菊池
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1455873965/
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:26:05.32 ID:mkYLbsHRa.net
それは絶対的なんか?

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:26:59.05 ID:M4JO6G8g0.net
少なくとも日本のは信用出来ない

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:27:48.56 ID:mkYLbsHRa.net
石川は確かに狭いけどUZRが言うほどではないと思うんやが

9: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:28:04.59 ID:8rW3AsOc0.net
MLBはそこそこいける
NPBのはクソ

10: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:28:39.09 ID:DU0n0uvd0.net
クソ指標だがとりあえず同じ評価の仕方で差が出るわけだから同一年、同リーグ内、同ポジションの3つの条件をクリアした状態での比較には使えるな

37: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:33:42.37 ID:fLIOR10Ha.net
>>10
ほんこれ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:29:05.70 ID:mkYLbsHRa.net
菊池より片岡の方が守備範囲広いとかほんまなんか

189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:48:06.55 ID:lHt/9jYW0.net
>>11
守備範囲や身体能力は菊池
片岡はポジショニングと技術でカバーしてる

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:29:45.68 ID:xCmNvKUJ0.net
出す会社によって数字や優劣がかわる指標なんか欠陥だろ

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:29:47.72 ID:0QOMeUo00.net
最近はかなり精密
2社とも大差ないしデータ自体は正確にとられてる
有用性となると話は変わるけど

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:30:20.87 ID:RXfEjMJQ0.net
日本の打球解析はおっさんの主観やろ?

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:31:22.36 ID:IynpZOS7d.net
最近はましになったらしいが、元々守備指標なんて数年単位で見るもんやからまだまだ信用できん

22: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:31:23.29 ID:yiib38D90.net
印象で評価するよりは有用
守備得点と比べると一長一短

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:31:27.38 ID:ov54BGuTK.net
例えばUZRが+15と+18の選手がいたとして18の選手のほうが守備上手いと優劣つけれるほど正確ではない
あくまでも目安

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:31:46.34 ID:ThtRbX7Yd.net
信用は出来るけど別の年のUZRを比べて歴代ランキングとかする数字ではないと思う

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:31:57.97 ID:lZPXYP6R0.net
とりあえず2社でデータ取ってるってのは信用できるポイントかな

28: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:32:06.67 ID:mkYLbsHRa.net
石川があんなに低くでるのが理解できん

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:32:39.47 ID:AVOWF6Io0.net
坂本の超絶過大評価見ると普通に信用出来ない

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:33:35.01 ID:7UqRn0yh0.net
>>30
坂本は近年守備は上手いで

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:34:17.18 ID:fYHWPIKe0.net
今日プロ野球選手名鑑買ったら菊池のUZRが+4.3でびびった、他だと菊池は10越えてたけどここまで差が出るものかね

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:36:25.27 ID:yiib38D90.net
GGで決めるなら去年一昨年の鳥谷は名手
UZRや守備得点で決めるなら去年一昨年の鳥谷は地蔵

59: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:36:36.74 ID:p/K+Cwm1p.net
今の守備上手いな、加点!
バイトがこんやんやってるだけとか草

65: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:37:21.68 ID:yiib38D90.net
>>59
UZRにそんな芸術点みたいなのはないで

62: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:36:52.88 ID:JdUiqNtr0.net
出すとこによって数値が違うとか言うけどベストワーストの選手の並びも出すとこで違ったりしてるんか?

69: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:38:13.57 ID:fHJGcYtfa.net
>>62
ほぼ変わらんな

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:38:07.21 ID:AGUL6nsIr.net
これ専門家でもない素人が目視して記録してるだけなん?

92: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:39:50.96 ID:7267NNwt0.net
>>68
まだ日本では環境が整っていない
ビジネス的な価値が足りないていう話になってまうんかね

76: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:38:51.44 ID:5ksBiEia0.net
うまいなと思う選手はやっぱ高くて
へたくそだなと思う選手はやっぱ低い
そういう意味ではなるほどなとなる

77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:38:54.01 ID:0zbW9GiqM.net
ようするにUZRは有能やけど正確に測定できてるかどうかが問題ってことやな

105: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:41:03.11 ID:fHJGcYtfa.net
>>77
もっと精度を高める余地はあるやろうけど
現状一番有用な指標であるのは間違いないやろね

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:38:55.39 ID:XElyrupn0.net
UZR算出してる会社に対してケチつけるならともかく
算出方法とかUZR自体にケチつけるのは難しいやろ

91: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:39:50.36 ID:AAtblDH1a.net
UZRがクソってやつはそれ以上に優れた判断規準出してほしいわ
どうせ主観か複数の指標を多角的に見るとかいう
一見良さそうなただの主観を持ち出すだけやろ

