大和ゲレーロ

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1513402801/
1: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:40:01.33 ID:D175Mhhl0
これでゲレーロ4億でとる読売

4: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:40:46.96 ID:Wo+l+qEy0
大和をセカンドで2億の方がよっぽどいいな

7: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:41:45.86 ID:zBY0GFCE0
重要なのは誰と取り替えるかだぞ

11: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:42:25.49 ID:AYOOMGkwd
>>7
倉本は変わらないからセーフ

9: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:42:14.69 ID:2iyYeu7/0
HR打者が過小評価されやすいWARで比較してもな

16: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:43:11.95 ID:D175Mhhl0
>>9
過小評価じゃなくて今の研究結果では守備上手い奴の方が価値が高い


32: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:45:23.07 ID:FiyzNB5T0
WARが守備重視なのは知ってるが実際糞みたいな守備の今季阪神がDeNAより順位上だった事実を見るとさほど守備が重要とは思えない

63: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:49:20.98 ID:HS+7FikM0
>>32
言うて阪神のWARはリーグ2位やぞ

守備のクソさを打線と投手力でなんとかしただけの話

35: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:45:57.32 ID:apG5iYVWr
セカンドがら空きの巨人こそ大和必要なのにね
坂本の後釜にもなるし

40: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:46:39.82 ID:2b+cjOhy0
>>35
なんで坂本より年上の大和が坂本の後釜なんだよ

60: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:49:07.79 ID:GSxXz5320
まだWAR信者いたのか恥ずかしいね

ゲレーロ 2.8
ペゲーロ 2.7
デスパイネ 2.7
ウィーラー2.6
バレンティン 2.0
レアード 1.8

542: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:35:04.66 ID:VOf88U4xa
>>60
さすがにおかしいなこれ
ペゲーロのお陰で何試合勝てたと思ってんだ

549: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:36:22.70 ID:kPMZHE8m0
>>542
ペゲーロの守備のせいで負けた試合もそこそこ有ったって話やろ
差し引きでプラス3勝ってことで

95: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:52:54.79 ID:jWFAUmyX0
24勝0敗の田中や60本打ったバレが鳥谷に負けた指標なんて頼りにするなよ

117: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:55:11.41 ID:pY0yVZj6a
そういやデルタは陽を獲得するときすでに橋本いるから無駄ってコラム出してたな
ついでに山口獲得は正解と
うーん、当てにならん!w

129: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:56:14.28 ID:oytKrZlLa
>>117
流石にメンタルクソゴミやからてすぐ犯罪犯すと予想できるかというとね…

141: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 14:57:32.14 ID:ksI0orvV0
昔の時代は打てるってだけで評価されとったけど
一塁でゴミ守備の選手は打てたとしても得失点に与える好影響は少ないってのが事実なんだよな

200: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:03:53.96 ID:mih/KDJt0
長距離砲の評価が低いんじゃなくてファーストやレフトを守って特別守備上手いわけでもない打者が多少HR打てても評価低いだけやで

223: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:06:52.77 ID:e8zYmq7mr
実際守備良けりゃ勝ちやすいやろ
黄金期築き続けた中日とかまさにそれやん
アレは打撃も補正掛けたら良かったと思うけど

246: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:09:22.22 ID:kPMZHE8m0
セイバー好きやけどWARの守備位置補正は正直納得いかないとこあるな

311: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:16:05.69 ID:I2+Wx21U0
これ言うの10回目くらいやけどいくらなんでもwarの守備位置補正は極端すぎるわ

303: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:15:23.50 ID:oCAvTl+Pd
違うポジションのWAR比べてどうすんねんって話、大和がレフトやファーストやることはねえよ

322: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:16:36.85 ID:gT7TUfAUr
>>303
違うポジションと比べるために作られたのがWARじゃないのか?

340: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:17:42.89 ID:nENFJUQ80
結局チームWAR一位が大体優勝するんだから
積み重ねだよな
個人のWARだけ見ても仕方ない

409: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:23:25.84 ID:TYVojLkk0
デルタ自身も言うてたけど二遊間の守備力は30歳頃に大きく落ちること、左打ちがそもそもどの程度かまだわからないこと

これを考えるとどれくらい活躍するかはまだわからんで

486: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:30:14.25 ID:LYB8NaGD0
というか今現在の戦力次第だよね
大和なんかは倉本のWARが-1とかだから実質3勝分の底上げになる

500: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:31:18.92 ID:z9TJYg8c0
>>486
倉本は使い続けるぞ

496: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:31:13.44 ID:8d4xkGXN0
数年前のbabipと同じ道を歩みそうやねWARは
煽りの材料に使われるだけ使われた挙句糞指標認定で死亡

