ソフトバンク
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1508806970/
1: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:02:50.25 ID:/hMY0pN+0
 改めて「おかしい」と思ったファンは多いはずだ。

 22日、ソフトバンクが楽天を破り、CSファイナルステージを4勝2敗で突破。2年ぶりとなる日本シリーズ出場を果たした。

 楽な戦いだったわけではない。工藤監督がお立ち台で「(初戦、2戦目と)2連敗した時、『このまま負けてしまうんじゃないか』と思った」と話したように、楽天に苦しめられた。

 今季、ソフトバンクは2位西武に13.5ゲームの大差をつけてリーグ優勝を果たした。3位楽天とは15.5ゲーム差だった。これほどの実力差があっても、クライマックスシリーズ(CS)ファイナルステージにおける優勝チームのアドバンテージはたったの1勝しかない。2004年にスタートしたパのプレーオフ(現CS)から数えれば、シーズン1位以外の球団が日本シリーズに出場したことはセ・パ合わせて5回。10年のロッテは3位から勝ち上がり日本シリーズをも制し、「下克上」と騒がれた。ちなみにこの年のロッテはパを制したソフトバンクと2・5ゲーム差だった。

 プロ野球ファンの吉川潮氏は
「143試合を戦ってリーグ優勝を決めて、たった1勝のアドバンテージでは理不尽です」と、こう話す。

「そもそも優勝チームが日本シリーズに出場できないというのはおかしな話だが、CSがある以上それを言っても仕方がない。ならば、シーズン終了時に2位以下に10ゲーム以上の大差をつけたらCSは開催しなければいいのです。
これなら2、3位のチームも何とか1位と10ゲーム以上離されないように必死になるので消化試合にはならずに済む」

2: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:03:03.87 ID:/hMY0pN+0
■元選手にも助言を仰ぐべき

 日程も問題だ。広島はこの日、台風の接近により2日続けて試合が中止となった。22日現在、広島はDeNA相手にアドバンテージを含めて2勝2敗。
残された予備日は24、25日しかない。セはCSでダブルヘッダーを行わないので6試合を消化できない場合は勝ち星が多い方が日本シリーズへ進む。23日も中止なら公式戦で上位の広島に王手がかかる。

「台風が来なくとも、毎年9月から10月は秋雨前線で天気がグズつくことが多いから、CSの開催時期を早めることも考えた方がいい。公式戦が雨で中止になればダブルヘッダーでなるべく早く消化する。CSを戦って負けたのなら諦めもつくが、降雨や台風の影響で全日程を消化できずに敗退なんてファンを愚弄している。もっとも、NPBのお偉方は野球経験のない、頭でっかちの官僚みたいな者ばかり。元選手を組織に入れて助言を求めるなどして、CSの開催方法について再考するべきです」(前出の吉川氏)

 ファンを第一に考えるなら、NPBは知恵を絞ってほしいものだ。


8: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:04:30.24 ID:AJZ4mo0Xa
今まで2,3位が優勝した回数ぐらい調べろよ
ほとんど勝ってないのに

16: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:05:12.43 ID:3aHI8Xrjp
ゲンダイは元選手に意見を仰ぐべきとか言う前にお前らが選手にちゃんと取材しろ

50: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:08:24.33 ID:NYE9isJra
半年頑張ってきたのに一週間でそれ覆されるってのはやっぱり納得いかんわな

25: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:06:05.49 ID:fMgbPqbGa
むしろリーグ優勝してアドバンテージもらってcs勝てないなら 日シリ出る資格ないっちゅうことやろ

54: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:09:07.50 ID:RWfLtxnva
ええやん下克上

このCSのために全戦力投入してんだしさ

59: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:09:34.31 ID:Y/03lINyd
これでおかしい言うならもうCSやめてまえや
これ以上アドバンテージやったら
興行で儲けた上で1位が出るだけのシステムになるやんけ

