ギータ
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1518387664/
1: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:21:04.78 ID:JaZiZv6V0
 テレビ収録などでソフトバンクの宮崎キャンプを訪問した野村克也氏(82)が、柳田に強烈な毒ガスを噴射した。

 フルスイングが代名詞の和製大砲とベンチで対面し、
「なんでアッパースイングなんだ? 王に言われない? 王も長嶋もレベルスイングだった。まねをする人が出るから野球界の発展に良くない」とダメ出しを連発。柳田はホークスOBの重鎮の言葉に戸惑いを隠せず、「練習します。(要求が高く)一生、分からないと思うけど…」と絞り出すのがやっとだった。

http://www.hochi.co.jp/baseball/npb/20180212-OHT1T50095.html

3: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:22:36.65 ID:TWDOTz4N0
ハリーもレベルスイングやったな

7: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:25:18.57 ID:BghZHIBba
まねをする人が出るから野球界の発展に良くない(29) .310 31 99 OPS.945

8: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:26:03.35 ID:1wpMFPlw0
王が弄るなって言ったのが柳田のスイングやろ

12: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:27:32.80 ID:sz8bjMKA0
成功者って自分の感覚や価値観が絶対だと思っているよな

21: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:31:17.02 ID:xFtHty7nM
楽天勝たせる為のアシストやろうなあ

22: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:32:21.08 ID:OuySawrq0
転がすなんてのは非力クソ打者がやってればいい
そしてそんな非力打者は今後駆逐される

23: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:32:24.84 ID:nzA5B65z0
フライボールなんちゃらの権化やもんな

25: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:33:03.77 ID:zNfNWvHkd
結果残してりゃなんでもええやん


27: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:34:01.34 ID:+/u33o1H0
ただ、指導者として、もっともいけないのは固定観念。ヤクルトの山田哲人の体を見て、ホームランバッターになるとは絶対、思わないもんな。ソフトバンクの柳田悠岐もそう。あのスイングは、昔なら絶対に直されていたと思う。超アッパースイングに見えるから。

でも、超スロー映像を見ると、当たる瞬間だけはレベルスイングになっていた。今の映像技術だから、わかったことだよ。常識を覆した彼らを見ているのは楽しい。

125: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:56:58.30 ID:u7D+Cpqo0
>>27
超スローじゃなくて直に見たからアッパーにしか見えなかったんやろな(適当)

34: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:36:37.69 ID:5PEfDYuZ0
実際プロじゃなくても柳田のマネしてるやつ増えてきてないか

35: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:36:48.66 ID:yktgqzvSd
野村氏「(球団会長の)王さんに(スイングについて)いろいろ言われない?」

柳田「はい、言われます」

野村氏「やっぱり言われるか。アッパー(スイング)だな」

柳田「(自分自身の)イメージはダウンで、あのくらいです」

野村氏「あんなスイングでいい結果を出されたら困るんだよ。プロ野球の発展の邪魔になる。みな、王や長嶋(茂雄、巨人終身名誉監督)のまねしてレベルスイングなんだから。今は柳田の時代だから、そういうのを背負って野球をしないと」

柳田「ありがとうございます」

野村氏「俺には分からんけど、結果が全ての世界だからそれでいいんだろう。人がまねできない柳田独特の打ち方だけどね。プロ野球の発展のために頑張ってください」

柳田「頑張ります」

 西スポにあった細かいやり取り 

43: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:38:50.33 ID:DEN8UexF0
>>35
お得意のぼやきを言いつつも、きちんと柳田のこと認めて頑張れって言っとるやん

36: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:36:55.56 ID:SmgZozqC0
テッドウィリアムズの頃からメジャーではレベルスイングよりもややアッパー気味がよいとされていたのに…

46: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:40:13.40 ID:LDDRehIna
アッパーで当てるってほとんど無いよな
捉えるときはダウンかレベルになるわ
フォロースルーのときにバットが上にいくかもしれんが当たるときにアッパーで当てるって下から打つしかないやん

61: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:43:58.16 ID:09o+VSSDa
>>46
アッパーで芯外すとファールかラインドライブかかったゴロになる
ダウンで芯外すとファールかポップフライになる
柳田はどっちのタイプか見てりゃわかるだろ?

