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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1429860069/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:09.17 ID:4NptU3Kza.net
<賛成派>
清原和博「PLの暴力は伝統。僕も一年生の頃はあざだらけで甲子園出てましたね。あれだけ厳しい環境だったからこそ、PLは強かった」

宇津木ソフトボール代表監督「体罰があったから強くなれた。技術的な事は仕方ないが、人間として許されない事には体罰は必要だと思う」

大林素子「家庭でしっかりとされるべき躾がされてない選手をどう指導すればいいのか?口で言って分からせればいい、は理想論でしかない」

星野仙一「怪我をさせるつもりではなく、愛の鞭としてやっている。グランドでの乱闘は兄弟喧嘩のようなもの。男同士が命懸けで戦ったら、時にはそう言う事もあるでしょう」

野村克也「アマチュアはアリでいいんじゃないの。口で言って分からない奴にはアリ。プロならもう甘えは許されない。仕事なんだからクビ。ユニフォーム脱がせる」

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:21:21.37 ID:4NptU3Kza.net
<反対派>
桑田真澄「絶対服従のシステムの中で、反撃されない事をいいことに暴力を振るうのは卑怯で恥ずべき行為。アマ時代に体罰で強くなれたなんて全く思いませんね」

落合博満「思うように動かない奴を殴る。これほど簡単な事はないんだよ。でもな、打てなかった守れなかったってのは使った側にも責任はあるよな。選手が実力足りないなりにプレーして、それで結果が出なかったからってぶん殴られる理由がどこにあんだよ」

魔裟斗「絶対必要ないでしょ。僕は親にも殴られたことないし、後輩に対しても体罰した事ありません。やられたら、辞めたくなりません?僕なら辞めますね」

中田英寿「試合に負けたからと言って罰走する理由が分からない。罰を受けるにしてもなんで僕らだけ?コーチも一緒に走ってくれ。それなら俺達も走る」

226: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:09:46.99 ID:gkGa2NUr0.net
>>2
サンキューオッチ

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:23:32.71 ID:ZvL5a68f0.net
反対派の方がちゃんとしてるやつが多いし反対派で

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:26:03.47 ID:xwBVUQvca.net
ヒデは中学生の時にこの発言やからな
やっぱ才能ある奴は違うわ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:27:35.61 ID:tUG0Spzg0.net
ここには出てないけど王さんも賛成派なんだよな
爽やかな笑顔で殴り合いはコミュニケーションですよとか言ってて草生えた

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:41.82 ID:MMXILYwg0.net
>>16
王は武闘派やぞ
娘に対しても容赦なく鉄拳制裁してたらしいし

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:33.44 ID:v97SfHdla.net
>>16
そら王なんて星野みたいなもんやし
典型的な荒くれ者やで

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:38.09 ID:bqXL/Xs10.net
>>16
殴り合いならわいもええと思うけど
体罰は殴り合いちゃうからな

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:28:14.52 ID:QnL1k11Sa.net
落合にしても中田英寿にしても、その時代でそれが言えるってのが凄いと思う
特に落合
昔の野球界なんて暴力ありきやろ

45: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:33:15.11 ID:v97SfHdla.net
>>20
落合もその代償は死ぬほど味わったやろ
本来なら高卒でプロ入りできてるくらいの才能やろ

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:11.98 ID:y2Jfq7Sj0.net
アメリカでは対等な立場の暴力はええけど
逆らえん立場の奴にやるのは卑怯やからアカンらしい

試合中に阿部が澤村の頭をはたいた時に言うてた

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:56.65 ID:UUuMBz80K.net
>>25
誰が言うてたん?
※ 関連記事
【野球】投手の頭を叩いた捕手 MLBなら永久追放だった

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/3962504.html


29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:29:56.59 ID:UqhQ1CLP0.net
俺は体罰は絶対反対だわ
百歩譲ってだが体罰したほうが鍛えられて能力が伸びるとしても
選手の健全な心が鍛えられないだろ。つまり
体罰ありでフルマラソン2時間5分
体罰なしでフルマラソン2時間12分
上のほうがタイムは早いけど体罰におびえたりせず健全にスポーツを生き生きと楽しめるのは
下のほうだろ。

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:52.76 ID:cF94AfJW0.net
>>29
反対派は自発的なスポーツには体罰いらんってことや
賛成派は体罰でその数分縮めれるなら有効やんけってこと
体罰に対する目的がちゃうからしゃーない

