か俺の知らない理由でみんなわからないふりをしてるわけ？

何が何でも「投球リズムが悪いから打者の援護がない」をオカルト認定して否定したいわけ？
100％正しくなくても「その傾向は多いに認められる」なら十分だと思うけど

[12. まとめブログリーダー]

※2
それを恥ずかし気も無くヤフーに
「黒田は打たせるピッチングしかしないので野手のリズムが悪くなるから援護が少ない」
とかドヤ顔で書いてるライターがいて笑ったわ。

自分の食い扶持がかかってるメジャーリーガーがリズム悪くなったからって打たないわけねーだろw

[13. 俺内野手]

運じゃないと推測できる根拠がこんだけあってよくそんなに断言できるもんだな

逆に運って言える材料を見せてくれよ

[14. まとめブログリーダー]

※10
やる気で左右される時点で低レベルだろ。
野球で食ってないアマチュアなら分かるが。

[15. まとめブログリーダー]

※7
あれは藤波の問題ではない。
相手Pが良過ぎただけ。
どこのチームの誰が投げていても変わらん。

[16. 名無し]

テンポが悪くなって守備に影響が出るってなら分からなくも無いけど　打撃に関しては完全にオカルトだと思うわ
だってうちはテンポ良く抑えてる投手の方がムエンゴやもん

[17. や]

ムエンゴ投手はみんなリリーフに回せ

[18. 俺内野手]

そういえば松坂大輔とかいうPはテンポ悪すぎて味方にイライラされてたな

[19. 俺内野手]

打者との駆け引き(苦笑)

[20. 名無し]

みんなも集中してプラモとかを作ってて、ふとトイレ行って用を足した後にもう一回プラモ作り始めると変な感覚になるじゃん？さっき作ってた時より視点が遠くなった様な感覚。

プラモなら良いけど、あれで150km/hの球打てって言われたらやっぱ難しいんじゃない？

[21. まとめブログリーダー]

※18
野茂タイプだな。
近鉄の選手で野茂を悪く言う人はいないけど、
あのグダグダピッチングだけは勘弁って声はあった。
まあ、その代わり野茂も松坂も最後まで投げるんだが。

[22. 俺内野手]

最近、黒田を例に挙げたオカルト解析をYahooで見たわ。
確か打ち取るタイプだから常に周りはプレッシャーに晒される云々だったかな。
見た人いないかな？

[23. 俺内野手]

テンポがいい投手の時は打者もテンポ良くサクサク凡退する印象

[24. 名無し]

正直、何時まで守らせるんやってのはあると思うで
打つのは相手の投手も関係するんやから運と言い切るのはアホや

[25. 俺内野手]

テンポ悪い奴が負けてる時に言われるセリフであって、勝ってるときには何も言われないんだよなあ。
普段テンポがいい奴も負けてるときにはこれ以上点を取られまいと慎重に時間をかけるのに。

[26. 俺内野手]

澤村のは持って産まれた運やな
大学までのさいてょとかと逆で、
無茶苦茶ツキまくる人がいるって事は
一生不運が続く持ってないヤツがおるんや。

[27. まとめブログリーダー]

※25
そこだわな。
黒田だって大きく勝ち越してれば言われないやろ。

[28.]

オカルトではあるけど、そう感じる野手も少なからずいるでしょ
俺も高校の時ピッチャーが四球出しまくりとかだったらうんざりしてたし
気分は乗りにくかった

[29. 俺内野手]

これを運じゃないとか言えるのはただの難癖野郎だわ
テンポいいから勝てる言われてる内海とか、去年全然だったろ
メジャー松坂なんて味方、解説から松坂時計とか煽られるレベルなのに打ってくれてたろ
イニングも食えてないテンポ悪い2年目で援護かなりあったわ
それにリズム()なんぞで打てなくなるような奴プロとして恥ずかしいわ
前の中田翔みたく守れなくなるやつも同じ、プロだろお前と

[30. 俺内野手]

※14
「プロだから」ってだけで機械みたいにプレーできると思ってるやつってなんなの？
テニスで言えば錦織だって全米決勝はガチガチでミス連発して
本人も緊張して思うようなプレーができなかったって発言してるんだぞ
それとも世界ランク最高4位、全米準優勝の選手もお前からすればプロ失格なのか？

[31. 俺内野手]

