20160316174606
引用元: http://www.logsoku.com/r/open2ch.net/livejupiter/1458232612/
1: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:36:52 ID:JD9
ワイが異常なん?

2: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:37:41 ID:DVi
多分そう思ってる奴多いと思うで
メディアが異常に騒いでるだけで

4: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:39:29 ID:hqA
百里ある

7: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:39:51 ID:nnV
円陣の方は厳重注意くらいで収まるんちゃうか

10: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:40:30 ID:IqL
白に近いグレーやけど発覚球団増えるたびに
許容派増えていきそう

11: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:40:39 ID:VHl
実際円陣の方は今後しないようにってだけでなんかペナルティあるわけじゃないんやろ?

17: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:44:04 ID:2qb
円陣の方でわざと負けるってありえるんか?
実際年俸に響くからわざとミスるなんて皆無ちゃうの

18: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:46:07 ID:DVi
>>17
そんな正論意味がないんやで
ありえなくても「可能性がある」ってだけで批判するべき、罰するべきって論調に持ってくだけやから

21: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:49:12 ID:73N
巨人の円陣と他球団の円陣の違いを聞かれたらどう説明すればええんや?

23: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:49:51 ID:ZDP
>>21
簡潔にいうなら自チームが敗北した時に利益があるかどうかでええんちゃう

58: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)02:17:22 ID:6LT
>>21
巨人の円陣は連勝すると掛け金のレートが上昇していき
勝ち続けてる限り声出し担当は変わらないので、利益独り占め
負けた場合は声出し担当が他選手に金額を払ってる

阪神は巨人と同様に3連勝したら5千円、4連勝するとさらに五千円加算とレートが上がり
声出し担当者が貰える。
が、巨人と違い負けた時の支払いは発生しない

西武・ソフトバンク方式はレートは上昇せず
連勝すると声出しした選手がお金を貰える
負けた時の支払いは発生しない

広島方式は5連勝した時に声出しした選手が他の選手から千円づつ貰える
ただし5連勝の機会が少なかったため去年から1万円に金額が上がった
負けた時の支払いはない

楽天方式は勝つと声出し担当者が千円づつ集金して
オフに使う選手会会費にプールする。選手個人の受け取りは無い
負けた時の支払いも無い

ロッテ方式は声出しの順番が背番号が若い方からと決まっており
声出し選手が最初の試合で1万円。連勝する度同じ選手が声出しを担当、
負けた時点で次の背番号の選手に声出しが移行する(集まるお金は負け試合×1万円)
集めたお金は前半戦と後半戦で分かれており
一番連勝した選手の所属する選手会(内野手会or外野手会)に収められる
選手個人での受け取りは無い

…これで…合ってるよな?

22: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:49:23 ID:UdR
自分の興味があること以外は簡単にメディアの言い方を鵜呑みにしてまうんやなって
イメージが悪くなるのは当たり前やけど円陣賭博って言い方は流石にないわ

24: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:50:44 ID:XVL
まあ、モラルに反する行為ではあるよね
やる必要の無い金銭のやり取りだし
批判されても仕方ないかなとは思う

26: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:51:10 ID:Drh
今のところ「選手間の金銭授受」に関して、アウトではないが今後しないようにって言う方針
罰金などで個人に還元されないものは現時点でもなんの問題もない
巨人の円陣も今回はセーフと合う判断だが、円陣祝儀が発覚した球団の中で唯一賭博要素があり、野球賭博や反社会性力を近づける要因になりかねない

29: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:53:52 ID:0ld
金銭授受の発表が増えていくにつれて
金銭授受をいちいち取り上げる流れに疑問を呈する意見も増えてきてるな

34: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:56:04 ID:VHl
モラルとしては金銭授受はどうかと思うし、するな言われたんだから今後しないに越したことはないとは思うが
メディアが言うような極端なマイナスイメージは持たんわ
それこそ野球賭博だけや

35: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:56:50 ID:b56
しかし、産経もこうなるとは思わなかっただろうな。

36: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:56:58 ID:zou
今回の流れってこんな感じだよな
①巨人で野球賭博発覚
②巨人はノックや円陣で日常的に現金のやり取りをしていた。これについては賭博ではないがこういうことで感覚が麻痺し賭博の温床になっていたのではないか
③他球団も円陣で現金のやりとりをしていた
④他球団も巨人と変わらない!(野球賭博をしていたのは巨人だけなのにまるで球界全体でやっていたような感じに)

37: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:57:48 ID:nnV
>>36
せやな。球界全体で賭博が蔓延してたイメージになっとる

38: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:57:49 ID:2qb
部活でヒット打ったらジュース奢るとかの延長線上や思うワイ

40: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:58:22 ID:tIl
>>38
それも本来はよろしくないって考えの人なんやろ

43: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)02:00:06 ID:b56
>>38
複数人の弁護士の見解を見たけど、
物品はいいが現金はアウトだった。

42: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)01:59:28 ID:ZDP
まあ野球ファンとそうでない人との認識の差はどうしようもないと思うで
今後いかに対応するか気になるところやわ、期待はしてへんけど

44: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)02:01:51 ID:xa7
巨人のやり方は別としても他の球団のは賭博の温床になるかもしれないから今後は止めましょうねって話やろ
なのに「他の球団でも賭博してました」みたいな印象持たせるような報道してやがるからホント原辰徳

52: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)02:13:35 ID:XVL
今回の件に関しては巨人は論外だとして
NPBの対応があまりよくなかったかもね
もちろん、円陣で金銭授受をしていた選手達やそれを見て見ぬ振りしたコーチや球団が1番悪いんだけどさ

56: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)02:16:18 ID:Zqs
>>52
みて見ぬ振りつうか、問題無いって認識やったんちゃうか

59: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)02:20:23 ID:xa7
>>52
ほんこれ
しかも最初の調査の時に円陣もファンゴも分かってたのに公表せんかったやろ
カッサとっ捕まえた時は熊崎ジッジ有能やと思ってたが…

60: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)02:26:56 ID:XsP
何度言っても分からん奴がいるけど

「負けたら金が動く」から「賭博」になるわけであって
「負けても金が動かない」なら「賭博」ではないんやで

61: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)02:27:47 ID:qlv
巨人方式は勝ち負けによって払う人が変わるから賭博罪の疑いがある
頻度や金額も飛び抜けているから比べものにならないくらい悪質

66: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)02:42:11 ID:0mu
別に円陣金出しはええんやけど円陣の声出しに金払う感覚はマジでわからん
エラー罰金とかならまだ分かるけど気合い入れとると思っとった円陣で実は選手は金のことしか考えてなかったってなんか気持ち悪い

70: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)03:11:38 ID:zxB
やった事には変わりないしそこは受け止めあかんよ

73: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)03:42:45 ID:OTN
円陣の件はすげえガッカリしてるしめちゃくちゃ印象は悪いけど賭博の方をちゃんと追及して欲しいわ

76: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)04:06:22 ID:cYe
印象操作ひで
円陣に賭博性があるの巨人だけなのに他チームも同じように扱われたり、円陣なんか良いから野球賭博と高校野球くじの件もっと大きく扱えよ

79: 名無しさん@おーぷん 投稿日:2016/03/18(金)04:09:04 ID:ESE
>>76
これ
ホンマにあかんのは賭博の方やろ
しかも巨人の円陣とその他の円陣は別やん
確かに金銭が絡んでる以上健全ではないし、批判はされるべき

でも賭博と同列に扱われるのはおかしいやろ