DH
引用元: http://www.logsoku.com/r/open2ch.net/livejupiter/1449290776/
1: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:46:16 ID:Ojv
もうそろそろセリーグにもDH制待望論出んのか?

2: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:47:24 ID:zDQ
個人的にはパのDH廃止でええやん
継投策とか代打とか戦略的な部分は削らないでほc

3: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:47:35 ID:SZZ
>>2
これ

7: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:49:50 ID:ncv
>>2
なんでレベルの低いリーグに合わせる必要があるんですかねぇ

9: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:51:28 ID:Ojv
>>7
パファンのそういうところが嫌いやねん
DH制のおかげでリーグが強くなったのはどうみても明らかやろ

16: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:53:18 ID:ncv
>>9
なんでこっちがDH制廃止せなアカンの?

21: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:55:53 ID:zDQ
>>16
ワイがDH廃止派なのはセが弱いからではなくて戦略要素が減るからやで

26: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:59:26 ID:kIq
>>21
何故それをパにも押し付けようとするのか

36: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:03:38 ID:NHU
>>26
戦力に差が出るならどっちかに統一してほしいってのがあるな

56: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:11:43 ID:NHU
>>44
別にセに統一しろとは言ってない
ただ>>21みたいな考え方もあるんやし押し付けるなというのは違うんやないかと

5: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:48:43 ID:GDK
DH投入して40年
DHによる差は20年で開ききっていて特に21世紀のレベルの開きは
別の要因があると思うんだけどなぁ

8: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:50:12 ID:Ojv
>>5
それだったらパの経営努力とか大正義ソフバンの影響やろな
それが残りの3割よ

28: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:01:04 ID:IzS
>>5
昔はパリーグは超絶不人気だったからアマの有望選手
がパリーグ拒否してセリーグに来たりFAで大物がセリーグに来たりして戦力が均衡してたが
そういうことがなくなってからはDHの差がモロに出てきたって感じじゃね

31: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:01:56 ID:GDK
>>28
ほうほう

6: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:49:07 ID:Ojv
昔は人気のセ実力のパで拮抗しながらバランス取れてたけど
交流戦やら国際試合やらで実力の方が重視されつつあるし

10: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:51:39 ID:aDM
いうほどパ>セか?
ホークスハムは確かに格が違うとは思うがオリとか楽天とかセリーグでもBクラス充分ありえるやろ

14: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:53:06 ID:DOK
>>10
いうほどパ>セやぞ

まあ楽天はセでも間違いなくBだろうけど

12: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:52:21 ID:VBR
ドラフトの目玉がパに行きがちだから人気のセとも言えなくなってるし

20: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:54:48 ID:1Mx
>>12
これやな
それに以前の逆指名組がここ数年劣化してきてるし

13: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:52:43 ID:29B
パのDH導入が1975年で各年代の日シリの結果
>>80年代 セ 5-5 パ
>>90年代 セ 5-5 パ
>>00年代 セ 5-5 パ
>>10年代 セ 1-5 パ

DH制あんま関係なさそう

17: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:53:37 ID:2lU
パ>セはここ10年のトレンドやろ

18: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:54:29 ID:GDK
DHなしというゲームはそれとして好きだし、
先に3割の部分を見つめることをしてほしいなぁ

22: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:55:55 ID:ISL
人気のセ(巨人阪神)
実力のパ(SB日ハム)
やぞ

34: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:03:28 ID:DOK
>>22
交流戦の結果があんなことになってる以上リーグのレベルはパ>>>>>セやろ

24: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:57:44 ID:iZH
古臭いと言われようが、打つだけ投げるだけのやつがスターティングメンバーに居るルールは好きになれない

27: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:00:16 ID:Ojv
>>24
わいもそれ

野球は9人でするもの派はもっと意見を前に出していい
まあ国際的にはDHある方がトレンドなんだけどね…

30: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:01:22 ID:S6F
>>24
ワイは打つ気のない選手が打席に入るのは好きじゃない

40: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:05:35 ID:iZH
>>30
これいつも聞くけどその文句は選手やチームに言ってほしいんだよなぁ
下手な捕手より打席に期待できる投手だって居るし

25: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)13:58:31 ID:Ojv
大正義ソフバンの影響はかなり大きいと思うで
>>1つ抜きん出たチームがいると代謝が生まれてリーグ全体が良くなる

V9時代の巨人がいい例

29: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:01:09 ID:GDK
ただセリーグも交流戦ではなく半分の試合はDH制で見たい(小声)
カード(?)奇数戦目はDHとか

32: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:02:10 ID:Ojv
>>29
それはそれで中途半端って言われそう
やるかやらないかやろねやっぱ

37: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:04:19 ID:GDK
>>32
じゃ今のままでええわ バムガーナーやマエケンクロダの打席楽しいし

33: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:03:25 ID:4Er
1975年以降の日シリを見ると単にどっちかが強い時期があるだけちゃうかな

パパパセセセ
セパパセセパパパセパ
パパセセセパセセパセ
セセパパパパセパセパ
パセパパパ

39: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:04:41 ID:DOK
>>33
そのセもほぼ巨人やろ?