何一つ根拠もなく、誤差レベルの関係性で「運ではない」と言い切る。オカルトの典型。
こんなの「球場に猫が入ってきたら勝つ」とかと同じレベルだよ。猫を見た打者に何らかの影響があった可能性は否定できない（笑）

[32. 俺内野手]

牧田が投げてる試合の解説で川口が言ってたから信じるｗ

[33. 俺内野手]

どれだけテンポが悪かろうと7回1失点とか8回2失点で抑えて
好投した投手に対してこんな言葉かけていいわけがない
選手を批判したいだけの迷惑なヤツでしかない

[34. まとめブログリーダー]

※30
それは日本シリーズとかワールドシリーズみたいなもんやろ？
普段の試合でいちいち投手のリズム云々言われたらプロちゃうわ。

[35. 俺内野手]

集中力には限度があるからな
野手は投球ごとに打球に備えて集中高めて、緩めての繰り返しや
球数かさむ投手やと精神力もすり減るやろ

[36. 俺内野手]

テンポ大幅に改善したのに相変わらずムエンゴな岩田はどうすれば

[37. 俺内野手]

これデータで否定されてなかったって？
なら議論の余地なくね？

[38. 俺内野手]

そりゃ猫を見てリラックスできたから打てたとか、何でも屁理屈はこねられる。再現性は一切なく、あてはまらない事例も山ほどあるのにね。
「心理的に影響したかもしれない」なら、天気でも政治でも魔術でもなんでも可能性はあるよね。まぁテンポが良いから相手投手が乗ってきて打てなかった可能性もあるけどなｗ

[39. や]

まぁ守備の時間が長いとそれだけで疲れるやん。まぁそれが全てだとは言わないけどあるにはあるんじゃないの？

[40. 俺内野手]

黒田の無援護の呪いいまだに続いてるのが笑える

[41. 俺内野手]

仮にリズムに何らかの因果があるとしても、それしきで影響の出る打者が100％悪い
アマチュアならまだしも、プロだろ？
ヒット一本打つのにどれだけ条件揃わなきゃいかんのよと

[42. 俺内野手]

牧田や黒田、岩田みたいにコーナーぎりぎり狙って
ストライクゾーンを広げるようなピッチングをすると
相手のPのストライクゾーンも結果的に広がってしまい苦しくなるという仮説はどうやろか

[43. 俺内野手]

※39
じゃあ、援護があった場合は守備の時間が長い分それだけ落ち着けたのかな？途中から援護が増えた場合は緊張から落ち着きに変わったのかな？

あるわけねぇだろ。

[44. ななしさん@スタジアム]

打者「だってテンポがー」

[45. 俺内野手]

自分の感覚だが守備から攻撃に代わると自然に気持ちが切り替わるけどなぁ。
前の回がもたついたからといって打撃の気持ちが萎えるとかはない。
まぁ限度はあるかもしれないが・・・。

[46. あ]

間隔より球数なんじゃないの
ランナーいる時は当然テンポも悪く
なるし。球数少なくてランナーいなけ
りゃ投球間隔長くてもいいんでないの

[47. 名無し]

うーん、この未経験集団
統計に当てはまらないとすぐオカルトだ、運だとなる。

[48. まとめブログリーダー]

当たり前だけど、野球は投手より野手の方が多いし、野手は毎日帯同するから記事になりやすい。
記者に言い訳を話せる機会が多いわけだ。
1球で戦犯になる投手と違って野手は3回に1回打てば一流だし。

[49. あ]

よく分からんけど、テンポのいい上原なんか見てて 気持ちいいけど。

[50. 俺内野手]

オリの金子が真っ先に浮かんだ
去年はまぁまぁ援護してもらったけど
前年とかもっと前とかね・・・

[51. まとめブログリーダー]

けど上原は少ない援護でテンポ良く投げて勝つってイメージやけど

[52. や]

椎野実況と、ていきゅうでお馴染の高宮なすのはテンポが悪くて仁志の股間をトンネルしたよね

[53. 俺内野手]

打てないのは打者の責任以外の何者でもない
じゃあ投球テンポが悪い投手が6人先発してれば打者陣の打率は0割になるんですかね

[54. 俺内野手]

百歩譲ってテンポと野手の意欲に関係あるとして、そんなことでやる気や集中力をなくす野手の精神力がド三流だわ

打たなきゃ自分の評価が上がらないんだぞ？付き合いでやらされてる草野球と同じとかプロ舐めてんの？
もしテンポ悪い程度でやる気なくすなら1秒でも早くプロ辞めろといいたい