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:02.01 ID:MvmjVL0a0.net
出来ないと殴る
部活の体罰はこれが大部分占めてるだろうな

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:30:29.18 ID:rM5g8yZd0.net
清原さんは体罰で心も体も強い人間になったんだろうな

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:51.57 ID:/S05MYYbK.net
線引きが怪しい
擁護派一つとっても宇津木や大林は何度も口で言って克つやろうとしない舐めた奴を想定している
清原は半分キャラ
星野は熱血的な乗り
各々思い描いているシチュエーションが違う

55: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:24.27 ID:PQmgZyXN0.net
>>38は冷静
その点踏まえると落合の発言は状況を限定した上で自己完結してるだけ

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:31:58.16 ID:8CfmDZE40.net
みんな言ってる方向は同じだよな
子供の頃の体罰はアリだと思う
イキってるカス多いし
ただプロになって甘ったれてる奴は体罰じゃなくてクビでいい

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:33:48.77 ID:jMdX9F/w0.net
相手による
体罰したらダメな奴とぶん殴ってでも覚えさせなきゃいけない奴を見極めつつやればお咎めないやろうね

50: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:58.76 ID:WXuXFGHq0.net
>>46
なにいってだ
周りに殴られてるやつがいるだけで嫌な思いするやろ

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:33:49.41 ID:LmoiiN6b0.net
人様の子を殴るなんて普通は出来ないよな

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:34:18.96 ID:v97SfHdla.net
つーか魔裟斗は殴り合いが商売かつ最もDQNが多そうなスポーツなのに体罰せんのやな

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:36:40.80 ID:lgLXUG1Ja.net
格闘技は団体競技とちゃうし、部活と違って自分から金払って入門しに行く立場や
ちゃらんぽらんな雑魚は弱いまんまリングでボコボコにされて惨めな思いするだけやからな
魔裟斗の言ってることは本当やと思うで

51: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:35:40.44 ID:oVSq+XHCa.net
プロに対してまで体罰はやりたくないよなあ
ああ俺何でいい年こいた大人の、しかもプロの選手殴らなあかんのやろってなる

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:37:49.06 ID:8BIFYXTZ0.net
清原みたいなんは殴ってええやろ
桑田みたいなんは殴ったらアカン

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:31.58 ID:lgLXUG1Ja.net
>>61
それって好き嫌いの問題やないの?

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:38:00.31 ID:DAeIixie0.net
体罰された生徒がストレスのはけ口に下級生殴る→いじめに発展
みたいなケースも起こりやすいし暴力が容認される環境はやっぱあかんやろ

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:39:23.26 ID:dWYurZ200.net
失敗したペナルティとして殴る

9割これやろ
理解させる方法の1つとしてならそこまで反対せんが
思い通りにいかず癇癪起こしとるだけやろ

74: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:40:38.86 ID:YY6i4Ht40.net
やっぱヒデってスターだわ

75: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:04.41 ID:lK/vZ2skp.net
うまくやらないから殴るのではなくて
言葉で説明出来ないから殴るんだよ

選手が思ったように動かないんじゃなくて
選手を思ったように動かす説明が出来ないんだよ

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:41:28.91 ID:mxDCxbjpa.net
お前らの大嫌いな星野は体罰喧嘩野球で3球団優勝させたぞ

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:17.10 ID:OHljNmpD0.net
野球だけが体罰問題多い理由はなんや?

110: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:14.01 ID:KIuPK8EVa.net
>>84
話すと長いけど、太平洋戦争の時に敵国アメリカのスポーツってので弾圧受けて野球そのものが無くなりそうになった
それに危機感感じた当時の大学野球が「野球は強い兵隊を作れるんですよ!」ってアピールする為にスパルタ野球広めてそれが定着した
まぁ、スパルタ野球広めた張本人は「私の教えは間違っていた」と認めとるんやけど、選手を従順な駒にするには有能過ぎる方法やったから今も続いてる

88: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:42:52.98 ID:lK/vZ2skp.net
バルサのカンテラに体罰は存在しない
選手が反抗するときは全てを説明して納得させる指導を行ってる
選手は疑問全てに答えを出してくれる指導者をリスペクトする
そうして信頼関係がなりたっている

