e5906_759_9378d614_90fb9028

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523327652/

5: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:35:22.54 ID:nqJE/3ZT0
──大谷がさっそく結果を出したことで、日米で投打二刀流への期待が高まっています。

 期待しているのはファンとメディアだけ。プロ野球を経験した人は、そうやって大谷を見ていません。
そもそも、『二刀流』の成功基準をどこに置くのか。中6日で登板し、その合間にDHで出場することが二刀流なら、基準が低すぎる。
私の現役時代は中4日で登板して、毎試合3打席ぐらいは打席に立っていました。2打席連続でホームランを打ったこともある。堀内恒夫(元巨人)など、エースクラスの投手もホームランをよく打ってました。しかし、少なくともプロの世界ではそれを『二刀流』とは言いませんよね。
プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。それが今の大谷にできますか? まず不可能です。

1: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:34:12.46 ID:nqJE/3ZT0
──「不可能」と断言できるのはなぜですか?

 中4日が当たり前のメジャーで、中6日で登板していては、規定投球回(メジャーは162イニング)も難しい。打者としても、規定打席(同502打席)に到達できない。大谷が素晴らしい仕事をしても、規定投球回、規定打席に足りてなければ防御率も打率も参考記録です。ましてや、一流選手の証である1シーズン200イニングも無理です。
私は、現役時代に6年連続200イニング投げました。二刀流を続ける限りは、超一流の選手にはなれません。私程度のピッチャーの記録すら抜けないでしょうね。
実際、日本ハム時代も5年間で規定投球回を超えたのは2回だけ。規定打席到達はゼロ。この程度で二刀流というなら、他にも実現できる選手はいっぱいいますよ。

2: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:34:29.76 ID:nqJE/3ZT0
──では、江本さんから見て、大谷の才能はどのように評価しているのですか?

 もちろん、打者としても、投手としても才能は超一流です。
打者なら松井秀喜以上、投手としてはダルビッシュ有に匹敵する選手になれる可能性がある。しかし、二刀流を続ける限りはこの二人の選手を超えることはありません。私の記録すら抜けないんですから。みなさんの“記憶”には残るでしょうが。
たしかに二刀流は、ファンを喜ばせるし、球団としては興行として儲かる。しかし、プロの目から見たらそれはたんなる「見世物」でしかありません。

AERA dot. 2018.4.9 13:03 西岡千史
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=1
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=2
https://dot.asahi.com/dot/2018040900015.html?page=3

4: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:35:22.02 ID:1QoocnRJa
正論

3: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:35:03.89 ID:ndnT4RTbd
エモやんの遺書

7: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:35:56.12 ID:EOoX7b02r
ほーんじゃあベーブ・ルースは?

9: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:35:59.55 ID:RRaLxZeS0
ベーブルース以来の二桁勝利&二桁HRで普通に歴史に名を残すでしょ

10: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:36:02.78 ID:ZZQaljjU0
江本にしてはまともなこと言ってる

11: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:36:11.64 ID:X529xNBY0
まぁ野手はともかく投手は実際これからやろ

15: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:36:49.42 ID:AkiXbWwdM
どちらかに専念するとして
投手野手どっちやらせるのよ

17: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:36:56.47 ID:WliVXpuWa
30ぐらいになったらどっちかに絞るだろ

18: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:37:23.54 ID:MP0Eh4lhM
まあ普通の記録には残らんことは確か

20: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:37:47.85 ID:0EQkcXVrd
最終的には肘壊して打者1本になるんだから好きにさせたれよ

21: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:37:50.17 ID:fkJBqwG6a
2桁勝利2桁HRとか無理やり記録付けしてるだろ

22: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:37:56.99 ID:AixffgCVd
言うほど江本を超えてないか?
NPBの時点で投手単品でもボロ負けやん

23: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:38:15.81 ID:0+QRL1PZ0
二刀流の規定回数を作るべきだと思う
いやマジで

38: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:39:47.06 ID:ZZQaljjU0
>>23
そんなことしたらDHありなしで規定が変わってくるんだが