145: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:16:12.54 ID:VfwTAuc70
CSは今一番強いチームを決めるんだからこれでいい
前半爆勝ちして後半ヘロヘロのところに日シリ出られてもおもんないからな

169: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:17:35.39 ID:c0DzqhXd0
初めからCSなんてクソって分かってたやんけ
それでも導入するんやったらアドバンテージとか中途半端な事せずヒラで勝負しろや
優勝チームを有利にしたいならそもそもCSなんてすんな

174: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:17:59.38 ID:MCoT3E+50
リーグ6チームしかないNPBでCSなんてしようとするからいびつになる

230: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:21:32.36 ID:5V7tIZwta
まぁ2位と1ゲーム差でも10ゲーム差でもアドバンテージ1勝ってのはどうかと思うわ

234: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:21:39.44 ID:1ZOrMahO0
3位狙いして5,6戦全力で戦うのが一番効率がいいわけか

248: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:22:16.85 ID:qvyJywkYa
パリーグの時のプレーオフなんか優勝ですら剥奪されるというオマケ付きだからなあ
あんなの仮にセリーグでやってたら暴動起きてたんやない?

288: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:24:30.81 ID:p95qDgC10
>>248
SBだからええけどみたいな風潮になってるけど相当酷いことやってたよね


249: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:22:17.98 ID:9JTuXwGj0
でもSBがここまで強くなった一因としてCSで負けまくった過去があるよな
つまりパリーグの戦力バランスの崩壊にロッテが一役買ってると

253: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:22:29.96 ID:L5Sn9swAa
パのCS見てて思ったのは連戦で投手の疲弊がでかいアドバンテージだわ
横浜は雨でしっかり休めたのは大きかったと思う

279: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:23:57.01 ID:JUQC/bgU0
ちなCだがこんなん負ける方が悪いに決まってるやろ
何でアドバンテージと雨で2勝貰ってるのに負けそうやねん

309: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:25:54.21 ID:dQd+7/hT0
負けてから騒ぐのやめろよ
だいたいこれ以上下克上が無理なルールになったらなおさらやる意味なくなるわ

30: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:06:35.14 ID:cyfHRXAn0
ソフトバンクも楽天に連敗した時同じこと言ってたぞ

46: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:08:14.25 ID:Ho+QhOMSd
>>30
ソフバンは「この理不尽さが癖になって、脳が痺れるのが快感になった」言うてたぞ

336: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:27:35.04 ID:FgJQ9hWXd
アドバンテージ導入してから
1位突破率90%
2位突破率5%
3位突破率5%
なんだから今のシステムがベストとちゃうの
残り10%で負けるのは自分の責任やろ

368: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:29:07.17 ID:loP5oleh0
>>336
これ見ると確かにそうやな
下位チームは日程的にもしっかり調整できる余裕はないし一位チームの方が圧倒的に有利

338: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:27:41.16 ID:5IVo+umJ0
1stは一発勝負にしろ
優勝球団の対戦相手決めるだけに試合やりすぎ

397: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:30:19.69 ID:xikbBqIMa
>>338
まぁこれは分かる
実際その方が総力戦で盛り上がるやろ
いちいちそろばん弾くから無駄な試合増えんねん

358: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:28:45.90 ID:jA0CfqPEd
CS無かった頃思い出せよ
お盆過ぎる頃には大して野球見なくなってたやろ

389: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:29:46.31 ID:V2tMl45Y0
>>358
ほんこれよ
今更消化試合なんて見たくねーわ
シーズンギリギリまで贔屓チーム限らずに熱戦が見れるなんてありがたい話やで

419: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:31:23.84 ID:afkK2syPd
気持ちは分かるけどな
今更声大きくして言うかとは思う

415: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:31:13.40 ID:fVCvC03Z0
和巳がマウンドで泣き崩れてたあたりから言ってくれればね

429: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:31:49.58 ID:e8ka7mRu0
サンモニで落合が「優勝したチームはCSでも勝って当然というプレッシャーがあって、これが結構しんどい」と言ってたな