520: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:33:01.31 ID:HS+7FikM0
>>496
なんでやWARは要は守備範囲広くて出塁率あればいくらでも稼げる単純なもんやろ
そこに長打力や走塁能力もあればさらに凄い値になる
そして守備ポジションや打低本拠地ならさらに価値も出ると

503: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:31:40.24 ID:Z6flFOfaa
最新補正値

守備位置 補正値
捕手   +16.0
一塁手 -12.2
二塁手  +8.5
三塁手  -5.1
遊撃手  +4.4
左翼手  -7.9
中堅手  +0.2
右翼手  -3.9
DH    -13.2

522: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:33:22.92 ID:9KM/ABf0r
>>503
セカンドの方がショートより補正高いとか滅茶苦茶やんけ

591: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:40:22.23 ID:vk5GnKCl0
>>503
いちおう言うとくけどこの数字が直接WARに入るんじゃなく
その前段の得点換算に入るからな
だいたい10点でWAR1だから一番差がつく捕手とDHでもWAR3くらいの数字
やたら守備位置補正でかすぎ~とか語り出すやつ出てくるけど
仮にDH専の奴が捕手や二遊間でフル出場して2,3勝分程度のマイナスで済むか考えてみろと言いたい

504: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:31:43.51 ID:3YXt2a6L0
日本のWARは遊撃のポジション補正下げた方がええんちゃう
アメリカほど遊撃に優秀な人材集まってないし

535: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:34:24.33 ID:2iyYeu7/0
WARトップの丸の8.9
これを一塁DHが同じ数字出すためにはどれくらいの成績残さないと出ないか気になるわ
二冠のデスパイネを考えると三冠王でも無理ちゃうんか
全部日本記録くらいか?

544: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:35:24.53 ID:QLVPJIPj0
>>535
言うて日ハム近藤が50試合でwar4.0くらいやから
近藤が通年あの活躍すればいけたんちゃう

550: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:36:23.36 ID:nmRgkgK3d
>>544
4割打者じゃないといけないのか

558: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:37:04.00 ID:AbCWtBVC0
>>550
4割より出塁率.570が必要やね

572: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:38:18.54 ID:F4TNCi1I0
サードよりライトセンターの方が補正高いんだな
内野できないやつがライトセンターいくのに逆だろ
やっぱセイバーはゴミだわ

583: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:39:19.72 ID:Akk/mnWUa
warで分かるのは守れるだけの選手と同じぐらい打てるだけの選手の評価は上がりづらいってこと
1塁手はじめ守備負担の小さいポジションの選手はそのポジションにいる時点で価値の低い選手だってこと

635: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:43:11.34 ID:YGwJtb8Ya
同じポジションであればWARで比較したら違うポジションよりしっくりくるってことか?
WARの意味あるんかは知らんが

651: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:45:10.34 ID:Xevo7obL0
>>635
本来WARは違うポジションの選手を比べるために作られた指標やで
ピッチャーと打者じゃ普通は比べられんけどむしろWARなら比べられる、って事や

666: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:46:31.64 ID:QAM44T8OM
war厨はこの事実受け入れられるんか?

源田 4.8
今宮 4.7
上本 3.9

筒香 3.6
ゲレ 2.8
ペゲ 2.7
デス 2.7
バレ 2.0

678: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:47:49.40 ID:HS+7FikM0
>>666
二遊間>>>打撃専

ってことやな

681: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:48:00.83 ID:ua/7A02w0
>>666
筒香が上本より下って…
こんな指標許されんやろ…


685: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:48:15.84 ID:/A1yGdtn0
守備位置補正ピンと来ないのはわかるわ
DELTAの場合、守備の負担が打撃成績に表れるという仮定のもと守備位置ごとの打撃成績の差で出したものを補正値とするって言うが
二塁で11.8の打撃得点貢献をしてる鈴木大地を一塁にコンバートしたら筒香並の打撃得点貢献できるようになるかって言ったらならないだろうからな

692: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:48:50.02 ID:Xevo7obL0
NPBのWARってなんかおかしくね?
MLBだとわりかし納得できるんやけど

709: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:50:53.37 ID:/A1yGdtn0
>>692
補正値の出し方以外はfangraphsのとほとんど変わらんぞ

720: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:51:35.21 ID:Xevo7obL0
>>709
サンガツ
やけど上本がこんなに高いのは納得できんなぁ

735: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:53:13.59 ID:HS+7FikM0
>>720
上本って2014年くらいにも似たようなWAR出してたことあるけど

出塁率あってパンチそこそこあってOPSええし今年は盗塁も数は大したことないが成功率高くベーランもええ
守備も今年はマイナスでもちょいレベルやし
打って走れるセカンドとして妥当やろ
上本はスペだとかで過小評価されすぎなんや

