【悲報】野球さん、戦術性が殆ど存在しない

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1514905673/

1: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:07:53.82 ID:iYO/2gk00

解説聞いてても戦術的な物は皆無に近い

5: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:09:10.35 ID:qR/WE/Pq0

だって打たなきゃ始まらないし

26: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:13:16.40 ID:5F819W3Z0

と、投手起用とか・・・

2: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:08:23.03 ID:0rlaQ3pT0

野球なんて運ゲーやぞ

3: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:08:56.54 ID:pcGyl/9lp

ホームラン打てばそれが1番やからな

4: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:09:03.63 ID:lmmKMO2m0

流れの止まるスポーツやからね

7: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:09:14.71 ID:xWfBpm91x

上から上手い奴9人揃えて好き勝手やらせれば勝てるゲームやからな
連携とかチーム方針なんて無いぞ

8: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:09:48.31 ID:iAzHvjyPx

スモールベースボールとかあるやん

9: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:09:48.59 ID:kkoIpIa6a

どう考えても戦術あるやろ

11: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:10:02.56 ID:kkoIpIa6a

守備は無視かよ

13: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:10:14.21 ID:vqOcxuy30

そういう意味では編成のスポーツやな

25: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:13:16.16 ID:q4OIZWRHa

>>13
監督の腕次第
フロントの腕次第

14: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:10:50.60 ID:kkoIpIa6a

バントシフトぐらいしってんだろ

17: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:11:32.46 ID:SJNQdExF0

野球もバスケもサッカーも絶対的エースが一人いればそれが戦術やん

19: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:12:00.35 ID:iAzHvjyPx

>>17
戦術ロナウドや

24: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:13:02.03 ID:ZE1v+g3P0

>>17
サッカーは無理やろ
逆に致命的に弱い奴がいると野球はダメやな

292: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:39:36.81 ID:k7T0cV3D0

>>24
1試合あれば一回はどのポジションにも打球が来るからな

ワイライトは内心ビクビクしながら守備やっとったわ

28: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:13:34.77 ID:BqKuyuA/0

繋ぐ打線とかいうけどぶっちゃけホームラン打てるやつ並べた方が勝てるよな

32: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:14:11.89 ID:q4OIZWRHa

>>28
8番までスラッガー並べた堀内巨人すげえ！

34: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:14:17.60 ID:kkoIpIa6a

>>28
点はとれる、の間違いだろ

47: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:16:36.23 ID:5po7/dSw0

>>28
パンチ力ある奴は大概守備に何かしら弱点があるからまぁ多少の起用判断はね？

29: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:13:36.92 ID:c9YcIcTr0

フォーメーション（シフト）とかはあまりないけど選手起用、交代は戦術ある
ＮＰＢでかわった戦術を取るチームがあまりなく全部似た感じではあるけど

31: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:14:03.47 ID:aFLeDEDm0

実際チームビルディングのスポーツだろ
別にそれでいいと思うが

39: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:15:29.79 ID:c9YcIcTr0

投手と保守の配給は多分個性的な戦術が結構あるような
監督が指示することは少ないが

70: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:19:10.55 ID:iCl2hiBp0

>>39
ねーよ
所詮じゃんけんだし
打たれにくいところに投げるしかない

40: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:15:32.87 ID:8uC8uMyha

そういう意味でいくとアメフトが神だな
あれはそういう目的でルールを設計してるし

42: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:15:55.37 ID:ja2BeoUVd

もっと内野5人シフトとか沢山やろうや

46: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:16:33.52 ID:0wnM7VjL0

監督やることないよなこのスポーツ