[55. 俺内野手]

契約更改でも同じことが言えるの？

[56. 俺内野手]

基本運やろうけど、たまたまムエンゴが続くと野手が意識してしまって
悪循環に嵌ることはあるんちゃう

[57. 俺内野手]

BABIPみたいなもんやろ

[58. 俺内野手]

「テンポで調子おとす野手が悪い」
これ上のほうで何回も言われてるんで、他に反論が思いつかないなら黙ってて

[59. 俺内野手]

あくまで原因のひとつとして言ってるだけで援護がない投手は全員テンポが悪いとは言ってないんだよなあ

[60. まとめブログリーダー]

昔の大洋は、野手陣と折り合いが悪かった中山が先発した試合は野手が故意にエラーすることがあったが、それと大して変わらんな。
誰かれが投球リズムが悪いから打てないとか抜かすのは。

[61. 俺内野手]

でもこの理論信じてる人たちも高校野球見てて、「試合が落ち着いてきましたねー」の後のサクサク具合もなんとなく分かるやろ。どっちかが突発性四球病かかって燃えるパターンもあるけど。

[62.]

いうほどそんな傾向あるか？
日本人投手でテンポの良いタイプ自体あまりいないってのもあるけど

[63. 名無し]

※47
本当にその傾向があるなら統計で出るはずだろ？
お前の方こそ経験という主観だけに捕らわれて外側から何も見えてない

[64. 俺内野手]

投手『野手が点取ってくれないから投球テンポが悪くなる』

[65. 俺内野手]

>>26の逆バージョンが、往年の投手王国中日だと思うわ。
中日はある程度以上守れんと、レギュラー争いの土俵にすら上がれんからな。

[66. ななし]

関係あるにきまってるやん
それが全てではないだけで
0か1かの論理なら反例一個でいいけど人間のやることはちゃうんやで

[67. 俺内野手]

守備が長いと疲れるのはマジ。
プロの打球速度だったらアマチュアよりもっと前のタイミングから集中せなあかんやろうし。
テンポが悪いってのは投げる速さよりボールを構えてから投げるまでが一定じゃないやつ。
小川とかは遅くても極端にリズムが変わることはないから集中するタイミングが掴みやすい。
だから上手いこと乗れて打撃でも集中しやすくなる。
……と勝手に思ってる。

[68. 俺内野手]

高校まで投手と野手両方やってたけどこれはあると思うよ　
テンポというより球数やコントロールかな
ノーコンのピッチャーがだと守ってて疲れるし、打撃にも影響してた

投手の立場から言うと相手のピッチャーが球数多いと凄く助かる、自分が打たれた後とか調子悪い時

[69. 俺内野手]

？？？「そうか、そうきたか」

[70. 名無し]

守備時間長いと疲れるし
プロならキャッチャーの要求が内か外かで守備位置をちょこちょこ変えてるだろうし
守備が長引けば野手に影響するのはあると思う

[71. 俺内野手]

打てない理由を投手の所為にしてんじゃねーカス
とは思う

[72. 俺内野手]

テンポ悪い投手が援護少ないなら統計で出る
出ないなら無関係
テンポ良くてもムエンゴはいるし、テンポ悪くても大量援護貰えるやつもいる
「関係ないとはいえない」とか言ってたら何でも関係ある。この議論に対しては無意味の説でしかない
要するにテンポは関係ない
例え「守備が長ければ打てなくなる」と言う打者が事実いたとしても、これは投手の問題ではなく、打てない打者の責任。エラーで失点とは訳が違う。

[73. 俺内野手]

片方の投手がテンポ悪く打たれていたら、
その間相手投手の待ち時間が長くなって調子を崩すと言われることもままある。

[74. まとめブログリーダー]

※68
プロの話なんだがなぁ。みんなしてるのは。
カネかかってないアマチュアの話は誰も聞いてないんや。

[75. あ]

最近思うのは、
その投手の球を見ることに原因が
あるんじゃないかということ
黒田はツーシーム系
牧田はアンダーとか
それを見た後の打席は
なにか影響があるんじゃないか
と考えるわ

[76. 名無し]