49: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:41:06.98 ID:OHd6UywT0
そもそもアッパーが悪いってのは科学的根拠あんの?

104: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:53:32.08 ID:0AecvE73p
>>49
どんな選手でもインパクトの瞬間はアッパーや
アッパーすぎるとストレート打てなくなる
気持ちアッパーくらいが一番良い

50: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:41:23.75 ID:y2oUlEcBa
こいつ 自分の著書で、柳田のスイングをいじらなかったソフバン褒めてなかったか
普通は直すところを

53: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:41:54.01 ID:nBTF4VIF0
>>50
本人まだ読んでないんやろうなあ……


55: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:42:55.18 ID:7OBCecxk0
王はダウンスイング言うてたぞ
意識しないで振るとバットのヘッドが落ちるから
上から振り下ろすぐらいのイメージで振らんとドアスイングになると

111: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:55:05.71 ID:4chqn5E6a
>>55
王はアッパーやぞ

59: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:43:45.32 ID:Vaif4RIsr
アッパーか?違う風に見えるが


97: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:52:08.20 ID:nTMHPbEl0
>>59
これ見る限りアッパーやないやろ
いまフォームが大幅に変わってるとかじゃなきゃ

100: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:52:45.60 ID:09o+VSSDa
>>97
どう見てもアッパーやん
特にライト前のシーン
ボールの上っ面擦らないとあんな打球にはならんで

60: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:43:55.38 ID:v89v377Za
 メジャーリーグはデータ全盛時代に突入した。トラックマンやスタットキャストの導入により、膨大なデータから選手個々の特徴が調べ尽くされるようになった。その典型が守備におけるシフトだ。引っ張り専門の打者に対して、野手が極端に守備位置を変えたり、三塁手が一塁と二塁の間を守るなどというものまで生まれた。

 これにより打者は会心の一撃もアウトになるケースが増えた。内野の間を抜けないなら外野まで飛ばしてしまえ。これが“フライボール革命”の起点と言われる。野球界の常識を覆し、ボールの下半分を強くたたくことで、外野まで飛ばす打法を採り入れるようになった。その結果、本塁打増という副産物が生まれた。昨季、世界一となったアストロズがその典型だとされる。

 日本ではどうか。オリックスは16年に京セラドーム、昨年は舞洲にトラックマンを設置。阪神やヤクルトなども今季からの導入を決めた。オリックスが今季から解析チームを結成したように、各球団はこれまでのスコアラーによる分析に加えて、トラックマンチームによる本格的な解析に取り組み始めた。

 選手にもわずかだが、変化が見られるようになった。ソフトバンクの柳田は昨季
「ボールの下を打つことを意識している」と発言。実際に打率・310、31本塁打、99打点の好成績を残した。

 日本にもその流れが来たかのように見える。昨季までソフトバンクの打撃コーチを務めたオリックス・藤井打撃コーチは否定的だ。

 
「これまでと逆のことを教えることになる。僕らの立場では難しい。例えば非力な1、2番の打者がポンとフライをあげていたらどう思うか。導入するにしてもある程度パワーのある打者に限られるのではないか。柳田の場合はラインドライブの打球が多かったからという理由がある。例外ではないか」

 元メジャーリーガーのオリックス・長谷川滋利SAも「向こうは球場によって気候の影響で飛ぶ球場がある。日本には向かない。ボールの下をたたいて飛ばすのは、あのイチローでも“難しい”と言っていたくらいだからね」と同調した。
https://www.daily.co.jp/baseball/2018/02/06/0010960846.shtml

66: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:44:32.02 ID:yqurmbbb0
アッパーとかダウンとか言うほど重要なん?
アッパーもダウンもレベルもボールに当たる近辺だとみんなボールと平行やん

73: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:46:25.10 ID:re0TWtQdr
>>66
アッパーだと高めのストレートが打てないから

70: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:45:49.44 ID:IpUIInQU0
大谷にもいうてくれや
あいつも似てるぞ

75: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:46:36.59 ID:ny7XvGWT0
一方メジャーの強打者はフライを打ち上げる練習に励んでいるのだった

96: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:51:47.36 ID:V78sDksg0
>>75
フラレボは叩くボールの位置の話でスイングの軌道とはまたちゃうやろ