日本のような主従関係ではない

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:29.86 ID:SeohglDW0.net
アホが口で言ってまともになるなら今のなんjは平和なはずなんだよなあ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:44:02.53 ID:TAOY+fxPa.net
>>95
一理ある

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:43:31.34 ID:tC0nFCa00.net
ぶっちゃけ体罰ある方がチームは強くなる

けどそれが倫理的に正しいかというとそうではない

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:46:00.36 ID:Bs9fzhfR0.net
お互い想定する体罰と問題児がちゃうからな
今は「あんたのとこの息子はチームの和を乱してるから辞めてくれ」って言われるらしいで、この少子化の時代に

111: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:14.62 ID:OHljNmpD0.net
>>107
昔からそれでええやん

108: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:46:31.72 ID:1WfCmpat0.net
選手が監督にやり返すのは無理で
キレてやり返したら大変なことになる
ほとんど監督性善説に依拠することになる

112: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:47:16.46 ID:WUhpK85e0.net
逆に最も仏だった監督って誰やろ

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:00.46 ID:8CfmDZE40.net
>>112
大ちゃん(見た目が)

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:48:32.23 ID:yCBYWjXj0.net
当時、甲府北中のコーチをしていた皆川新一は、試合に負けた生徒たちに罰走として50本のダッシュを命じた。

子供たちは不承不承ながら当然のことのように「罰」を受けたのですが、ヒデだけはベンチの脇に立って走ろうとしないのです。

怪訝に思った私は、「どうした。なぜ走らんのだ!」と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
「走る理由がわからない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る」

論理的に考えれば、誠に中田の言うとおりであろう。試合に負けたことについては、選手にも責任があるが、指導者にも大きな責任があるからである。

中田にとって幸運だったのは、皆川が凡百の指導者と異なり、中田の話の論理性を認めて自分も共に罰走に参加するような人間だったことである。

実際に自分で走ってみたら20本でダウンし、そこで「罰」は終了にせざるをえなかったという。

125: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:35.01 ID:OHljNmpD0.net
>>116
これ中学生で言ってたのか・・・

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:31.03 ID:VZjejO1Sp.net
>>116
これ読んで思ったけど、体罰よりも話あいスタイルの方が、指導者側も自分の間違いに気付いて成長できるから良い気がする

157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:59:53.51 ID:TvWJ2Its0.net
>>139
まあでも特に子供相手の指導者やとなかなか同じ目線に立てへんのとちゃうかな

142: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:56:46.14 ID:/S05MYYbK.net
>>116
これほんま中田はついてたよな
こんなん大半の指導者はぶちギレてぶん殴るかそのまま帰らせて卒業までベンチやで

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:02:16.72 ID:MmzuaMr10.net
>>142
ほんこれ
この時代ぐらいの指導者なら生意気言うなクソガキで終わりそうやわ
指導者相手には言わなくても親などに中田と同じような愚痴いうた子はそれなりにおるやろうけど
それでも親から生意気言うなとかそういうものやからとか社会に出たらとかわけのわからん言葉で誤魔化されたやろうな

153: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:59:01.22 ID:Yo7PEJPKa.net
>>142
と言うかヒデの実力ありきやろ
高校卒業前にJ全球団からスカウトくるレベルやし

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:51:42.31 ID:aZs7uzgv0.net
反対派のが有能なやつが多いね
ノムさんは柔軟だから反対派になりそうなのにな

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:52.09 ID:MMXILYwg0.net
>>126
でもノムも言うほどシバいたりしてなさそうだけどな
ノムの場合言って聞かない相手は無視しそうだし
っていうかノムの場合殴る代わりにネチネチ人格否定よ
今岡のように

131: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:54:18.44 ID:Fg4AdZtzp.net
人間性腐ったことやった時に体罰をするのはまぁまだわかる
でも技術の問題で体罰はあかんわ

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 16:58:51.50 ID:/S05MYYbK.net
>>131
体罰賛成派はそういうのを想定してものを言ってる
反対派は練習中の話をしてる
だから結局これだけでは判断しようがない

166: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:00:56.47 ID:1WfCmpat0.net
指導される奴らが人間できてないのが多いのも事実だろうけど
指導する方もいうほど人間できてないのが実情で
先生とか監督コーチってめちゃくちゃ重要で難しい仕事なのに
わりと簡単になれてしまう人もいるんでな

189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:04:35.70 ID:NelPQ2Vc0.net
体罰って言い方が悪いわ
可愛がりって言えよ

