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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1457663688/

1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:34:48.74 ID:A/RJx2q+0.net
人間対AI:囲碁9段の解説者、解説できず視聴者に謝罪

「こんなはずが…」「狐につままれたよう」
「どう勝てと言うんだ…人間はあまりにも無力」

あれ…? あれ…? 今まで見てきた手の中で一番衝撃的な手のような気がする。これは不思議だとしか言いようがないのでは?」(チェ・ユジン囲碁アマチュア五段)
思議だというよりも、あり得ない手です。プロの感覚では考えも付かない手です。どういう意味で打ったんでしょうか?」(イ・ヒソン九段)

10日、韓国トップの囲碁棋士、李世ドル(イ・セドル)九段と人工知能囲碁ソフト「アルファ碁」の第2局を中継していた韓国棋院運営の「囲碁TV」解説者たちは「解説」ではなく「疑問」を連発した。

12: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:37:52.25 ID:s8H1eFbE0.net
面白いな

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:34:58.96 ID:A/RJx2q+0.net
対局開始約45分後、「アルファ碁」が打った手に戸惑いを隠せなかった。「アルファ碁」の予測できない変則的な手や、ミスだと思われた手を到底説明できないといった様子だった。李煕星(イ・ヒソン)九段は「どうやってこの囲碁が…(『アルファ碁』が)勝てる囲碁になるのだろうか」とため息をついた。

中盤を過ぎても次々と繰り出される「アルファ碁」の意外な手に、困惑を通り越えて恐怖すら感じているかのようだった。金成竜(キム・ソンリョン)九段は「『アルファ碁』はデータにない手を打っているようで怖い。

『アルファ碁』の自己学習能力が進んでこういう碁を打つなら、人間はあまりにも無力な気がする」と言った。

6: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:36:07.46 ID:zOj+lV+Id.net
理解できない手って怖いな

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:35:19.01 ID:A/RJx2q+0.net
中盤まで李九段が有利だと見ていた解説者たちは、後に「アルファ碁」の方が有利になっていくと謝罪した。

この日、SBSで解説をしていた宋泰坤(ソン・テゴン)九段は「視聴者の皆さんに申し訳ない。李九段の敗着(敗因となった石の置き方)が分からない。人間の目で見ると、『アルファ碁』はミスばかりしていた。今までの理論で解説すると、『アルファ碁』の囲碁は答えが出ない」と言った。

対局が終わった後、宋泰坤九段は本紙の電話取材に「対局を見ながら中継している間、狐につままれたような感じだった」と語った。

対局会場で解説者を務めた劉昌赫(ユ・チャンヒョク)九段は、対局を見守る間、何度も首をかしげて時折言葉を詰まらせた。

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:35:30.23 ID:A/RJx2q+0.net
劉昌赫九段は「『アルファ碁』が中盤以降、終始優勢を保ったのは驚異的だ。『アルファ碁』は第1局とは違う姿を見せた。『アルファ碁』の棋風は全くつかめない」と言った。

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:35:40.01 ID:A/RJx2q+0.net

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:37:39.63 ID:W+c2dm27a.net
時間かけて検討したらクソみたいな手だった可能性もあるからね
まだわからんよ

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:38:14.96 ID:GYRPcLqbp.net
神の一手だったのだ

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:38:36.53 ID:ZEnOHLDN0.net
ついに囲碁ですら人間が負けるんか
将棋なんかもう勝ち目ないやろ

16: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:38:46.46 ID:fXM8l7Lap.net
強者もわからない感じが逆にかっこよくてええやん

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:38:54.56 ID:eEBDFGTP0.net
戦争やったら100%人間が負けるやんけ

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:40:19.47 ID:vqQqIqcy0.net
悲しいなあ

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:39:20.90 ID:tRfsJn3m0.net
解説もAIに任せよう

23: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:39:46.95 ID:aPNGMAVI0.net
囲碁は人間がやるにはちょっとレベルが高すぎるボードゲームやったんや
人工知能同士の知的スポーツやな

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:43:02.34 ID:pM0ni9rX0.net
悪手だと思ってた1石がここにきて最善の位置にいる…!

ヒカルかな?

