Tokada04
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1519195350/
1: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:42:30 ID:8q4
T-岡田の打撃を語るj民「T-岡田はチャンスに弱い!打点少ない!」


なぜなのか

4: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:48:22 ID:0ev
wOBAみたいなある程度完成された
指標出てきたから今はopsよりそっちの方を見てる

6: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:49:55 ID:RlY
Tはホームランの技術点で打点不足補ってるから

7: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:49:56 ID:3DP
セイバーはプロが見るフォームの形、打率や打点、ホームラン数とおんなじレベルで扱うべきって言ってた

15: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:53:45 ID:O0F
出塁力3
長打力2
打点力1
くらいの比率の指標がほしいな
ある程度チャンスに強いかどうかも加味したい

19: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:54:38 ID:DMv
OPSの利点は簡単に求まる上に相関度合いが比較的高いことなんだよなあ
複雑な計算が必要な他の正確な指標より扱いやすいからメジャーになってっただけで

27: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:57:34 ID:0ev
>>19
ほんまに超使いやすいからな
指標自体は適当に足したらそれっぽい数字出ましたよーって感じやし

22: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:56:02 ID:Si6
というかセイバー考えた人って誰や
指標ごとに製作者違うやろ

28: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:57:49 ID:O0F
出塁率+長打率+得点圏打率
これは使い物にならん?

30: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:58:42 ID:DMv
>>28
全部得点圏に絞れば得点圏OPSみたいにできるね
得点圏打率よりは相関高いかも

29: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:58:33 ID:RlY
アダムダン率と赤星式盗塁すき

31: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:58:59 ID:zjO
得点圏打率がクソ指標なのは打数が少なくなりがちだからであって
長期間にわたって打率より得点圏打率が大幅に低い選手は
やっぱりチャンスに弱いと見なすべきだわ

53: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:12:12 ID:Lxl
>>31
でもそういうのは存在しないってデルタとかデータスタジアム言っとるで

32: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)15:59:47 ID:Si6
そういう選手が存在しないから
得点圏打率はオカルトって説が出て来てるんやぞ

35: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:01:32 ID:6oE
出塁率が高くても長打力があっても
打点にならなきゃ意味がない
特にOPSで語られる選手は返る選手じゃなくて返す選手のはずや

37: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:02:25 ID:edv
イチロー(MLB)みたいなタイプの選手をOPSで評価するのはどうなんやといつも思う

44: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:07:33 ID:0ev
>>37
opsが嫌ならwOBAやwRC+でも色々ありますがな
わざわざ打撃指標抜いて走塁指標で評価すべきとかせんでも

39: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:03:41 ID:Si6
結局高かろうが低かろうがある程度収束する
って結論が出てしまってるからな
ほんまに常に得点圏では打率6割りでそれを維持してるみたいな選手がおらんと

40: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:03:44 ID:6oE
一番打者タイプは
打率 出塁率 盗塁数 盗塁成功率 得点で語られるべき

41: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:03:57 ID:9ZJ

 打率 .199 ←はーつっかえ
 出塁率 .339 ←ファッ!?

なお・3・がどすこいするまでは2割半ば打っていた模様

42: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:06:04 ID:DMv
>>41
嶋は後ろピッチャーでもないのにこれだけ選べるのはすごいな
つなぐ意識の塊みたいなやっつあ

45: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:08:55 ID:7jf
ワイ旧時代の野球ファン、打率HR打点が全て

47: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:09:57 ID:DMv
>>45
まあ見栄えでいうならほとんどここがすべてやし
極論言えばホームラン打てれば万事OKなんやけどな

46: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:09:05 ID:8q4
T-岡田さんも少なくとも去年の成績はわりと評価されるべき成績やと思うんやがなあ
それこそチャンスに弱いとか打点が少ないとか言われるけど
ここにいる人はどう思う?

48: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:10:20 ID:edv
>>46
現代野球で30発打てる打者とかホンマ貴重やし去年のTを叩く理由は無い
出塁率も文句ないし

49: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:10:36 ID:DMv
>>46
普通に高い評価受けてるんとちゃうんか?
まあ代表はざんねんやったけども

50: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:10:38 ID:Tbk
トカダはクリーンナップに置かなかったら優秀

95: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)17:23:17 ID:BEA
>>50
そもそも岡田は得点圏打数がパ規定打席到達者27人の中で3番目に少ないんやで
得点圏で四球30も選んでるから少ないというのもあるけど

52: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:11:35 ID:DMv
しかも去年に関してはあっちこっち打順いかされてこれやからな
普通にすごい打者や

55: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:12:32 ID:3AL
トカダとかワイ今一番欲しい選手やで

57: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:14:43 ID:DMv
選手によりけりやが
少なくとも得点圏打率が低いことを気にしている打者にクリーンアップを任せ続けるのは酷だと思う
精神的な意味で

58: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:15:15 ID:y02
野球経験者は得点圏打率信仰してる人が多い

59: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:15:55 ID:6oE
>>58
そらそうよ
試合で何が一番重要か良く分かってるからこそそうなる

61: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:16:37 ID:8q4
>>58
相関はあまりないかもやが得点圏で打てるかどうかは勝ち負けに直結することが多いしな
そら意識して当然やとは思う

62: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:18:20 ID:zjO
むかし巨人にエドガーという選手がおったが
一年目は満塁に強かったのに、二年目は満塁で打率.000だったってことがあった
で、なぜかやたら満塁でまわったりするんだよね
やっぱり意識するとアカンのやろなぁ

63: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:19:59 ID:Lxl
>>62
ランナーありの状況でワンナウトノーアウトだったらBABIPが跳ね上がりツーアウトになった途端元に戻るという現象がある

64: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:20:24 ID:Si6
それただ単に打席数が少ないから
そう見えるだけちゃうの

65: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:21:23 ID:DMv
というか満塁なんてシーズン中何打席も回って来んやろ
さすがに母数が少なすぎる

68: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:25:34 ID:IRN
いくら実力あっても
貢献して欲しいタイミングで力を発揮できなければ評価下がるのはやむを得ない

71: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:26:56 ID:DMv
>>68
殊勲打の数って査定に入ってたりするんかな

73: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:27:56 ID:IRN
>>71
ファンの評価には影響あるやろけど
それはわからんなあ

70: 名無しさん@おーぷん 2018/02/21(水)16:26:51 ID:Tbk
3点差以内得点圏とかあったら面白そう