723: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:52:10.77 ID:mVJvgBkm0
warは守備固めが完全におかしな値として出る
打撃得意で守備苦手な選手は守備で大幅マイナス食らうけど
守備得意で打撃苦手な選手は守備固めとして出ればガンガン成績上がる
これはガチ
あとそもそも守備の過大評価が大きい
特に(日本のデルタの場合)二塁と中堅手の補正は異常なレベル

776: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:56:22.62 ID:MmphSwUR0
レフトやファーストなんて強打者が揃ってるから相対評価だとあまり伸びないのに
ポジション補正まで大きいから全員低めに出る欠陥指標

797: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 15:58:09.73 ID:8gKpAr7G0
阪神や巨人は時代遅れ
守備の指標が比較的正確になった今の野球でゲレーロやロサリオに大金は疑問
守備でプラスを作れる奴の方が安くて得する

826: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:00:35.39 ID:/A1yGdtn0
編成の問題考えたら単純にWAR高い奴とるより穴になってるポジション埋めることも重要やぞ

832: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:01:03.49 ID:LuGjVa2+0
>>826
巨人のセカンドは穴じゃなかった…?

840: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:02:03.79 ID:/A1yGdtn0
>>832
レフトも穴やぞ
セカンドも穴やぞ
ファーストもマギーがやらなきゃ穴やぞ
サードもマギーがやらなきゃ穴やぞ

847: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:02:37.48 ID:LuGjVa2+0
>>840
マギー便利杉内
こんな働くと思ってなかったわ

867: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:04:42.52 ID:WPdMbt5pp
ホームラン打てば確実に1点なのに対して
守備なんて一番飛んでくるところでもアウトのうち2割とかでしかも誰でも取れるやろってのが6-7割じゃん?
それなのに守備に対する補正デカすぎるよな

878: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:05:29.40 ID:LuGjVa2+0
桑原梶谷筒香より
桑原3枚の方が強いんか?

949: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:12:36.41 ID:8SsqsJzB0
>>878
桑原 WAR+4.1
筒香 WAR+3.6
梶谷 WAR+3.0

好みの問題やな
桑原は守備特化で走塁マイナス、打撃そこそこ
筒香は打撃特化で走塁マイナス、守備大幅マイナス
梶谷は走塁特化で守備マイナス、打撃中

978: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:14:46.44 ID:4LbsI0xV0
>>949
そもそも桑原を両翼で使ったらwarはその二人と大差なくなるか逆転まであるぞ

883: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:06:07.87 ID:vDEH/RkE0
橋本到と陽岱鋼のときもよく聞いたわ WAR信者がよう吠えてた

900: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:07:24.59 ID:pAsQ4Y/pM
>>883
日本の総本山デルタが噛みついてたからしゃーない

927: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:09:51.66 ID:9eqtRY6L0
>>883
巨人の主なセンター

2016
+2.0WAR 259打席 橋本
+0.1WAR 209打席 立岡
+2.1WAR

2017
+3.0WAR 381打席 陽
-0.6WAR 214打席 立岡
+2.4WAR

橋本使わなかったせいで去年と今年で大差ない結果になってるんだよなあ

963: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:13:43.84 ID:L9CeFTexM
WARベストオーダー
捕手 中村悠
一塁 ロペス
二塁 浅村
三塁 マギー
遊撃 坂本
左翼 筒香
中堅 丸
右翼 鈴木

投手 則本-菅野-マイコラス-菊池-岸-野上

こんなんでええんかお前ら…

986: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:15:22.88 ID:jkkrgmkv0
>>963
いやペナント圧倒するやろこんなん

935: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:11:10.54 ID:p1OzJOxoa
お前らって定期的に指標に踊らされるよ 
去年まで散々BABIP言ってた癖に今じゃ持ち出すやつ少なかったりと

985: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:15:20.71 ID:MmphSwUR0
WARって「そのポジションの平均に比べて何勝上積みできるか」なのに
なぜか違うポジション同士でも平気で比べられるキショさ
ファーストなんて年俸高い奴が揃ってるポジションで簡単に代替できるわけないじゃん

1000: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:16:20.55 ID:2hCPELMC0
WARはクソ指標とは思わないけど、大和がレギュラーでゲレーロより稼げるわけないじゃん
そんなん宇佐見>筒香って言うようなもんやん
ベストな使い方した結果が大和2.4、橋本は2.1やで

997: 風吹けば名無し 2017/12/16(土) 16:16:08.05 ID:p1OzJOxoa
OPSですら相手投手とUZRの関連性無視した数字であくまで目安なのにこれが全てみたいなやついて困るわ

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