50: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:09:40 ID:4Er
>>39
意外と巨人ヤク広島で分け合ってるで
パは圧倒的西武

59: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:14:14 ID:DOK
>>50
サンガツ
じゃあ交流戦があそこまでボロボロなのは何が悪いんやろ・・・
横浜分差し引いてもだいたいぼろ負けだからなあ

70: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:19:17 ID:DOK
>>60
でもそれでセもDHにしたらプロ野球から完全に投手の打撃なくなるのがね・・・

代わりにいい案があればええんやろうけど

35: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:03:32 ID:Ojv
メジャーはどうなんやろな
メジャー事情全くわからん

38: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:04:22 ID:FHT
メジャーって大概DH制の無いNLがワールドチャンピオンになってるイメージ

41: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:05:54 ID:Ojv
>>38
せなんか
日本と何が違うんや炉

42: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:06:53 ID:HMM
たまに出る投手のホームランほんとすこ

43: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:07:28 ID:Ojv
パの方針や制度を引き下げるんじゃなく、やっぱりセの方針や制度を引き上げてほC

45: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:07:49 ID:JRu
メジャーはトントンくらいでDH無しのほうが若干勝ち越してたような

46: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:08:00 ID:0Df
パ>セなのはドラフトと親会社やろ
新聞テレビの時代は終わり

47: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:08:49 ID:JRu
球場の広さは関係あるんじゃないか

49: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:09:17 ID:HMM
まあここ10年間日シリでセリーグは日本ハムにしか勝ってないっていうのは残念

51: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:10:43 ID:IzS
>>49
この理屈はよくわからん
その年にパリーグで1番強いチームに勝ったんだから相手がハムだろうが鷹だろうが一瞬じゃね

52: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:11:04 ID:Ojv
パの人気向上も70年代の暗黒期やいろんな経営努力があってこそやからな

セにももっと経営努力してセとパの実力差以上の人気の差を産み出すぐらいやってほしいわ

55: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:11:25 ID:jmw
試しにセパ入れ替えて見よう

57: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:12:25 ID:URs
MLBでは凄い投高打低になったからDHを導入したんだよなぁ

58: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:13:30 ID:Ojv
>>>57
それはアリーグだけの話なんか?

61: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:15:51 ID:K9q
変える必要ないと思うで
セ・リーグは圧倒的人気なんやし

67: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:18:41 ID:Ojv
>>61
だからこそ人気のセ実力のパでバランスとればええんやな
人気も実力もそこそこのセ人気も実力もそこそこのパじゃつまらん

64: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:17:46 ID:O3D
単純にパ・リーグの育成が上手いだけだろ

72: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:19:56 ID:KfK
>>64
これ

74: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:21:25 ID:XXm
>>64
セリーグの方がおっさんが活躍してる印象あるしな
裏を返せば若手が中々出てこないってことになるし

65: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:18:27 ID:GDK
育成にDH

でもその域に達しているのかなぁ

66: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:18:31 ID:iZH
日本プロ野球の投手なんて一番野球センスある奴が集まってくるポジションなんやし、もっと打てる投手出てこんかね
大谷みたいに二刀流とまではいかなくても

71: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:19:19 ID:ErG
囲い込みができなくなってから
・ドラフト指名の運
・育成
この2つがはっきり差となって現れてきた

73: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:20:59 ID:JoP
育成に関してはパは一人分多く経験を積ませられるよな
それが育成の上手さに関係があるかは別として

76: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:21:43 ID:Ojv
もちろんパの育成がうまいのもそれはパの実力であって異論はない

ただそれでセが育成怠けてるって訳でもないしパみたいな育成が出来るのはDH制の恩恵が大きいんよね

78: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:22:38 ID:JRu
投手もそのまま打つけど指名打者も追加して
打者10人制ってやったらどうなるんだろう

80: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:22:56 ID:mkl
DHありだと守備が硬くなる。
投手はピッチングに専念できて、
同点や僅差ビハインドで代打目的の降板がない。

