20151012-OHT1I50065-L

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1445091297/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:14:57.38 ID:yscHfC9Kd.net
最多勝エースが投げずに敗退したロッテの決断の是非
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151017-00000002-wordleafs-base
伊東監督は、開幕前のメディアの会見で「涌井が最多勝のかかっていた最終戦で140球近い球数を投げた。『最終戦を回避してCSの初戦で』と話をしたのだが、涌井本人が『最多勝のチャンスなので投げさせて下さい』と言ってきた」と説明していたが、個人タイトルか、3位からの“下克上”かという葛藤の末、首脳陣は、涌井のシーズンを通じての貢献度を考慮、その強い意思を尊重した。
 
個人タイトルか、それとも、チームの勝利か。優先すべきは、どちらなのかの議論になったが、千葉ロッテのOBである里崎智也氏は、厳しい見方をしている。
「最多勝を獲得した絶対エースが投げないままファイナルステージを終えることは考えられない。確かに個人タイトルは、後々まで残る大事なもので、その気持ちを大事にした首脳陣の考え方はわからないでもない。でもプロ野球は何を目標に戦うのかということ。個人成績ではなく優勝を目指すのでしょう。ただでさえ先発が不安なチーム。エースが、最大3試合を投げるローテーを組めないと下克上のプランも組めない
※ 関連記事
ロッテ落合コーチ「涌井、絶対代わるな」→137球に「CSローテは白紙」

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4500420.html


2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:15:43.53 ID:gdNoictIa.net
涌井が投げようが負けてたのでセーフ

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:17:00.86 ID:lea2efB3K.net
涌井ってそんな絶対的エースか?仮に勝てても焼け石に水やろ

192: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:38:36.93 ID:DKBPamq/0.net
>>4
15勝のうち5勝はSBからやで

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:17:13.83 ID:vYNFAkVsa.net
お前あの実力差見てなかったのか

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:17:40.99 ID:TVdpvEAHd.net
お前がゴールデンイヤーって言い出したせいでおおごとになったんやぞ

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:17:49.53 ID:c/gxo5hc0.net
涌井が投げたとしても最大2勝3敗やぞ

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:17:48.94 ID:D+Tglqp+0.net
ちゃうやろ
引きずり出したハムが偉いんやで

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:17:51.90 ID:rtQg3yaL0.net
優勝すればファーストステージやらなくてすむぞ

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:18:35.86 ID:vYNFAkVsa.net
>>9
もっと無理だわ

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:18:37.04 ID:WWSLMzd20.net
たとえ涌井が鷹を抑えても打線があれじゃどうせ無理だったわ

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:21:33.91 ID:UfRywpQz0.net
>>15
わりと打ってたろ

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:24:22.02 ID:RgaUdEu/0.net
>>32
3試合で4点しか取れなかったぞ

17: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:18:50.87 ID:v4qm2GP90.net
わいは里崎の賛成するよ

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:19:12.91 ID:HMbsDqvb0.net
里崎が正しいわ

19: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:19:14.09 ID:U3tVhm9s0.net
これには唐川もご満悦

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:19:35.12 ID:c/gxo5hc0.net
そもそもCSで勝っても優勝にはならんぞ

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:19:47.55 ID:ZV1sZnoA0.net
優勝争いしているならともかく3位決定後だからなあ

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:20:02.70 ID:RwUErnpB0.net
例えギリギリ投げられても2敗した時点で相当怪しい

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:20:17.34 ID:M/fb04Ur0.net
プロならチームより個人成績の方が大事やろ

26: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:20:36.82 ID:E3I0NQ2H0.net
涌井がタイトレ逃してCSも負けてたらそれはそれで文句言われるだろう

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:20:54.40 ID:31aCKPNU0.net
ファーストステージ第2戦で逆転負けするのが悪い

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:20:55.10 ID:KcGLKi82K.net
エース唐川を出さないから

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:21:53.40 ID:M3XrCKOnM.net
これは正論やろ 個人成績と優勝で個人成績の方が大事といったら白けるわ

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:21:55.76 ID:WWSLMzd20.net
一方で、優勝経験のある某球団の元監督は、「私でも伊東監督と同じ決断をします。個人の記録というのも非常に大事なもの。そのことで他の選手がしらけてしまっていたのならまだしも、涌井に勝たせたいという気持ちでチームがまとまっていました。球数が増えて中4日で使えなかったのは誤算ですが、伊東監督のとった形は間違いではないでしょう」という意見を口にしていた。

これ誰ンゴ?

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:22:35.38 ID:UtrVABBW0.net
>>36
西なんとか

46: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:23:01.26 ID:f0Wq+gdq0.net
>>36
伊原、秋山あたり?

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:22:07.93 ID:x24LFuvBx.net
CSは査定に入らないし

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:23:30.71 ID:XUYKRs4Q0.net
いうほど絶対的エースか?