※74
同意
シーズン中に過酷な日程でほぼ毎日トレーニングと試合をこなしてるプロが守備が長いと疲れるから打撃のパフォーマンスが落ちるなんてあるワケない。

ここで経験未経験とか言ってる人もしょせん趣味のレベルでやってる連中でしょ？

[77. あ]

※42は一理あると思う
そのピッチャーによっての
何かしらの影響があって
無援護投手がいるわけだからなぁ

[78. 俺内野手]

金銭授受の有無に関わらず、相手投手以外の理由で打てないなんてのはある意味敗退行為だな。
それを意識しただけでも。

[79. 俺内野手]

岩田も澤村も援護貰えば吐き出すし、ムエンゴだと好投するやん
ムエンゴでさっさと進めて、終盤のワンチャン勝負でええんや
黒田も含めて、ムエンゴ属性の投手は投球回と防御率で査定してやればええだけの話やで

[80. 俺内野手]

テンポが悪くダラダラやって負けるくらいなら
テンポ良くドカドカ打たれて負けた方がマシ

[81. 俺内野手]

昔の有名な選手が打てない言い訳でこれ言っただけじゃないのかな。
頑張っても3割ちょいしか打てないんだからテンポなんてそもそも関係あるわけないだろ。

[82. 俺内野手]

3点取れないような野手陣にかぎって
ピッチャーに「1人相撲するな！」とか言うんだから
バカと同じチームだとやる気無くすよなｗ

[83. 俺内野手]

投手「ＹＯ！ＹＯ！俺の直球投げれば三球キリキリマイだぜ肩脱臼ＹＯ！」ビシッ
ズバン！
審判「ボール」

[84. 俺内野手]

そういえば黒田って現時点で１４イニング投げてるのにその間１点しか援護点もらってないんだな
もう当たり前すぎて記事にならんのかこれ

[85. あ]

いつの年だかF1でチームの片方の選手のタイヤ交換だけ毎回のようにミスるクルーがいた
マクラーレンのハミルトンの時のことだけど

一度ミスるとそれが印象付いてクセになる
そんで無駄に意識してまたミスをするみたいな経験はちょっと体動かした人間なら分かるはずなんだよなぁ

「こいつが投げる時に打てない」みたいに一度でも印象づくとなかなか抜け出せないってことだろ

[86. 俺内野手]

宝くじにあたるやつは生活のリズムがいい

↑これと同じくらいには信頼性のある理論やで

[87. まとめブログリーダー]

※86
そんな理論、まず聞いたことが無い

[88. 俺内野手]

結局なんとなく納得できそうな話だからみんなそういうけど
根拠らしい根拠はないって事なんだろうね

[89. 名無し]

※74
プロレベルの話しか聞きたくないんですかね(笑)
お帰りください

[90. 俺内野手]

やっぱ人格じゃないの？
ちなDeやけど三浦とかだとみんながどーしても勝たせなきゃ！って気負ってる感があって全然点が入らないけど、井納とかだと誰も井納に気を使わないからみんな伸び伸びとプレーしてよく点が入るよ^^;

[91. 俺内野手]

黒田、牧田、金子あありの共通点か
ストライクゾーンを広く使って変化球を投げるから
審判のストライクゾーンが広がり相手投手も打てなくなる説とかはどうだろう

[92. 俺内野手]

これって打者の甘えだよな
はっきり言って

[93. 俺内野手]

※89
いやその通りでしょｗ
テンポが悪くて打てないってのを『プロが』言い訳にすることを問題視してるんであって、アマチュアの世界でどうってのは誰も聞いてないんだから。

[94. 俺内野手]

プロレベルの話しか聞きたくないです
素人が自分のカスバッティングを投手のせいにする話とか心底どうでもいいです
そういうのはチラ紙の裏でどうぞ

[95. 俺内野手]

ハムは首脳陣も選手もＯＢも挙ってこれを口にする。
ノーアウト満塁で無得点とか無駄に長い攻撃時間で
投球のリズムを崩す野手陣は何も言われない模様。

[96. あ]

統計はわからないが、投手のテンポと守備のテンポが いいと攻撃にいい流れがくることが多いとおもうが。大量援護かどうか 別にして、守り安い投手はいるだろう。

[97. 名無し]

牧田はテンポが早すぎて、野手が休めないからって解説に言われてた

[98. エディー]