49: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:16:50.39 ID:J2sKbVLs0

究極レベルだと恵体筋肉マンにフルスイングさせるのが一番という結論になってしまう

レベルが高すぎない方が面白いスポーツかもしれない
低すぎたらつまらんのやろけど

52: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:17:08.25 ID:1IpCrVE00

運ゲーすぎて強いチームでも6割しか勝てない模様

53: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:17:12.73 ID:PJAgGRWNp

サッカーの戦術ってコロコロ変わるファッショントレンドみたいなもんやん

95: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:21:32.04 ID:oX+2egXJ0

気持ちで打ちました定期

58: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:17:54.88 ID:c9YcIcTr0

サラリーキャップというか年俸総額を一定にすれば
各チームの選手構成自体が戦術になるかな

103: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:22:41.49 ID:c9YcIcTr0

戦術はあるけど毎日同型の矢倉戦をしてる感はある

89: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:21:17.73 ID:MyILtHgda

戦術はあったけど野球という球技の幅があまりにも狭すぎるせいでもう完成されて決まり切った戦術、つまり「定石」になってしまっただけだよ

99: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:22:23.71 ID:aRmr2LCad

戦略性はあるからええやん

110: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:23:27.51 ID:R50d3V9Od

燃えよドラゴンズディスってんのか？

115: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:23:53.51 ID:oX+2egXJ0

戦術戦略ないスポーツ探したけど思いつかないわ
脳筋っぽい重力上げでも結構駆け引きあるし
100m走とか？

124: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:25:01.61 ID:kkoIpIa6a

>>115
短距離も相手との駆け引きはないけどその距離をどう走るかって戦術はあるんじゃね

139: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:26:32.56 ID:oX+2egXJ0

>>124
本番より準備段階で色々考えそうやな

174: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:29:27.12 ID:dBy0hPYH0

>>124
個人で完結してしまってるやろ？戦術は相手とどう戦うかだから

185: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:31:11.91 ID:kkoIpIa6a

>>174
いやいや、そうとは限らんだろ
ある目標を達成するための方策
という意味らしいからな

118: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:24:27.18 ID:rPxbDLB20

落合か誰かが言ってた監督の仕事は試合前に終わってるって結構的を射てる発言やね
野村は監督で勝つことはなくても監督で負けることはあるって言ってたし
やたら戦術練ろうとして自滅してる監督と成功者は違うね

162: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:28:22.09 ID:WLnRrCGo0

>>118
そうそう、野球の本分は準備なんよな
試合はシミュレーション結果や

186: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:31:13.41 ID:xWfBpm91x

逆に言えば「個人が実力通りに活躍できるスポーツ」やな
チーム方針に合わなくて腐るってことが無い

196: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:32:12.62 ID:wgmLlhMr0

>>186
たしかに
サッカーのFWなんてチーム変わると良くも悪くも全く別人になることがあるからな

190: 風吹けば名無し 2018/01/03(水) 00:31:28.91 ID:OXofz8I/d

野球は結局目の前の相手との勝負は避けられないからね
そこを避けながら結果を出せるサッカーやアメフトで戦略性高くなるのは仕方ない

やけど、力と力の勝負って感じで別にえーやん
戦略性がスポーツで最も尊ばれるもんでもないやろ

Comments

[1. あ]

いやあるわ

[2. 名無し]

※1
このスレを立てたヤツもこれをまとめた池田元気君も野球の戦略なんてこれっぽっちも理解できないからねしょうがないね

[3. 俺内野手]

セオリー通りすぎるわな
素人目線からですら予想できる采配が多い

[4. あ]

珍カスｗｗｗｗｗｗ

[5. 名無し]

世界ベストイレブン集めてもバルサには勝てないやろうしサッカーは連携が重要やからな

[6. あ]

やきうは頭のスポーツやぞ

[7. 名無し]

ないない。

[8. 俺内野手]

試合中に攻守の配分をシフトするとかの要素はほぼないからなあ
守備を捨てて攻撃の参加人数増やすとかそもそもルール的に出来ないし

[9.]

ある派は具体性ゼロのフワッとしたことしか言えてなくて草

[10. 名無し]

小学生の頃からやることが変わらないスポーツだと思う

[11. あ]

※1
でも具体的に説明できないんだよね

[12. 俺内野手]

※3
そのセオリーが戦術じゃん
スレでも出てるけど、戦術が定跡レベルに定着してる
素人レベルで予想できる采配でも勝てればいいんだよ
だめな監督は奇策に走って失敗する

[13. は]

パワプロが勝手に采配してる時点でお察し

[14. 名無し]

投手交代のタイミングなんか戦術性求められるやろ

[15. 俺内野手]

戦術性はあるといえばあるかもしれないけど
肝心の投打の瞬間瞬間がランダム性ありすぎて全体的に結果論感強いよね
打てるバッターでも3割ちょいとなると正直運をどう弄るかみたいな話になる

[16. あ]

由伸と緒方入れ替えたら巨人優勝出来ると思うけどね

[17.]