そういう投手・守備環境の良い中で打者がバッティングしなければならない。

セは守備重視なら打線に自動アウトが露骨に増える。
打撃重視なら相手チームはヒットを打ちやすくなる。
投手は走塁も含め役割が限られるので打線が途切れる。
そういう状況での闘いだから、どうしてもレベルが低くなる

81: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:24:12 ID:Ojv
>>80
そんで先発は育つし中継ぎの出番少なくなって酷使も故障も減る

85: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:25:27 ID:I9U
>>80
しかも先発に代打を出すことで中継ぎの登板が増える

88: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:26:21 ID:w0A
>>80
個人的にDHなしの方が見てて楽しいからセ・リーグはなしのままでいってほしい

82: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:24:32 ID:KfK
なんだDHいいことだらけじゃん

87: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:25:59 ID:Ojv
>>82
唯一と言ってもいいデメリットの「戦略がつまらなくなる」ってのも所詮見る側の意見だしね

93: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:28:22 ID:XXm
>>87
でもプロ野球って興業の面もあるやん

101: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:31:09 ID:Ojv
>>95>>93
だよね

ただ強さこそ一番のファンサービスみたいな考えもあるし
ワイはちゃうけど

95: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:29:22 ID:DOK
>>87
プロ野球は商売なんだから客につまらない思いさせるのはリーグのレベルが下がるよりまずいやろ
DHあるのはつまらん派がどれだけいるかは知らんけど

84: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:25:15 ID:XXm
ワイは投手のジエンゴ見たいなぁ
打つ気のない選手には制裁金を課そうや

86: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:25:29 ID:JRu
セの投手がもっと打てるように練習すれば
交流戦や日本シリーズで大きなアドバンテージになるのに

92: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:27:22 ID:Ojv
>>86
それが難しいから今日まで行われてないんよ

89: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:26:21 ID:MNw
セがDH導入するだけならまだしも、=日本球界がDH導入だから高校野球とかまで導入しそうでそこが怖いンゴねぇ

だってやるのが高野連だもん

96: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:29:39 ID:mkl
>>89
そうしたら「高校までは投打に活躍した選手」というキャリアが無くなる。
それはプロ野球の質やレベルを損なう可能性が高い

90: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:26:43 ID:GDK
延長中継ぎをどうやりくりするかを苦心しながら考えている方が好きやなぁ
そりゃカープが4番育成を放棄したりだけど…やっぱ代打攻勢とか考えた方が面白い

91: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:27:18 ID:XXm
こういうのが見れなくなるのは寂しいなぁ
http://youtu.be/YAUxJtydh4I


94: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:28:36 ID:mkl
ただし桑田清原の言い分を聞くならば、
指名打者制ができてから野球はおかしくなった。

投手も打席に立つから、デッドボールのリスクは高い。
相手ピッチャーに投手が報復死球されてもおかしくないわけだからな
そういう死球の文化があったのに

パはケンカ投法だの死球OKだの、変な文化が育った。

清原が避けるの上手くないせいもあるだろうが、
イチローもめちゃくちゃぶつけられてる。

102: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:31:32 ID:O3D
そういや普段はDH制野球みないから守備固めや代走をどんなかんじで
するのかわからないンゴねぇ・・・

103: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:31:35 ID:6oJ
交流戦始まってからの10年は日シリでパが勝ち越してるけどその前の10年はセの方が勝ち越してる
これからセが勝ち越し始める可能性もなくはないやろ

106: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:32:18 ID:MNw
この議論絶対終わらんやろなぁ
大阪都構想みたいなもんでじいさんに聞いたら絶対反対しよるで
堀内江夏見てたらそうなるのもしゃーない

110: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:33:31 ID:Ojv
>>106
それは間違ってる
じいさんじゃなくとも色んな意見のヤツがおるんや

112: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:33:36 ID:zDQ
>>106
金やんは30本ぐらい打ってるし堀内も21本は打ってるから今の投手が打てないのが悪いっていうのもあながち間違いではない

114: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:34:56 ID:Ojv
>>112
流石に絵夏とか堀内の時代と今の時代比べちゃアカン

121: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:36:58 ID:mkl
>>112
投手に対する投球が制限されていたとかそういう事情もあるから、
今の時代にDH制をどうすべきかという議論の参考にはならない。

108: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2015/12/05(土)14:32:48 ID:mkl
単純にマスコミリーグのお金が無くなって、
パ・リーグに金満球団が出現しただけだと思う。
日ハムは日ハムで育成も移転も上手いことやったよな。
パの他球団がそこまで優れているとは思えない。