44: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:43:33.70 ID:ZEnOHLDN0.net
あり得ない手です。プロの感覚では考えも付かない手です。どういう意味で指示したんでしょうか?(広島ファン))

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:44:08.78 ID:0YIHTmAaF.net
つまり定石なんか糞ってことですね

58: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:44:59.71 ID:Uf5pu0g10.net
こうして技術のおかげで今まで考えもつかなかった手が生まれるのすごくええな
理解できれば人間もすごい強くなれるやろ

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:48:05.38 ID:cAd7IYvA0.net
>>62

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:45:37.74 ID:Udz7QVxsd.net
囲碁は自由度高すぎるんちゃう?
そらソフトに勝てんやろ

602: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:17:37.20 ID:fyKF2caX0.net
>>68
昔はだからこそ人間の直観が勝ると考えられていた
今は囲碁の広さゆえ人間が勝てなくなった

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:45:51.52 ID:E7Me1Cnj0.net
囲碁は複雑すぎて人間様の長年の研究なんて入り口にすぎなかった

79: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:46:20.61 ID:8eY8r50up.net
AI対AIやらせて人間は勉強しろ

89: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:47:17.42 ID:Abx9BV88M.net
根本的にいろいろ間違ってるんやろな
定石の名の元に切り捨てられてきたごちゃごちゃした雑多な部分に神の一手が隠されてたみたいな

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:48:06.13 ID:60P4IcjL0.net
なお、何度も検討した後の世界最強棋士カケツの最新コメント

調子が抜群にいい時の俺が100人がかりでセドルと戦っても
編み出せないであろう手をいくつも編み出しているアルファ碁
賢く、天才であればあるほどこの戦いから避けるだろう
だが俺はバカな凡人だ、申し込みがあれば是非やりたい

127: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:50:04.78 ID:E3p8WE5vd.net
>>95
カッコE

129: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:50:09.48 ID:Xk9bSYhv0.net
>>95
マンガの主人公みたいなやつやな

133: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:50:16.09 ID:pM0ni9rX0.net
>>95
お前一昨日は「セドルは負けても私なら6割は勝てる」とか言ってなかった?

141: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:51:14.87 ID:jVNsRshN0.net
>>133
2日でAIが学習したんやろ

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:48:34.33 ID:VkxwQxYg0.net
言うほど囲碁の方が複雑か?
将棋の中盤の選択肢やばいぞ

107: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:48:58.85 ID:E25UdUgd0.net
セドルが今日1日で対局を振り返ってる間にもアルファ碁くんは自分と対戦して何千局も学んでるんだぞ

299: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:59:52.96 ID:F5E/p0QD0.net
>>107
1日3万局打てるらしいなこの人工知能

116: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:49:15.14 ID:Xk9bSYhv0.net
AIと戦ったことがないからAI側の考えは分からない
セドルじゃないからセドルの考えも分からない

こんなこと言うのが解説でええんか…

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:51:47.66 ID:NsWmK7e2d.net
>>116
わかりませんどや顔で連発する金本レベルやんけ

128: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:50:07.17 ID:7t094qpH0.net
アルファ碁は人間にして5000年分の碁を学習したらしい
碁ができて2500年だから未来の碁を見せつけられたのだろう

140: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:51:12.51 ID:WlgN6O8oa.net
ttps://wired.jp/2016/03/09/googles-go-victory/
>「より高度なシステムに起こる問題に似たものを、わたしたちはこのシステムにも見ることができます」と彼は言う。
>つまり、リインフォースメント・ラーニングシステムによって、マシンがシャットダウンされることに抵抗したことを示す兆しがあったのだ。

もうそろそろAIが自我を持ち始めるで~

356: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:03:15.04 ID:Sd4oLaDx0.net
>>140
ヒエッ

528: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:12:39.99 ID:tRfsJn3m0.net
>>140
こっわ

180: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:53:20.11 ID:Xm74ZcWnd.net
>>140
2045年問題は予測よりも早く起きるんとちゃうか?

280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:59:06.00 ID:Xn9UVu1c0.net
横浜の監督をAIにしたら自分でシャットダウンしそう

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:52:34.27 ID:NoAHtvTd0.net
そのうち人工知能が学習しまくって人類を奴隷にするんやぞ

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:53:15.59 ID:E7Me1Cnj0.net
初戦はセドルのミスっぽい部分もあったみたいやけど二戦目は人間の目からはほぼ完璧に打ってるのに負けた感じらしいからな
初戦見て強がってた人らもそら衝撃ですわ

196: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:54:14.13 ID:pM0ni9rX0.net
アルファ碁の中身は平安の貴族らしい

200: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:54:25.66 ID:vkoGpgq00.net
こんなもんアクションゲームでTASに勝てるわけないのと同じやないの
それでもRTAは廃れないわけやし、そんなコンピュータとの勝敗に固執する必要ないと思うねんけどな

210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:55:26.18 ID:7/vm2sdPa.net
パワプロのAIもこんくらい有能にしてクレメンス

215: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:55:56.44 ID:2i7ArKH90.net
>>210
今でさえ打撃AIおかしいんですが………

228: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:56:50.18 ID:gqU+tU310.net
毎回思うんやがこれは何のために開発してんの?
人間の頭のバトルになんで機械持ち込んでるんや?