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:23:56.44 ID:I7N6rq8A0.net
ファイナルの初戦に涌井持ってくるのがベストだろ
ファーストの初戦投げたらかなりきつくなる

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:26:02.43 ID:z//mtCO4p.net
>>56
ほんこれ
札幌2試合でいけへんかった時点で詰みや
まあ涌井頭で取ってようやく1割あるかもな程度やろけど

61: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:24:15.45 ID:gkEY6scqd.net
これで伊東政権下での里崎のコーチ入閣は消えたか

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:33:01.54 ID:9BvSie4vM.net
>>61
実際ぶつかり合う姿しか浮かばん

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:37:43.31 ID:vYNFAkVsa.net
>>139
田村の育成方針に間違いなくケチつけてたと思う

63: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:24:43.81 ID:I6w2NxHz0.net
ファーストステージ緒戦投げたら次中4日でセカンドステージ第2戦
次中3日じゃないと最終戦間に合わない
わいなんか勘違いしとる?

71: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:25:19.79 ID:D+Tglqp+0.net
成瀬と里崎がおらんから負けたんやで

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:26:56.13 ID:uNb6PSWdK.net
正論やろ
最終戦まで残した涌井が悪い

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:27:26.56 ID:bj9o49dq0.net
伊東案 
10/6公式戦最終戦 涌井登板 
10/12CS1st第三戦 涌井登板140球

里崎案 
10/6公式戦最終戦 涌井登板回避 
10/10CS1st第一戦 涌井登板 
10/15CSFinal第二戦 中4日で涌井登板

114: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:30:07.78 ID:I6w2NxHz0.net
>>89
伊東の理想は日ハムに連勝して涌井がセカンドステージ初戦に投げることやったんやろな
それ以外に涌井が鷹に2回投げる方法はないし

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:32:09.33 ID:31aCKPNU0.net
>>114
ロッテの勝ち筋なんてこれで涌井連勝、それ以外で2勝拾うくらいしかないような

136: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:32:30.18 ID:bj9o49dq0.net
>>114
伊東ってそれを2006年に同じことやってるんだよな
日ハム戦に涌井持ってくるためソフトバンク戦に涌井使わず
そしてソフトバンク戦第2戦に全然実績のない当時ルーキーの松永なんか使う舐めプ

144: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:33:31.56 ID:NmUVE0EB0.net
>>136
なおルーキーの左腕松永をCS2戦目に持ってくる過ちはロッテでもやらかした模様

97: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:28:24.97 ID:vgwdL68z0.net
大谷は結局CSで炎上したけど
チームが2位確定している中で則本を抜いて奪三振王のタイトル取るためにシーズン終盤フル回転した後でCS初戦炎上したら
とんでもないことになってた

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:31:38.72 ID:5ZMzHXgm0.net
>>97
そう考えたらあれで良かったかも
でも中12日はまずかった調整登板はやって欲しかった

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:29:15.05 ID:whLWMrwF0.net
サットだからあまり深く考えないで言ってる可能性もあるが
今年に関してはCS優先するのは愚策やろ
涌井投げても勝てるかわからんかったし
敗因は全然別の所にあるんやから
それ指摘する方はええと思うんやけどなあ

145: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:33:36.81 ID:vYNFAkVsa.net
>>102
所詮3位なんだからCSCSいっても仕方ないのになあ
里崎監督一年どこでもいいからしてみて欲しいわ

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:29:45.66 ID:RgaUdEu/0.net
涌井CS初戦投げる→鷹相手に2試合投げられない
涌井が鷹戦の初戦投げる→日ハムと1勝1敗になった以上涌井が投げなければならない

結局涌井はいつ投げれば良かったんや?

109: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:29:54.26 ID:iLExUkrT0.net
1戦目大嶺藤岡で5回2失点
2戦目古谷が6回途中まで3失点
3戦目石川が6回途中まで3失点

里崎は試合見てなかったのか?涌井関係なく誰が見ても打線だぞ

122: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:31:10.79 ID:yWLZN6IXK.net
>>109
これ
大分粘っただろ

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:30:11.70 ID:VGQ/PM0J0.net
涌井が投げられなかったのはタイトルより2戦目勝てずに3戦目に投げることになったせいやろ

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:34:52.11 ID:vYNFAkVsa.net
>>115
二位相手に二連勝する前提の作戦もなんかおこがましいわな

193: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:38:40.33 ID:RgaUdEu/0.net
>>156
2位に2連勝したチームしか下剋上達成していないのも事実

121: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:30:52.96 ID:I37vdSgM0.net
逆張り屋さんなところあるやね

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:27:39.76 ID:/orvN5cX0.net
涌井の希望なんだからいいだろ

143: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2015/10/17(土) 23:33:25.77 ID:c/gxo5hc0.net
シーズンがそもそも涌井と大谷で支えてきたもんなんだから片方でも失敗した時点でアウト
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