クロマティ
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1504742876/
1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:07:56.13 ID:jZKT7+Cv0
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170907-00010004-fullcount-base

「このことは言わせて下さい。私はテレビなどで日本のプロフェッショナルの野球のレベルを見ていてがっかりしています。レベルダウンしています。野球に対する関心、ファンの熱意は健在です。しかし、競技面でのレベルは少し落ちてますね。

進化という部分というか、メンタル面の部分なのか、日本の野球はワンパターンと言ってもいいかもしれません。日本の野球はずっと同じで、サプライズというものが欠けています。言うなれば、全てが予想可能なのです。

先頭打者がヒットを打てば、次の打者はバントする。驚きという要素、本能と呼ぶべきものが足りません。ベースボールと野球はリズムが違いますね。依然としてあまりに組織立っているというか。ですから、私は選手の自己表現をもっと見たいと思っています」

2: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:09:16.35 ID:z4kSzuvT0
10数年前と比べても選手小粒化してる気がする

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:09:48.46 ID:jx/RFOLi0
長嶋采配並にどこの監督も次にやる手が素人でも読めるようになったのは
確かにある

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:12:12.67 ID:UIJwA0wdM
>>3
代打川相でバントのジェスチャーするくらいだしなw

4: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:10:25.45 ID:Gn3oTf10M
最近やっと脱却しようとしてるんやで

31: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:16:59.80 ID:iD2FtRlK0
なんで采配が固定化したらレベルが下がってることに繋がるのかわからんが

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:18:18.17 ID:jx/RFOLi0
>>31
同じことばかりしていたらアドリブ力が磨かれんからやろ(適当)

41: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:21:14.11 ID:iD2FtRlK0
>>32
戦法・戦術の類はある物が流行ってそれの対策が考え出されての繰り返しやん
同じことばかりで面白くないならわかるけどレベルが下がってる根拠にはならん

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:18:32.46 ID:fq9OFjLKM
レベルは上がってるだろ
150投げるやつがポンポン出てくる時代やぞ

35: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:19:39.78 ID:a+rgVR230
投手のレベルはあがってるけど野手のレベルは落ちてるイメージ

38: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:20:46.77 ID:QvWb7tWCM
>>35
リードとかスモールベースボールにこだわりすぎて打つ守るの基本が疎かになってる気がする

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:21:34.89 ID:jx/RFOLi0
スモールベースボール持て囃して
その後加藤球でダメ押しされて
全体的なパワーダウンが促進されたような気がするな

49: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:24:24.10 ID:eqDTagvg0
日本はブレイクスルーが起きにくいんだよな
アメリカとか何回技術の壁超えてるんだ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:35:25.88 ID:M/Bi+bPuM
>>49
日本特有の問題やな
過去から続いてきたものを考えなしにずっと継続しちゃうようなやつ
新しいやり方になかなか見向きしない

139: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:45:44.11 ID:t+0KsO470
>>87
だってすぐ叩くやん
8番ピッチャーとか面白いことしてもセオリー通りじゃないと発狂する

68: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:30:36.96 ID:vIPORBr9d
指導者側がもっと変われやって言ってるんやろクロマティは

72: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:31:00.16 ID:97+gv1bY0
こいつがいつの時代と比較してるのか知らんが
クロマティが現役の昭和のプロ野球は150㌔出る投手もほとんどいなかったのに
レベル低下とかアホちゃうか
選手の体格も今の方がずっと良いだろ

101: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:38:25.81 ID:1Iz+gS9zp
選手じゃなく戦術が代わり映えしない=進化してないと言ってるように見えるが

102: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:38:56.92 ID:Uyum41FH0
タクティカルスポーツと言うわりには戦術が試合を左右することはほとんどないよな
データ的には打順もどう並べたって効率に大差ないんやろ?

176: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:50:08.30 ID:BulEPDa/0
>>102
出てる面子が同じ場合はあんまり変わらんかったと思う
個人の戦略はあげなあかんかも

106: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:39:27.96 ID:Ss10+BEy0
二番バントゴミはそろそろ廃れて欲しいわね

115: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:41:15.29 ID:vIPORBr9d
レベルが下がってるっていう言葉に語弊があるんや
レベルの上がりかたがMLBより鈍っててMLBと差がついてるなら同意してくれる人も多いはず

130: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:44:21.13 ID:vIPORBr9d
クロマティが言ってるのは日本の野球指導者のレベルひっくやからな

148: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:46:59.42 ID:k00alymsa
そもそも「自分たちが現役の頃より今の方がレベルが高い」
というプロ野球OBを見たことがない
自分たちの頃は素晴らしかった、よかったと思う・・・・それがノスタルジーというものやろ

161: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:48:25.56 ID:P9fZ7XDm0
>>148
O氏は言ってなかったか?
自分が今の時代に放り込まれても負けるつもりはないよとも言ってた記憶あるけど

181: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:50:53.91 ID:fq9OFjLKM
>>148
ノムさんもレベルはいまのが高い言ってる


77: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:32:40.41 ID:vwN9mOLA0
レベルが上がっているとは言うけど日本の4番の中田翔さんがONの頃にタイムスリップしてもONより打てる姿なんて想像つかんわ

151: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:47:05.35 ID:P9fZ7XDm0
どっかで見たようなのしかないってのは分かる
でもレベル自体は上がってると思うけどなあ…まあ、身体能力的意味が大きいだろうが

152: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:47:11.04 ID:AilGplu90
投手のレベル目に見えて上がってるんやからもう飛ぶ寄りのボールでええやろ
打者が小粒すぎる

160: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:48:25.01 ID:t4KAgWT40
こいつの本音は采配の固定じゃなくて、
古臭い脳死バントのスモールベースボール批判やろ
あからさまにバント批判スモールベースボール批判すると老害共から反発くらうし

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:50:09.35 ID:fq9OFjLKM
>>160
川相のバントでワーワー騒いでたのが戦犯ってことでええか?