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:05:25.47 ID:JZesA/M10.net
ワイはガキの頃親父(元体育教師)に躾の名のもとでバチバチ叩かれまくったんや
思えば怖い怖いと噂されてた中高の先生の中にも親父ほど怖い人はおらんかったから楽に過ごせたで

196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:05:38.73 ID:yj0eT1Gx0.net
宇津木とか大林みたいな人として許されないようなことにはアリでいいんじゃない
野村の言うようにアマまでだけどね
プロでそれ言われるようなやつは止めるしかない

210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:07:34.98 ID:/S05MYYbK.net
>>196
宇津木や大林は例えば万引きした奴とかそういう部分に対する事をいうてるやろから賛成派とは毛色が違うわな

231: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:10:12.57 ID:MmzuaMr10.net
>>210
犯罪者に罰が必要かどうかみたいになっとるわけやな

225: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:09:31.98 ID:jXMh//QFa.net
言ってわからんから体罰が必要と言いながら体罰による教育があると語る奴らがおるけど、口で言ってわからん奴が体罰による教育の意味を理解できてると思うか?
結局体罰が怖いとか監督先輩が憎いとかの感情が増えるだけやぞ。

238: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:10:55.95 ID:1WfCmpat0.net
>>225
まあ、本音ではそれでもいいと思ってるだろうし・・そういう人たちは
自分を嫌ってても言うことを聞く「兵隊」であればいいと

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:10:05.32 ID:6X4g7a8ca.net
体罰に賛成してるやつはズレータみたいなやつがいても平等に殴れるんか?

243: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:12:00.88 ID:NelPQ2Vc0.net
メッセンジャーみたいな奴を殴れるわけないだろ
流石にコーチだって人を選ぶわ

259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:14:52.74 ID:1WfCmpat0.net
>>243
というか、「人を選ぶ」てのが体罰問題のまたアレなとこだからな
やる方も、やりやすい奴やりにくい奴
それで反抗的にならん奴とかいろいろ考えるだろうし

255: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:14:32.87 ID:vdCCMpr40.net
バカがバカに対して指導する時の最終手段が体罰なんであって
今はインテリばっかなんだから

274: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:17:37.96 ID:NHqLEVcH0.net
スポーツの上下関係なくしちくり~
萎縮して遠慮がちのプレーになってまうわ

275: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:17:45.35 ID:LZeMbwus0.net
星野の暴力に嫌気がさしてた助っ人誰やったっけ

324: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:26:18.35 ID:7rIiIwTh0.net
>>275
パウエルやな
あなたがしてるのは弱い者いじめだ、殴るなら俺を殴れと言って干されて阪神へ

289: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:20:26.78 ID:H2inLKmm0.net
賛成派は一応スポーツ選手の成功者だし振り返れば体罰があったから今があると勘違いする

315: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:24:26.24 ID:tC0nFCa00.net
>>289
単純に自己肯定したいだけ
自分が間違った教育を受けたと認められない

295: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:21:13.09 ID:kt/W+B8t0.net
>松岡修造「(体罰は)指導者の力量不足。ちゃんとしたメンタル的な指導ができないから体罰に頼る。アンチスポーツだと思います」

意外だよな 修造か反対派だなんて

299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:22:37.75 ID:7rIiIwTh0.net
>>295
そう?育ちいいからそら反対だろうと思うが

321: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:25:44.78 ID:G81txdxsK.net
>>295
修造は駄目な奴にはひたすら大声で説教やけど手は出さんタイプやで

327: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:26:55.93 ID:cwNYapFB0.net
>>321
錦織とか言葉攻めされとったしな

319: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:25:15.67 ID:DHgqxdLw0.net
体罰は与えられたくないけどやる立場にはなってみたいよね
お前らもそうやろ?

262: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:15:38.17 ID:NelPQ2Vc0.net
滝沢先生「今から俺はお前たちを殴る!」

290: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:20:29.27 ID:z4O4Gk1T0.net
ワイも犬殴ってしつけてるわ

251: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:13:47.25 ID:7rIiIwTh0.net
人として許されないことしてもぶん殴る権利はスポーツ指導者にはないしそういうやつ更生させるのはもうスポーツ指導者一人の仕事じゃないやろ

253: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/04/24(金) 17:14:13.19 ID:OHljNmpD0.net
>>251
これ
指導者は嫌われてこそ一人前