今永
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1510471123/
1: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:18:43.63 ID:FAo5pwJZ0
2.9

やっぱりフライボーラーって糞だわ

2: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:19:06.04 ID:W3++ynOPa
今永は来年落ちてもおかしくないよな

3: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:19:08.48 ID:FAo5pwJZ0
参考
井納3.0
濱口3.0
金子千尋2.9

5: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:19:54.87 ID:hOgMH/640
金子と変わらないのは草

4: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:19:32.79 ID:GRuEg1T9a
三振取りまくってるのにこのWARってしょぼくね?

6: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:20:13.52 ID:mXzJK/yyd
いうほど取りまくってもない

7: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:20:31.45 ID:SyXARa/ya
アンチ乙
WARは則本と山口俊のおかげで関係ないことバレたから

281: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:52:39.57 ID:QO4xVj86p
>>7
謎理論で草

19: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:23:02.27 ID:vS236CoUd
野上 4.9
メッセ 美馬 4.3
千賀 4.1
山岡 バンデン 3.9
田口 3.7
東浜 3.6
大瀬良 野村 3.4
秋山 3.3
井納 二木 3.0

うーんこの指標

267: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:51:18.01 ID:MYUSli650
>>19
山岡こんな高いのか

288: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:53:22.61 ID:XyIb9Av2p
>>267
山岡は野上以上に被本塁打が優秀やな規定2位やで

26: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:24:19.01 ID:ClQ0bdv30
>>19
大瀬良www

むしろある意味足枷やろ…

53: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:27:49.69 ID:o4ofDv7A0
投手に関してはfWARもrWARも信用できんってMLBでさえ言われてるのに日本のWARが信用できるわけないんだよなぁ・・・
FIPやxFIPのがまだ信用できる

62: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:28:35.10 ID:Q3QvXgXva
今年のカーショウですらfwar4.4とかや

81: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:30:21.08 ID:bn/+8eq90
WAR≠実力やからな
実力はかる指標じゃない

95: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:32:12.89 ID:0iUgm6y+0
WARの守備面かなりガバいからな
1アウトをどうやって野手と投手で分配するかもっと精密にやらないと役に立たんじゃろ

111: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:34:21.23 ID:XyIb9Av2p
今永は今年フライの割合で内野フライ減っとるからな
ハマスタやと微妙なのはそのせいやろ
井納が三振率の低さの割に高いのはフライが大幅に減ったからやな

119: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:35:36.95 ID:0iUgm6y+0
多分今永の方はフライ率より四死球率の方が問題
一時4点台乗りかけるレベルだしそこの-もデカい


129: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:36:31.92 ID:6T+Ix8k/0
野上のwarが高いのはよくわからんわ
劣化版則本みたいな感じなん?

144: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:37:55.55 ID:0iUgm6y+0
>>129
四球激少ない 
被弾少ない
この時点でセイバー上では神 
けどHR/FBめっちゃ運が良いから
来年は後半戦のウッド君みたいに飛翔しまくるだろうな

157: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:39:46.60 ID:OLfzaZNZ0
野上はセイバーでいい投手らしいけど
球団別対戦成績で見たらオリックス相手に荒稼ぎしてるだけで他球団にはけっこう打たれてるから
好投手に思われないのは残当やな
今年の球団別成績見たら笑えるはず

213: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:45:11.72 ID:OLfzaZNZ0
野上亮磨 3.63 11勝10敗

ハム 7試合 2.59 4勝3敗
千葉 6試合 4.00 2勝2敗
福岡 4試合 5.32 2勝2敗
大阪 3試合 0.82 3勝0敗
楽天 1試合 15.00 0勝1敗

広島 1試合 2.35 0勝1敗
阪神 1試合 4.50 0勝1敗
巨人 1試合 7.94 0勝0敗

216: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:45:33.48 ID:qPSY39Rga
野上獲得報道→WAR5位??優勝や!!
今永2.9→WARはアテにならない

161: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:40:10.35 ID:XStp7LRqF
野手と違って投手warとかなんjですらほとんど話題にならんしそういうことだろ
みんなあんまり信用してない

184: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:41:49.26 ID:W83u5/LoM
今永が思ったより低いってより
井納が今永より高いのが納得いかない

234: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:47:43.30 ID:PDyxJeTdM
>>184
井納は外野フライアウトと被本塁打が少ないから
WARは外野フライアウトと被本塁打多いとぐっと下がる
WAR的にはアウトの価値は三振が最上で次いで内野フライ>内野ゴロ>>>外野フライになる
つまり究極的に言えばいくら四球だそうがヒット浴びて失点しようが
アウトが全て三振、内野ゴロ、内野フライならWARは凄く高く出る

198: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:43:04.95 ID:lU2uQyRD0
今永規定ギリギリやからな投球回
来年はもっと稼ぐだろうしその分warも上がるやろ

207: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:44:05.71 ID:XStp7LRqF
>>198
去年より20イニング近く食ったのにwar下がったんだよなぁ…

209: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:44:35.59 ID:MiQtNoom0
WAR信じてるやつってまじで2013鳥谷が田中より上だと思ってるん?