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:47:45.78 ID:h/1nQsMS0
昨日の工藤の今宮5点差バントは引いたわ

183: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:51:14.37 ID:guhJqbgCd
工藤のバントは有能みたいな事言うけど状況考えないで思考停止でやってるだけだから有能でもなんでもないわ

184: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:51:17.18 ID:Uyum41FH0
落合も工藤も金本もみんなバント否定論者だったのが監督になったらあっさりバント教に入信するからな
もっと下の世代から教えていかないと選手が実践できんやろなあ

280: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:02:47.82 ID:WAebkWvpd
>>184
金本はバント教やめたで

203: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:53:51.72 ID:pFZsJNQs0
この元祖オコエ読売の試合だけ見て言うとるんやろね

186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:51:19.44 ID:zeYhJWQR0
由伸なんかは選手の自己表現を大事に考えている監督やと思うけどな
成果は出てないけど

229: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:56:01.56 ID:O5mNcDQ/0
"犠牲"バントという名前がある種の日本人心をくすぐってしまうから"責任丸投げ"バントに改名しよう

236: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:57:00.21 ID:jx/RFOLi0
>>229

248: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:57:56.11 ID:97+gv1bY0
バントなんて昭和の時代からの日本野球の伝統になってたやろ
川相がバントの神様と言われてめっちゃ持ち上げられたりして
昔と比べてバントが増えたわけでもないのにレベル下がったとか言うからバカにされんねん
今年に限ったら2番に強打者置くチームが増えて2番バント信仰も薄まってるし

297: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:04:53.28 ID:t4KAgWT40
>>248
セイバーなんかが出てきて
脳死バントがどんどん減る方向に行かなきゃいけないのに
NPBでは変化なしor多少減り始めた程度だから不満なんじゃね?

258: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:59:58.99 ID:ns4MlSZ7d
各選手間の能力差が小さくなってるから
レベルダウンしてるって錯覚してしまってるだけちゃう?
平均的なレベルが上がったせいで特別秀でた選手を見つけずらくなったって感じるだけやないか

278: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:02:45.61 ID:MNVCMF57a
ワンパターン、サプライズ、自己表現ってエンタメ性が足りないと言ってるようにしか聞こえないぞ

283: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:03:35.56 ID:fq9OFjLKM
>>278
レベルが下がってるって珍プレーの質と数のことか

287: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:03:54.10 ID:jx/RFOLi0
>>278
そういえば近鉄が優勝するシーズンはエンタメ性の塊だったな

334: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:08:12.93 ID:fq9OFjLKM
結局何をもってレベル下がってるというのか抽象的すぎてわからん
まともな批判ではないよな

354: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:10:04.34 ID:d6tFaOtX0
>>334
選手の個性って意味で言うんてんちゃう?
確かにこの選手見たいからって球場行きたなるのって
今では大谷くらいやもんな~

336: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:08:26.53 ID:zElNmoChM
この前の日曜はハリーがシラけてたな、
五輪競技のニュース観た後でプロ野球ニュースはつまらんって
道具が進化してるだけやと

340: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:08:41.85 ID:J6F5Nhds0
首位打者マギー
本塁打王ゲレーロ
打点王ロペス

もしシーズン終了時にこんなんなったらNPBのレベルが疑われるやろ

364: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:10:54.17 ID:97+gv1bY0
>>340
外人が活躍するのなんて昔からやろ
三冠王とって史上最強の助っ人と言われてるバースなんてその3人よりはるかにメジャー実績ない落ちこぼれやぞ
そんな外人が三冠王取れたのが昭和の野球や

210: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 09:54:26.05 ID:k00alymsa
SB柳田、オリ吉田、西武森みたいなバッターで出てきてるのはNPBが変わってきてる証拠

358: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:10:41.01 ID:QPv6mFRmd
山田とか柳田みたいな大味な選手も増えたけど
小林みたいな何の味もしない選手が増えたのも事実


362: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:10:50.49 ID:Ss10+BEy0
今の選手はアスリート気質っていうか大人しい奴が多い印象はある
■■みたいなのがおらん

389: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:13:33.90 ID:M6Ze6yW6d
日本のっていうか巨人しか見てないやろクロマティ
確かに巨人は長嶋時代よりスモールベースボールなチームになったけど
広島阪神Deはしっかりバット振るチームになってきたやん

411: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:15:23.70 ID:fq9OFjLKM
レベル上がってるソースは球速なり変化球の質なりデータでわかるけど
レベル下がってる言ってるのってイメージだけだな

439: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:18:57.10 ID:k00alymsa
クロマティがいた1985年の巨人のデータの調べてみたら犠打が100を超えてる

今年の巨人は犠打が75(123試合時点)しかない
しかも犠打が一番多いのは8番バッターの小林

昔とはかなり変わってると思うが

445: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/09/07(木) 10:19:34.50 ID:Wmh8HEXod
競技レベルよりも感性や着目点への進歩の無さを言うてんちゃうの
思考停止したバント多様や過剰な4番打者への特別視なんかもそう
MLBはチャレンジ制とか出産休暇や忌引きが導入されたり組織として常に前進してる感じがあんねん

週刊ベースボール 2017年 9/18 号 [雑誌]