96: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:40:14.86 ID:8rW3AsOc0.net
MLBはちゃんと球場にカメラいっぱいついとるけどNPBバイトやで
しかもMLBは30球団の6年分の平均値に対してNPBは6か12球団の1年分の平均値やぞ

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:40:22.44 ID:c9IFxEhn0.net
ちゃんとNPBが公式に色んなデータ出して欲しい
外注でもいいからさ
せっかく右スカも終わったんだし

119: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:42:36.99 ID:de7ANkVep.net
クルーズがマイナスだもんな
確かに守備範囲は広くないけども

126: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:43:20.39 ID:lHt/9jYW0.net
>>119
範囲狭くて雑だから納得だろ
ロッテの試合見てないやつは知らんだろうけど

137: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:44:26.57 ID:jgXgRP/60.net
>>119
いうてもクルーズって主観でもそこまでやろ
捕ってから投げるまではクソ早いけどもそれだけや

146: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:44:46.73 ID:wEetvbXrp.net
村田>堂林>>>森野>筒香>>>宮本>>>>>>>>新井
これを信じるかどうかや

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:45:27.24 ID:fHJGcYtfa.net
>>146
宮本はサードだと守備範囲も狭かったし
村田が上手いのはまあ妥当

150: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:45:05.61 ID:Fz+5sanM0.net
UZR高くてエラー数がクソ多かった過去の堂林とかはどういう評価なん
あれは紛れもなく下手って部類やと思うけど

162: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:45:59.37 ID:fHJGcYtfa.net
>>150
守備範囲が広いんやろな

175: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:47:15.35 ID:Fz+5sanM0.net
>>162
せやろ? やからUZR=守備の上手さにはならんと思うんやけど
UZR=守備範囲って解釈やと違うんか?

200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:49:04.51 ID:XwcDIQkqd.net
>>175
守備範囲はUZRの一項目に過ぎへんで
やからこういうスレで過去の堂林が槍玉に上げられる

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:45:55.33 ID:XwcDIQkqd.net
菊池が過大評価な可能性はあるが片岡が名手ってことだけは絶対ないわ
ただでさえ怪我でだいぶ劣化してんのに

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:46:30.49 ID:zP004k2+d.net
>>161
身体能力じゃなくてポジショニングがいいとかやろたぶん

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:51:18.96 ID:E/m1Wkvg0.net
よく坂本がすげえから片岡のウズラが高くなる逆に鈴木大地が下手やからクルーズの
ウズラ低くなるって言う人おるけどこれどういう意味なん

259: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:53:04.02 ID:IWryEsIE0.net
>>229
UZRの評価に併殺が影響するからじゃない

263: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:53:20.64 ID:jgXgRP/60.net
>>229
隣の奴が上手けりゃあ思い切ったポジション取れる
けどもメジャーではポジショニングにも補正かかるからあんま関係ないけどな
むしろ隣が上手いと低くなる可能性の方が今はあると思うよ

281: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:55:07.80 ID:AVOWF6Io0.net
>>263
結局関連性無いよな

316: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:57:17.00 ID:jgXgRP/60.net
>>281
まあ一応関連性なくすために補正かけるわけだから
あるかないかで言われたらある
補正が完璧だと言い切れるわけでもないからね
やけどまあ関連性は低くなるようになってる

234: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:51:33.49 ID:VpIVy0K80.net
鳥谷の指標が高いままなら信用しなかった
叩かれ始めた年からしっかり落ちてるのは有能

298: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:55:58.51 ID:IWryEsIE0.net
UZRが日本の守備指標で一番正確なのは間違いない
ただ精度に関してはどの程度信頼していいかは分からない
鳥谷と坂本ぐらいの差があるならともかく片岡菊池山田ぐらいの差じゃホントに数値のまま信頼していいか

300: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:55:59.68 ID:grobzDKSa.net
菊池が片岡より低いのに納得できないやつ多いが菊池なんてチビだから動いてるように見えるだけで単純な守備範囲と守備力なら片岡のが上やろ
でも山田と菊池がどっちも15くらいってのは納得できないわ
山田はもっと低い

336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 18:58:57.34 ID:7gHcVdgP0.net
記者とか選手の主観だとスーパープレーが多い選手が印象に残るからGGとか1/100に選ばれやすい
UZRが高い奴って基本的に守備位置や初動がいいから無理な体制で捌いたりすることが少なく印象に残りずらい

367: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/02/19(金) 19:01:13.84 ID:2xVGGjLX0.net
デルタはいろいろコラム書いてるからほーんって感じだけど、
データスタジアムってスラッガーに数字だけ載せるだけで
あんま情報ないからよくわからん