220: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:45:58.05 ID:3IaLj1MT0
>>209
打ててトップクラスに守れるショートがフルイニングしたら週1しか働かない先発より上になるのは当たり前やん

291: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:53:50.16 ID:s+04eL1Id
>>209
なぜ野手と投手を比べるのか

321: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:57:05.21 ID:qyd24eURp
>>291
むしろそれがWARの特長やろ


222: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:46:03.11 ID:PaxOaItCp
指標より印象のほうが大事やな

226: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:46:51.87 ID:lHo5edKk0
今永は一時期2段気味指摘されたせいでおかしくなってた

229: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:47:03.74 ID:3q6J5C/00
シーズン前半与四球多く三振取れていなかったからだぞ
低めへのこだわりと変化球がイマイチだったからじゃないかなあ

   K%   BB% GB% xFIP
4月 21.8 10.9 43.1 4.37
5月 22.7 12.4 43.8 4.24
6月 18.7 11.0 49.2 4.15
7月 26.3 *6.1 34.4 3.14
8月 29.2 *5.0 39.3 3.12
9月 19.3 *9.6 38.2 4.58

今年 23.3 *8.7 41.3 3.88
昨年 25.1 *7.0 29.7 3.51

265: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:51:09.61 ID:qyd24eURp
今年の小松式ドネーションは出たの?

263: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:51:01.80 ID:1pxgTwlDa
小松ドネーションだと山崎>パットン>今永>井納だったな確か

284: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:53:06.72 ID:BmsBrt1d0
今永は一年通して見ると割と炎上もしてたしこんなもんやろ
最近の内容だけで判断され過ぎ
逆に最後悪くなった田口が過小評価されてる

308: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:55:36.85 ID:r+7VhzzJd
>>284
それは自然なことやろ今永本人がピークを後半に持ってこれるように調整したって言ってるし

312: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:55:53.28 ID:Xla7+QTsM
しかし外野フライは運が良いだけって確かにそういう要素もあるだろうけど全部がそうだって決めつけるのは乱暴すぎるよな
セイバーってその辺考慮してないから糞だわ

318: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:56:48.25 ID:OLfzaZNZ0
WARだセリーグの好投手が菅野と外人2人しかいないってことになるからな
欠陥指標ですわ

1則本昂大 7.4
2菅野智之 6.8
3M・マイコラス 6.8
4菊池雄星 6.6
5岸孝之 5.1
6野上亮磨 4.9
7メッセンジャー 4.3
8美馬学 4.3
9千賀滉大 4.1
10山岡泰輔 3.9

343: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:00:04.82 ID:Efx17XAE0
>>318
イニング見ろ

366: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:02:38.58 ID:sWw3AiGIp
なお倉本のWAR-8.9

320: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:57:00.36 ID:U76g+QwG0
セイバーの指標は全てどこかしらに欠陥がある。

337: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:59:10.13 ID:JNtu3Ws/a
>>320
相関が1じゃないから毎年改良したり組み合わせて使ってる
選手を否定はしないけど倉本とかは休み休み使った方がいいねくらいに考えてほしい

363: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:01:52.62 ID:dwnDDmjCd
>>337
休み休み使ってねというよりサブなら我慢できるよレベルやろ
指標で言ったらな
残念なのはほかのショートがいないこと

338: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 16:59:29.72 ID:S9WGpAkt0
WAR7の舞妓が抜けてその穴を埋めるのは同じようなレベルの選手じゃなくてローテ6番手7番手の選手になるわけやろ
これ巨人死んでね?

351: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:01:09.21 ID:3QY4t9KB0
>>338
それはみんな分かっとるやろ
そもそも30億補強して出てった戦力1人もおらんのにBクラスなってさらにマイコラスまで抜けたら30億なんかじゃまるで足らない

362: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:01:47.52 ID:PTblkxlGM
WARは外野フライでアウト取るより
ヒット打たれてから内野フライや三振、内野ゴロでアウト取ったほうが高く出る指標だから

365: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:02:31.55 ID:7+4n36gfM
>>362
つまり濱口有利ってことか

371: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:03:17.94 ID:uc5pbHPa0
やっぱセイバーってクソだわ

364: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:02:08.33 ID:WTaOQnWc0
投手の一番信用できる指標は1周回って防御率

376: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:03:41.47 ID:lU2uQyRD0
一つの見方ってだけなのに信用できるできないってようわからんわ

379: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:03:54.34 ID:XvLi0h180
ピッチャーってセイバー指標の価値低くね?
結局どんだけ勝ったかどんだけ投げたかで大半決まるやん?

383: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:04:18.05 ID:AP4fqWzp0
セイバーって一つのやつだけ見るんじゃなくてたくさんのデータと複合して見るんじゃないの?
よく分からんけど

385: 風吹けば名無し 2017/11/12(日) 17:04:39.42 ID:z8flxK8JM
いわゆるピンチ4つけるかつけないかの指標であって
基礎変化量を決める指標にはならんいうことやね

プロ野球を統計学と客観分析で考える デルタ・ベースボール・リポート1