25: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:38:34.59 ID:LGJ791tu0
一番の問題は1年やる体力やからな
それにしても中六日でDH出場ってヌルいけど

26: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:38:40.07 ID:IUdsNaZfM
記録にも記憶にも残らない江本

42: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:40:38.63 ID:6VVpG6Us0
>>26
グランド外では記憶に残る江本

54: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:42:36.11 ID:5mYAuwVN0
>>26
ベンチがアホ発言はNPB史に残る発言やで
イチローのどの発言よりも多分残る

102: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:47:34.14 ID:JeSXH5g7M
>>26
書籍たくさんだしてるから国会図書館には残るで

52: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:42:21.28 ID:MsTojDfm0
>>26
は?歴代一位の記録あるんだが?

歴代ボーク数
順位 投手 ボーク 実働期間 投球回
1 江本 孟紀 24 (1971-1981) 1978.2
2 米田 哲也 23 (1956-1977) 5130
3 グリン 20 (2006-2009) 563.2

110: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:48:14.50 ID:rANIIlbT0
>>52
グリンすげええええ

29: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:39:09.33 ID:RhNsLzNM0
まぁ言ってることはわかるで
2割7分15本 10勝10敗の門倉どっちもレギュラークラスやけど
この2つできる選手がいるからなんやとは思う

31: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:39:16.22 ID:FH9HlLLr0
> プロの目から見た『二刀流』の本当の成功とは、1シーズンを通して先発ローテーションを守って20勝、
> さらに野手として全試合出場出場して、ホームラン王もしくは首位打者などのタイトルを取った時です。
 
ダルビッシュ、NPBで成功してなかった

34: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:39:24.91 ID:1URQa1glM
大谷には2015に投手三冠とったけど
こいつは現役で何個タイトルとったんだっけ?

75: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:44:43.94 ID:gwohHBar0
>>34
最多ボーク 1973、1976~1979
最多暴投 1972、1977~1979
最多与四球 1974、1975
最多与死球 1974、1979
最多先発登板 1974、1976
最多敗戦 1979
最多完封 1977

35: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:39:27.83 ID:YRoQRHd/d
3割10本10勝も同時にやるのは確かにすごいけどひとつずつ見ると山ほどいる記録でしかないからもったいない
ってことやな

40: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:40:26.02 ID:QLrMGbFba
大谷「その記録って何か良いこと有るのか?」

45: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:41:07.17 ID:KDwb+Pe70
中4日どころか規定投げれる投手も少ない事実

46: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:41:29.84 ID:17ma4QYqF
そもそも規定打席とか規定投球回とか
片方に専念するしかない奴のためのハードルじゃん
って栗山は考えてそう

47: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:41:49.90 ID:nqJE/3ZT0
でも中6日で登板してその間にDHとして3試合出場って、打撃がいい投手ならやれと言われれば普通に出来るよね
中5日登板+その間野手として全試合出場ならめちゃくちゃ凄いけど

55: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:42:42.18 ID:IUdsNaZfM
>>47
ならやれ定期

49: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:42:05.81 ID:5ZQEJNO20
でも大谷って最多勝も最多本塁打も取ったことないよね
10勝だと「そこそこの投手」、20本塁打だと「そこそこの野手」でしかないやろ
一流の投手は20勝、一流の野手なら40本塁打やん
だから大谷ってNPB時代は基本的にタイトルと無縁やったんやし
そこを二刀流という言葉で周りが甘やかしてるだけってエモやんや江夏は言いたいんやろ

メジャーでは出だしは良かったけど、じゃあシーズンが終わった時に最多勝、最多本塁打を達成したんなら
さすがにエモやんや江夏も謝ると思うで

72: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:44:29.58 ID:tHRjuR7/6
>>49
最多勝は取ってるやろ…

41: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:40:31.21 ID:17ma4QYqF
大谷が高卒3年目に投手三冠取ったのって完全に忘れられてるよな

53: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:42:26.38 ID:llQ/jNph0
大谷が新たな基準を作るから問題ない

62: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:43:24.66 ID:jRhBVt5z0
記録とか規定を神のようにしてるから仕方がない
宗派が違うのだからどうしようもない
大谷からしたらどうでもいいこと