このコメントは削除されました。

[18. 俺内野手]

※16
短期決戦で横浜にぼろ負けしといて何言ってんだ。広島の戦力なら誰が監督やったって優勝できる

[19. 俺内野手]

戦術性はない
みんな同じセオリーなんて戦術としての価値はない
だけどそういうスポーツだしそれでつまらないというわけじゃない
説明できない戦術の存在を言い続けるのは無駄

[20. 俺内野手]

団体スポーツのふりした個人戦やからな

[21. 名無し]

去年の巨人の連敗だって運が悪かっただけだしな
あれなかったら広島と優勝争いしてたよ
広島に極端に勝てなかったのも運が悪かっただけ

[22. 俺内野手]

捕手の一試合に置ける配給パターンとか何万通りあると思ってんの？

まあ池田元気には理解できんのやろ

[23. 名無し]

サッカーの代表監督にどんな優秀な奴を連れてきても全く守備戦術仕込めないのって、育成段階で野球の影響を受けてるせいだと最近めちゃ思う。

[24. 名無し]

ベストメンバー集めればそのチームが強いからな
連携やチームワークが重視される他の団体スポーツと比べたら明らかに戦術性に欠ける

[25. 名無しでおk]

野球で戦術って言ったらバントとかエンドランとか色々あるやんそこで駆け引きも生まれるしな

[26. 名無し]

米25
そんなもん他の競技で言えば
パスをするかシュートするか程度の駆け引きやん

[27. あ]

※23
サッカー弱いのは野球のせいってこと？
なんで？

[28. 名無しさん]

※23
いや、育成年代の指導者の方針がブレブレやからだと思うで。
日本は南米や欧州からあまりに一貫性無くバラバラに影響受けすぎたせいで、育成も年代別で一貫性無く、しかもA代表の影響受けて途中でコロコロ変わるっていうのが有りすぎやで。

結局サッカー協会が無能なんや。

[29. 俺内野手]

カットマンや強打者全打席敬遠などの戦術っぽい作戦は叩かれる模様

[30.]

個人単位だと色々戦術はあるだろうけど、チーム全体の戦術は殆どないね
野球は実質的には個人スポーツが連続して続くスポーツだわ

[31. 俺内野手]

リーグ戦やって同じ相手と何回も勝負してたら、
試合序盤、シーズン序盤でリードの「種まき」とかあるんじゃないの？
アメフトみたく勝負どころでその表裏両パターンあることで惑わせるみたいな

[32. 俺内野手]

※22
配給パターンとかいうともっともらしいけど結局投手のコントロールがフィクションほど正確ではないからなぁ

[33. 名無し]

100m走は大会で3本走る事を前提に戦術があるんだけどな

あと一本だけで見てもレース内で駆け引きは普通にある

[34. 俺内野手]

戦力を整えるタイプと采配で戦うタイプと別れるからなあ。
両方兼ね備えているのがいいけど、そんなのめったにいない。
どっちもないタイプは結構いるけど。

[35.]

この局面でどうするとか采配がどうとかあれだけまとめとって戦術性がないとかまとめんのか

[36. あ]

戦術なんてないぞ
最強チームでも勝率7割弱のスポーツやぞ
運が大き過ぎる

[37. あ]

そんな頭使うスポーツなら流行ってないぞ
アホでも出来る麻雀と一緒や

[38.]

見る分には分かりやすいほうがええからな
戦術性が高ければ人気が出るわけでもないし

[39. あ]

まぁぶっちゃけどんなバカでも出来るスポーツだからな・・

[40. あ]

点差やイニング考慮した継投、配球などは戦術じゃないのか？
そうするとバスケやサッカーの所謂戦術ってのはどういうことなの？

[41. 名無し]

セイバーが考える理想のチームは打てて走れて守れる選手9人揃えることらしいしな。

[42. ななし]

※41

そりゃどのスポーツもそうやろ…

[43.]

玉蹴りさんがどうにかしてやきうにマウント取りたいんやろうけど
それで動員がアップするわけじゃないんやで

[44. 俺内野手]

※43
戦術性のあるなしと競技の是非なんて誰も問ってないのに病気すぎんだろお前

[45. 名無し]

HR打てるやつを上から並べるのが最高という意味では戦術性なんてないんだけど、事実としてそんな打線を組めることはないという現実からするとやはり戦術は必要なんだよね。
配球だって所詮じゃんけんとは言いつつ、じゃあグーを出させるようにする作戦やパーを出しにくくする作戦だってあるわけで。

[46. 俺内野手]

※39
バカには戦術がある事も理解できないないかwwww

[47.]