431: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:31:58.88 ID:2IZqJvCF0
優勝したことあるチームはみんな思ってるけどまあ興行的に必要なんだろうなあって諦めるんだよね

439: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:32:20.57 ID:VxhDMS/Pd
何でまだ決まってないのにこんなスレが立ちまくってんだよ
余裕でまくられるわ
ちなDe

823: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:51:38.20 ID:COvoRKGed
>>439
今日負けたらやばいやろな

460: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:33:23.98 ID:qblSIgcAp
CSがクソ制度なのは今更

負けた広島も報われないし、勝った横浜もモヤモヤするだろ
クイズ番組のラスト問題1万点を真剣勝負のスポーツに持ち込んだらダメだろ

471: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:33:52.11 ID:kxeR+DDXd
むしろやるなら徹底的にフラットにしろよ
アドバンテージとかつけるくらいならやらんでいい
なんで日シリ出場かけた試合の初戦でエース対裏ローテの試合なんて見なきゃアカンのか

574: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:38:55.04 ID:03Gtpz4Q0
>>471
俺もこれやわ

リーグ戦とポストシーズン(CS+日本シリーズ)って分け方にすればいいのに
間にドラフトとかは挟んでしまうのも問題

476: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:34:02.00 ID:Tho/USdz0
CSって当時露出の少なかったパリーグが注目してもらうために作った制度やろ
今は情勢が変わってるしもう必要ないやろ

482: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:34:17.51 ID:e/4PAvMkM
まぁ仮に今回カープが敗退したらNPBも黙ってはおらんから
今までのCSは今回までかもな


513: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:36:03.46 ID:9S6efqHbM
まあ台風無かったら3勝とか無理だったろうな
中継ぎ今永とか実現しんかったし
他の中継ぎも休養なくて打たれてた可能性あるしな
天の恵みやわ

544: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:37:39.92 ID:Cv52uRwb0
優勝して日本シリーズ行かないとか俺ならファン辞めるわ
怒り通り越してわけわからんくなりそう
西武ファンでよかったわ

572: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:38:51.88 ID:f0jg8YWcp
と言うか一昨年は下克上!とか言ってたのが広島だからな
3位の時点でCS辞退とかしてたならともかく今更言っても何の説得力もねえわ

631: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:42:03.84 ID:3aqCULU50
いうけど今回は天候が異常やからしゃーないで
2試合中止で投手陣登板過多気味のDeNAの休養が取れるってのは大きい
てかもっと言うと1戦目、DeNAは負けたけど移動日当日に投手陣を注ぎ込まなくて良かったってのも大きくて
それが2戦目の投手陣総動員に繋がったんだし

これに関しては制度の問題じゃなくて運が悪かったってレベル

706: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:45:44.98 ID:aI/iH1XO0
>>631
言うてその辺横浜がメリットだらけだったかって言われるとな
あの極悪な状況の中9回まで試合やるとか
それだけで致命的になってもおかしくない
故障の発生確率も相当やったろうしな、事実糸井の死球もあったし

635: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:42:12.14 ID:aI/iH1XO0
優勝チームやったらこっから逆転日本シリーズへくらいしろって事やろ
パはその状況から押し返してセは後がなくなった
出来んなら日本シリーズ出てても勝てんかったってことなんやろ
まあ横浜がこのまま進出して勝てるかってのとは別問題やけど

640: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:42:17.49 ID:Ctce6sPsa
広島ソフバン揃って敗退なら分かるけど
片方は勝ち抜けてる時点で何言っても滑稽

655: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:42:55.56 ID:Vmw192HA0
てかまだ終わってもいないのに喚くなよみっともない

666: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:43:43.37 ID:UA34tMWP0
優勝チームは2週間ほど間が空くのが問題
2位、3位のチームは試合が続くのでホカホカなうえに
短期決戦用の試合まで経験して優位な方が勝ち上がってくるので
1位チームが苦戦する傾向が続いてる