ナンバーワンになれるならナンバーワンにならなくてはいけないオンリーワンの記録よりナンバーワンの記録のが上
オンリーワンなんてナンバーワン取れないやつの逃げでナンバーワン取れるやつがオンリーワン目指すのは犯罪という考え方

63: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:43:24.66 ID:1haZx77g0
まあ確かにそうやな
本人も周りがそれで納得してるんやからええんちゃうか

65: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:43:47.12 ID:ITRhCV/k0
ハムが優勝できたのは大谷の10勝.300・20本のおかげじゃないのか?

82: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:45:25.93 ID:YaO+29WVa
>>65
個人成績だけ語るなら二刀流じゃ話にならんけど、勝利への貢献度で見たら二刀流のほうが上やろな
WARが全て物語っとるやろし

69: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:44:10.28 ID:YGwUuEZ6d
記録記憶以前にぶっ壊れるリスクが跳ね上がるから二刀流やるのは馬鹿

131: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:49:59.90 ID:Hji1QTr90
>>69
投手としてぶっ壊れたら最短で野手専念に転向できるんだからリスクヘッジとしても優れてるぞ

71: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:44:28.31 ID:LsqTwK3t0
大谷は規格外なんだよ
文字通り今までのつまらない枠組みを超越してしまったんだよ

74: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:44:41.01 ID:HMw+ty3A0
大谷のこと覚えてるやつらが死んだらおしまいだからね

93: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:46:52.70 ID:jRhBVt5z0
>>74
本当にそうか?二百年後の人が今年の最多勝投手に関心持つか?
二百年後に思い返されるのは最多勝選手より15勝20本の方じゃね?

79: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:45:06.56 ID:K9hbVYF40
今は活躍してるからあれやけど成績低迷したらめっちゃ言われるやろなこれ
規定ってのは成績保障してくれるものやろし
親が大学だけは行っとけよっていうのと同じ

87: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:46:13.58 ID:JeSXH5g7M
記憶に残れば十分や
建山とかメジャー行って不倫騒ぎあったのにちな公以外には記憶にも記録にも残っとらんぞ
※ NHK半井小絵さん 元ハム建山と不倫報道― スポニチ Sponichi Annex 芸能
https://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/02/09/kiji/K20110209000210500.html


111: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:48:23.16 ID:aQBma/nm0
>>87
稲田「ほんこれ。どの面下げて解説しとんねん」

88: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:46:27.50 ID:MswP2nba0
今はセイバー指標も重要になってるから大谷にとったら追い風なんだけどな

95: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:46:54.21 ID:/D3Lxdi2a
記事見たけどベーブルースまで批判してて草

──日米の野球ファンはベーブ・ルースの再来と騒がれてますが……。

 ベーブ・ルースは二刀流ではありません。レッドソックスに入団した当初は投手として試合に出て、当時はDHがなかったのでホームランを打っていました。ですが、ヤンキースに移籍した後は打者専門になりました。投手としてほとんど登板していない。そんなことも知らないでみんな騒いでるんですよ。

97: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:47:05.68 ID:Ofsxbeh1d
タイトル取らなきゃ0刀流かよ

100: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:47:19.36 ID:hE5LiLV3a
プロ野球は見世物やろ

105: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:47:49.33 ID:o74yrQpxM
いうほど記録に残ってもええことあるか?
米田なんてなんも語られんしクサなんか悪名しか残っとらんやろ

124: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:49:25.19 ID:JYBq9Lzu0
つうか野球って興行なんだからファンを喜ばせる選手が一番偉いに決まってるやん
記録なんておまけでしかないわけで

135: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:50:09.20 ID:+iARkU6j0
>>124
これ

128: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:49:54.43 ID:jMsbc+YI0
二刀流でシーズンMVP取るのが一番後世に残るよ

140: 風吹けば名無し 2018/04/10(火) 11:50:41.01 ID:biK8gFkMH
前例なしの選手だから過去の選手をもとにした基準じゃ測れない
後世のファンがそれを理解して大谷を評価できるかは知らん