選手の戦力補強という戦略が最も大きいスポーツだし、戦術はその戦略を凌駕することは少ないよね。
だからこそ指導者経験のないスター選手が引退即監督とか、他のスポーツでは考えにくい事をやるのがプロ野球。
戦術が重要ならライセンス発行される程度の基礎常套手段と、各個人の創意を含んだ画期的な采配も誕生するよ。

[48. あ]

サッカーだと日本人の大半が英語話せないのが影響してると思うけどね
どんなに優秀な監督でも伝えるすべがなければ意味がない
トルシエの時とか通訳が好き勝手やってたから通訳が実質的な監督とか言われてたし

[49. 俺内野手]

野球って1試合事も調子やら配給やらあるけども
１シーズンで考える競技なんじゃないかって気がする
セイバーやWARなどで選手個人の能力はある程度分かるから
それらを組み合わせていかに多く勝ちを取れるかみたいな
そういうとこあるよな

[50. 俺内野手]

※47
ライセンスを持っていてもまったく勝てない指導者もいる。ライセンスなど形だけで意味がない。アメリカのカレッジフットボールの監督で一番求められるのはスカウティング力。監督はこうだと凝り固まりすぎ。

[51. 名無し]

長嶋監督、ベンチから『ガンバレ』のサインを送る

[52. 俺内野手]

左に左を当てるとか戦術じゃねーの

[53.]

野球って9対9のチーム戦だけど実質ピッチャーとバッターの1対1やし

[54. 俺内野手]

米44
んなもんググればいくらでもでてくるんだが。盲目すぎへん？
サッカーファンが似たような話題で野球煽ってるのなんて。

1分未満で書き込むくらいシュバってくるってことは顔真っ赤になってそう

[55. ななし]

3つのアウトを取られたら攻撃終了のスポーツでそれを犠牲にしつつチャンスを広げるって行為は立派な戦術やと思うけどな

[56. 俺内野手]

シーズンで見ると１試合の価値が軽い&個人の能力に依るところが大きい
ってのが合わさって１試合１試合での戦術も正直誤差だわな

[57. 俺内野手]

いやバッテリーとバッターの駆け引きだけでお釣り出るでしょ

[58. 俺内野手]

※54
ググればってどこの話してんだよ
割りきって野球に絞った建設的な話もできないのか

[59. ななし]

極論言えば菅野6人いればほぼ無敵やしな。

[60.]

とりあえず戦術と戦略をごっちゃにしてる奴多くて草生えるわ

[61. 俺内野手]

※59
そんな事はほとんどの団体競技に言える。しかも毎日、菅野と対戦してれば慣れる。

[62. 俺内野手]

野球にはワンアウト一三塁とか戦術を観る為の最高シチュエーションが有る
得点とイニングと投打が絡み合い、次のワンプレーにワクワクする

サッカーは作戦レベルでは色々やってるのだが、戦術レベルではプレーを観てから後で理解する様な
後付け・結果論に成って、ワクワクが物足りない

セットプレーでは少しはワクワクを感じるけれど結局マンマークを超える戦術は無いから所詮そこまで

[63. ？]

細かい戦術性があるなら日本人メジャーリーガーももっと早く英語覚えるで

[64. 俺内野手]

バスケやサッカー
テニスやバレー
なんかと比較してみると　やっぱ野球は少し特殊やね

[65. 俺内野手]

サッカーもドラフト制にすればいいのに
スポーツの強弱なんて結局スカウトと金で決まるんだから
高校野球ですらそうなんだからプロは言わずもがな
どんだけ正解重ねようがサッカーで日本が世界に勝てるか？
いい選手を集めたチームが勝つ
団体スポーツは個人の力で勝敗を決める
野球は運の要素が強いから弱いチームでも短期なら勝てる変わったスポーツ

[66. あ]

野球は一球ごとに状況が変わってプレイも止まる その度に作戦を考え直してサインを出す 選手交代も多いし 将棋や囲碁の対局みたいに その駆け引きやゲーム性を楽しむもので それがサッカーやバスケ好きからすれば 退屈に感じるんだと思っていたから こんな風に感じるヤツがいることに驚いた
まぁ感じ方は人それぞれってことかね

[67. 俺内野手]

※63
通訳＆覚えてる

[68. ななしさん＠スタジアム]

※58
サカ豚ブヒブヒでワロタ

[69. 俺内野手]

こういう時思考停止で煽りに走ったら終わりだな

[70. 俺内野手]

ピッチャーのスタイルやら投球傾向やらとバッターの相性とかバッターの調子の良い悪いやら
バッターも守備につくから守備の得意不得意やら肩の強弱から守備の配置をどうするか
先制した場合や逆に先に失点したあとの打者投手の交代、打者は交代したら再度守備の配置をどうするのか
１年を通した投手や打者のローテーション、ケガ人の対応試合中も今日の投手のいい球や良くない球、コース、その日の風向き、審判のクセ、球場の形、
試合を有利に進めるために利用できる条件はいくらでもあるんだが、これを考えることは戦略とは言わないのか？