268: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:58:42.26 ID:9x6JPVuS0.net
>>228
電波の届かない過酷な環境で自己判断出来ればいろいろ捗る

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:56:52.92 ID:nFN4y4Nb0.net
将棋で例えるなら初手一2香とかそんなレベルの手を指してたってこと?

そら解説困るよ

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:59:04.87 ID:uQhyZMnA0.net
>>229
羽生の著書で初手に考えられる全ての手を解説してる初心者向けの本あるで

312: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:00:16.72 ID:nFN4y4Nb0.net
>>278
まじか。なんて本や?面白そう

430: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:06:49.31 ID:uQhyZMnA0.net
>>312
羽生善治のみるみる強くなる将棋 序盤の指し方 入門

230: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:56:54.57 ID:N5CBeCP0a.net
人間側も数人で協力して打ったらいけるんちゃうか

285: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:59:15.50 ID:5RzzAyGw0.net
車と人カスが競争してるようなもんやろ

301: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:59:56.91 ID:Us+6g4M6a.net
正直もう無理やで
こうやって人間が悔しがってる間にもAIは学習する

ねないから不眠不休
今日は定石外の手で勝負したのに負けたって事はそういうのもしっかり組み込んでる
もう後は差が開くだけ

302: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 11:59:59.89 ID:lmtR0j/tr.net
ワイと桃鉄で勝負せーや

313: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:00:21.21 ID:OdtM0FqoD.net
猿にキーボードを叩かせればシャイクスピアができるというからな
ワイがやってれば勝ってた可能性あるわ

330: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:01:21.33 ID:rdMp8y2X0.net
なんかすごく面白そう

375: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:04:08.47 ID:NoAHtvTd0.net
近い将来人間はAIに仕事奪われて
結末として地球に人類なんて要らんようになるやろな

399: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:05:22.51 ID:ruXN/qJk0.net
>>375
最近よくニュースになってるじゃん
「10年以内になくなる職業」とか
タクシードライバーとか、スポーツの審判とか

410: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:06:00.62 ID:k0zGelij0.net
>>399
はよ審判やってどうぞ

438: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:07:22.63 ID:Eb7zq7mW0.net
ペッパーにこのAI搭載してあの声で対局中に煽ってほしい

444: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:07:34.98 ID:fRnpGkfir.net
今までのチェスAIや将棋AIは、人間が過去に打った膨大なデータを解析して最善手をはじき出してるから
「シンプルなルールであるほど、パターンが少ないほどコンピューターが有力」だったけど
GoogleのAIは自分自身との対戦を繰り返して自己学習してどんどん人間の先に行くから
「複雑なルールであるほど、パターンが多いほど人間では理解不能」になっていくんだな

522: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:12:10.39 ID:k9lac4WLd.net
>>444
学習し尽くした先にあるのはたった一つの対局しかないんかな
わくわくするけどなんか不毛やな

446: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:07:46.80 ID:60P4IcjL0.net
DeepMindはガチ
下のはDeepMindの人工知能にブロック崩しの操作と得点という概念だけ与えてほっぽいたらどうなるかという動画やけど
最初はバー動かす事もしなかったのが次第に学習してボールを打ち返すようになって最後はブロックの裏にボール回して得点稼ぐテクニックまで使うようになった
正直こわいで
DeepMind: Breakout


515: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:11:54.35 ID:NQvqgcA40.net
昨日の解説のやつはミスターサタンみたいなもんだった

613: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:18:13.31 ID:F5E/p0QD0.net
精神と時の部屋で疲労せずにずーっと修行出来てる様なもんだろ
しかも修行相手は1戦毎に強くなってく自分自身
もう、人間は大差付けられるだけだね一旦離されると

365: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:03:35.68 ID:i/zkC+Oca.net
バットでコンピュータ殴れば勝てるやろアホ

371: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2016/03/11(金) 12:03:57.65 ID:AgORMSAT0.net
ワクワクと怖さと寂しさが混じった気分
羽生善治のみるみる強くなる将棋入門-5ヵ条で勝ち方がわかる (池田書店 羽生善治の将棋シリーズ)