なんか優勝チームには罰ゲームでしかなく
2位、3位チームは負けても失うものがなく勝てたらラッキーにもなってるしさ

672: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:44:12.75 ID:f0jg8YWcp
>>666
傾向が続いている(ここ10年で90%が1位勝ち抜け)

742: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:47:20.95 ID:UA34tMWP0
>>672
1勝のアドバンテージあるからな
そら勝ち抜けしやすいが楽勝ではないよ

そもそも苦戦するからアドバンテージになったわけやで
これで無理やりバランスさせた

783: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:49:29.94 ID:f0jg8YWcp
>>742
じゃあそれで問題ないな

671: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:44:12.24 ID:KJ4VwqoQa
一番問題なんは試合勘なんやろ
1stをメジャーみたいにワンデー一発勝負にしたらええんちゃう?
2位のチームにそんな儲けさせたる必要もないやろ

699: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:45:22.94 ID:WiYd9GEVa
完全な金目的だけの試合なのにそれでシーズンの結果ひっくり返るのどうかと思うけどな

732: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:47:00.11 ID:vPtq8LIG0
>>699
定着して10年もする制度いつまでも金儲け言うとんねん
クライマックスが金儲けやったらレギュラーシーズンも金儲けや

725: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:46:42.64 ID:3aqCULU50
アドバンテージを増やしたらそれこそ営業的に影響を受けるのって上位チームなんだけど
そこらへんガン無視やからね

それだったらゲーム差に応じて点数を与えて、それをシリーズ始まる前に設定して
それで試合をやればいいんじゃない?
例えば10ゲーム差なら10点もらえて、その10点を好きな試合に好きなだけ振り分けられる
例えば1試合目に10点注ぎ込めば10-0からスタート
もちろん1試合目2点とか2試合目3点とか分割も可能
ただし、設定後の変更は不可で、7試合目に5点設定しても6試合目までに勝負が決まれば無効

728: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:46:54.26 ID:cPaqd57ka
1位のチームが9割日シリに行ってるんだから凄いちょうど良い割合だと思う
逆に凄い

746: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:47:34.45 ID:nlXHZqgs0
それじゃあまるで2位3位のチームが勝ってはダメみたいな言い草じゃないか
それなら初めからCSなんてやるなよ
負けそうだからってルール自体に文句言うな

807: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:50:44.86 ID:J8Rrs502p
10年前に散々議論されて興行面とペナントの価値を落とさない為の落とし所が今のルールやろ
これだけ盛り上がって1位突破率90%とかある意味詐欺やで

822: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:51:35.84 ID:L+Cdmr/P0
まあCSが出来た経緯とアドバンテージが出来た経緯からして
2000年台中盤中日阪神が強過ぎて日本シリーズに出られなくなってた巨人がゴネてCS制度を作って
で、開催したその年に巨人が優勝したのにCSで中日に負けて出られなくなったからまたゴネてアドバンテージを作ったわけやからな

CSなんて制度そのものが歪んでる

825: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:51:40.93 ID:MPbMtOOKd
ペナントの収入目当てにペナントの結果軽視するような意味分からんシリーズになってるからどうしようもないわ
一位にアドバンテージつけたりで理不尽感減らそうとしてるけど12球団2リーグでこんなんやってるのがクソ

763: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:48:42.61 ID:aI/iH1XO0
まあこっから横浜が連敗して順当に1位同士の対決になる事だってあるんやから 
そう悲観的になることでもないと思うんやけどな 
荒れるのは負けてシーズン終了してからでええわ

772: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:49:12.06 ID:Yu9sD0Py0
去年の日本シリーズといい短期決戦ヘタクソすぎやろ

767: 風吹けば名無し 2017/10/24(火) 10:48:48.97 ID:7giRCrpBd
今日勝てばええんや!今日勝てば! 
そしたらテノヒラクルーやろ
広島アスリートマガジン2017年11月号