ワイテンポ悪すぎって言われまくってた時、無安打1失点（自責点0）って結果残して、負け投手になったンゴ。味方の打線は8安打無得点。
今はテンポ良くなったって言われるけど、毎試合大炎上してる。味方の打線は2安打くらいしか打ってくれない。

[99. 俺内野手]

「テンポが早ければ援護もらえる」←通算援護率５点くらいの小川は昨年度投球間隔最長。
「点取ってもらった後にとられるから負ける」←昨年度援護率１位の石川雅規は点取ってもらった後とられる確率がかなり高かった。
「四球だしすぎると援護もらえる確率が下がる」←昨年度与四球率ワーストの藤浪の援護率は５．５１、山井も４．６０と割と高め。ちなみに与四球パワーストの中田賢一も援護率は５点台。

結局のところ援護なんて運とローテの順番以外に左右されることなどないのよ。

[100. 俺内野手]

結果論としか言いようがない
デビューしたての、結果がまだ出てない選手に対して
平均援護点が多そうか少なそうかが真面目に語られる事なんて無い

現時点では、運ゲー要素に無理やり理由付けしないと気が済まない層が騒いでるだけ
としか言えないわ

[101. 俺内野手]

P/IPとRS/IPの相関なんてほぼ0だからなｗ
投球間隔と援護の関係もない

守る時間が長いとテンション下がるのはあるが、だからといって打てなくなるわけじゃないｗ

[102. 名無し]

これ否定するのは野球未経験者

[103. 俺内野手]

俺野球未経験だけど数字で明示されてるものよりも自分の経験の方を信用するってすごく危ないことだと思うよ
スポーツに限らず人間の認識なんてガバガバで当てにならない
これは脳の作りがそうなっちゃってるんだから仕方がない
みんなそうだし

だからこそ客観的に観測出来る記録を上手に使うのが大切

[104. 名無し]

そもそも、攻撃が無駄に長いのだって投手にとってはリズムが悪くなると言えるからな
でも、そんなことは絶対に言われない　
結局、良くて3割しか打てない打者がそれらしい言い訳として使ってるだけよ

[105. 名無し]

四球なげてデッドボールぶつけて、フルカウント投げて無駄に牽制投げてさらに打たれる、2ストからまた3ボールのフルカウントでリズムを悪くする。

そういうテンポ悪い試合で味方打者が調子良く打つ試合の方が圧倒的に少ないと思うけど？

投手個人のリズムじゃなくて、その日のピッチングのテンポがどうだったかで統計取らないと正しいデータでないよ。

[106. 俺内野手]

対する相手が居ることだし相手の編成やチーム方針も影響してそうだ
テンポ悪い先発Aはよく突然崩れて連打されるが相手も裏ローテで崩れだして打撃戦に
Ｂは四球が多いが好守や援護に恵まれて勝ち越す
Cは安定して抑えるがエースと当たって無援によく泣く

[107. 俺内野手]

※84
今年の広島はそもそもセでぶっちぎりの貧打で黒田以外も援護なんてされないんだよなあ

[108. 俺内野手]

同じ投手があるシーズンにはRSトップレベルで
あるシーズンにはRS最低レベルになったりするのがザラにあるから
只の運だとすぐに分かる

リズムなんかが影響すると思ってるのは
ダンス踊れば銃の弾に当たらないと思ってるインディアンと同じレベル

[109. にわか]

まさか契約更改で
『打てなかったのはピッチャーのテンポが悪かったからです』
なんて言えんだろｗｗｗ

[110. 俺内野手]

野手は自己中のクズばかりで納まりそうだなｗ

[111. 俺内野手]

サッカーとかと違って攻守交替時間＋自分の打席が来るまでの時間があるわけだからな
こんだけ時間あって切り替えられないのは流石におかしい
高校球児ならまだわからんでもないが

テニスでメンタルが重要って言われるのはタイムアウトが取れないから落ち着く時間がないせいだもの

[112. 俺内野手]

むしろテンポがいいほうが援護少なくなるんじゃないかとすら感じる
無援護の象徴みたいなPってテンポいいやつのほうが多くないか

[113. 俺内野手]

テンポとかリズムとかなんやねん。
そんなら普段からメトロノーム置いて練習せーや。

[114. 俺内野手]

上原福原の2時間ゲームすき

[115.]

ちなcだが黒田にの時に限らず広島の打撃陣の淡白さは異常
こっちの攻撃までテンポ良く三者で終わってしもーてもな