[71. 名無し]

※65
サッカーは雑魚メンが戦術で力の差ひっくり返すこと結構あるやん
レスターとかギリシアとか

[72. 俺内野手]

理想のオーダーはボンズ９人
これが結論であり、これに近づけるのが戦略や
戦略的に不利なほうがどう戦うかってのが戦術や
戦略的不利をくつがえす戦い方だけが戦術として歴史に残るんや
野村ヤクルトとか落合中日、あとマネーボールみたいなののことやな

[73. あ]

72
野球をちょっとでも知ってればそんなもんじゃないってわかる

[74. 名無し]

え？そもそも野球ってスポーツだったの？(驚き)

[75. 俺内野手]

戦略はあるけど戦術は無いな

[76.]

※66
野球よりバスケサッカーの方が将棋にも囲碁にも間違いなく近い
野球はよくバカにした言い方で双六呼ばわりされるけど実際将棋囲碁より双六の方が近いと思うよ
ただサイの目がサイコロじゃなくて投手打者守備陣の能力で大きく左右されるし、そこが大事な競技でしょ
試合数の多さで各選手の実力がしっかり出るし、興行的にも優秀だし
戦術性が劣ろうがプロは間違いなくアスリートで他の競技に劣るものじゃ無い

[77. 俺内野手]

※75
両方ある

[78. あ]

アマレベルならいくらでも戦術は存在するけどな。
プロ野球観戦しかしない人には分からないと思うけど。
プロだとどうしても数字が残るし、自分を犠牲にするのは難しいのかもね。

[79. 俺内野手]

そもそもアメフトサッカーバスケみたいに自由度の高いスポーツじゃないんだから、戦術の幅は限りなく狭くなる＋長い歴史の中で定石が決まってしまっているってことだろ

[80. ななし]

日シリでソフバンがあっさり点とってたやつじゃん
あれこそ戦術やろ

[81. あ]

76
お前がそう思うならそれで結構だが オレはそうは思わない
バスケは背の高い方が圧倒的に有利 サッカーは全然点が入らないのにPKもらえば簡単に点が入るバカげたルールがつまらない
って言われたら気分悪いだろ？
よく知らない競技のことをとやかく言わない方がいい

[82. 俺内野手]

戦術がないとか言ってるアホは、プロのチームがなにも考えずに野球やってると思ってるの？ｗ
頭大丈夫？ｗ

[83. 俺内野手]

戦術の幅が狭いのは否定できないけど戦術がないわけではないからな

[84.]

だからスポーツ全くしたことなさそうな風貌のファンが多いんやねぇ。運動経験は体育オンリーの知り合いのデブオタくんが野球応援だけには熱あげてるの疑問だったけど、ど素人でも理解できるレベルのことしかやってないのか。

[85. 俺内野手]

MLBの番組ちょろっと観たけど、カーブを２０何球連続で投げて打ち取ったとか、
そういうのは戦術なんじゃねーの？

[86. 俺内野手]

ノムさんはサッカーを頭脳を使わないスポーツって言ってたよね

[87. 俺内野手]

※86
ノムさんってサッカー経験者だったのか...

[88. な]

今年のセ・リーグのCSなんて正しくラミの戦術の勝利やん

[89. まとめブログリーダー]

野球に戦術無かったら戦術あるスポーツなんてねえよwww
たった1打席に打者はヒッティング、バント、バスター、エンドラン、盗塁(リードの大小)の駆け引きがあるし、守備側は守備位置、打ち気をそらす配給、決め球の使い時、カウント球、場合によってはブラッシュボールや敬遠、監督には代打代走策、継投のタイミング、対左用の打線、偽装サインとかも要求される。
サッカーバスケテニスバレーの他有名スポーツにこれだけの駆け引きがあるか？

[90. 名無し]

戦術が無いとは思わんが他のスポーツに比べると明らかに幅は狭いやろ
バッターとバッテリーの駆け引きとか言う奴居るけど、攻守完全切り替えのターン制の競技でこれっぽっちの事も考えや駆け引きが無いならそれこそただの馬鹿になってまうぞ

[91. あ]

野球の戦術は、相手投手をどう打ち崩すか、相手打者をどう抑えるか、しかないわな
1対1で勝負する以上、個人の能力に依存するところが大きい

[92. ななし]

上層が直接関与できる大きな場面はチーム編成とスタメン構成の時点だし、そこで戦術の多くが既に狙われてるから試合中にわざわざ珍しいことをするのはあまり見ないのかもな