76: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:46:45.55 ID:5UG8XFjj0
中学生くらいまではホームラン狙いのアッパースイングばかりなんだけど
まぁ年を重ねるに連れて普通は通用しなくなるわな

80: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:47:49.93 ID:OHd6UywT0
アッパーやダウンの定義とかどうでもいいわ
こんだけ結果出してるなら下手にいじる必要ない

68: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:45:22.23 ID:lj2MLHEwa
時代やからな
ノムからしたら未知数で理解できひんやろな

85: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:49:01.26 ID:fPl+UDQS0
no title

86: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:49:26.79 ID:TWDOTz4N0
>>85
ヤクルトのお荷物好き

90: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:50:15.02 ID:RpPvd6kga
マウンドから投げ下ろし角度で来るボールにダウンスイングしても軌道合わんやろ

115: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:55:31.60 ID:7OBCecxk0
>>90
肩のライン地面と並行のまま振ってるバッターなんかおらんやろ

92: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:50:28.52 ID:zjrFI7yD0
フォロースルー反るからって全然アッパーちゃうよな

そもそもアッパー打レベルだなんて球の高さ次第で変わるしそんなものない

大事なのはヘッドが下がらないことやろ

98: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:52:11.77 ID:m8FFmwI10
弱アッパーが良いって桑田が言ってたな

99: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:52:27.69 ID:4chqn5E6a
そもそも王貞治がアッパースイングやったやろ

つか上から落ちてくるボール打つんやから基本的に野球はアッパースイングが正しい

102: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:52:56.07 ID:AANAYdcSd
ダウンで角度つけれるなんて近年やと和田ハゲくらいやろなぁ

105: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:53:32.15 ID:ivaX8Zht0
少年野球のダウン信仰って凄まじいよな

108: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:54:11.04 ID:TWDOTz4N0
>>105
基本ゴロ転がしとけばヒットになるからしゃーない

113: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:55:19.64 ID:zjrFI7yD0
>>105
非力は極端にダウンの意識でちょうどいいんだよ
問題は本当に大根切りみたいなダウンスイングが正しいと思ってる奴

128: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:58:25.49 ID:FKiIts4rM
結果出てるのに変えろって年配の人に多いね
レベルスイングにしたらどの成績がどう上がるかの根拠もない
ただ自分らがレベルスイングだったと言ってるだけ
そりゃ理解出来ないわ

130: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:59:31.27 ID:saAaSrood
>>128
ホンマにな
平田が痩せて成績落ちたら責任取れるの?って言ってたがその通りや

132: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 08:00:10.05 ID:890PgrUd0
王・野村「フルスイングしなくてもHR打てる」

門田「そんなわけあるか ! フルスイングが良いに決まってる」→通算HR567

129: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:58:36.23 ID:URrMyfKmp
野村がぼやくってことは野村が認めた証
柳田よかったじゃん

131: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 07:59:45.07 ID:09o+VSSDa
柳田が逆方向にホームラン多いのもアッパーの証明だよ
振り遅れが丁度良くダウン気味のレベルスイングの部分で当たるから打球が上がりやすい

引張方向は基本全部アッパーになるからゴロが多い

135: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 08:01:14.61 ID:dgwHZfET0
結果残せばそれでええやろ
合ってる方採用すりゃええんや

139: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 08:02:00.25 ID:pTrDVUFBd
手首が返ってからアッパーになるわけだがそのほう強く振れるんじゃね
引っ張りのホームランは減るけど基本センター狙いでしょ

142: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 08:02:17.23 ID:JFaPxL/j0
アッパーって翔さんの空振りみたいなやつだろ
柳田のは違うだろ

141: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 08:02:16.36 ID:92laOF50d
柳田はミートポイントまでは最短距離で、ほぼレベルスイングだけど
ミートしてからバットを返さないためにフォロースルーを大きくしてる
ここでアッパーだと思われてるんでしょ

146: 風吹けば名無し 2018/02/12(月) 08:05:17.81 ID:85QBVeh00
打つ前からバットのヘッドを下げてたら批判されるのはわかるけど
インパクトまでダウンスイングと同じでそっからすくい上げてるだけなら
批判されるいわれはないんじゃないんか

ベースボールマガジン 2018年 03月号 特集:フルスイングの美学[雑誌]:ベースボールマガジン 別冊早春号