柳田
引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523896845/
1: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:40:45.14 ID:b6khkTsT0


9回裏を迎えた時点でソフトバンクの勝利期待値は.182。勝利の確率はわずか18.2%の試合展開だった。

だがそこからソフトバンクは本多雄一の出塁で期待値を.321まで上げる。続く上林の犠打で.290となったあと、柳田の本塁打で勝利を確定させた。

5: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:41:59.47 ID:GECi8VW90
工藤にこれ見せつけたい

2: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:41:06.30 ID:kO66ZOwQd
井口もおかしいよ…

6: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:42:25.55 ID:PPZ0MfwOd
ある意味あの試合の終盤は野球の奥深さが詰まってる

7: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:43:02.25 ID:EpGsU+VZd
工藤は柳田敬遠されると思ってたんやからよくわからんよな

36: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:49:24.42 ID:ULoWiR5W0
上林はチーム打率トップ
柳田は上林本多の次でOPSは2位
その次の内川は前の回に代走出した
その次のデスパイネは前の回に代走出した

本多が出塁した
しかし上林と柳田には打たせる気がなかった

つまり工藤は内川の代走とデスパイネの代走に望みを託してたんか?

79: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 01:56:11.59 ID:VcqQUUbK0
>>36
福田と対戦経験なしの城所に賭けたんやろ
高田(対内.000) 城所(対戦無し)
ベンチに福田(対内1-1 1.00) 江川(対内.000) 川島(対内.000)

165: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:11:02.29 ID:VcqQUUbK0
まあでも工藤でも柳田勝負は思いつかなかったんだし井口は試合に負けて勝負には勝ったよな

172: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:11:41.36 ID:b6khkTsT0
>>165
なんの勝負だ…w

196: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:15:01.49 ID:OadArzGF0
でも同点になればいいって考えればバントも悪くないやろ

216: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:18:25.25 ID:HD1Mngp00
何のために2番に上林入れてるの

224: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:19:33.60 ID:OadArzGF0
バントが駄目って単に期待値の話であって
流れとか相手との力関係なんか完全無視の指標やから当てにならんねん
当然打たせた方が理にかなう場面もあるにはあるが

273: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:26:39.55 ID:8KfdNQO0a
>>224
それ真逆やろ
過去のその流れやら何やらで培ってきたデータ上
やめた方がええってことになっとるんや
過去プロ達がテキトーになんとなくバントしとるんなら話は別やが


283: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:28:19.36 ID:EUQ3Gm8Hd
とりあえず同点にしな負けやしバント自体悪くはないと思うけどな
実際井口はサヨナラのランナーまで出すのは渋った結果やし

294: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:29:50.56 ID:BSjpqPi80
>>283
相手の指揮官やバッテリーの心理がどう揺れるかまで
読むのはセイバーや確率にはできんことやな

308: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:31:42.71 ID:r/A0JHUl0
まあこれが野球というかゲームや戦争の面白いところ
データや指標やセオリーが上策となるとは限らないしその点で下策に見えても上策だったりする

340: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:36:30.45 ID:SB5C3b2KM
でもあの場面実況スレだと工藤采配絶賛やったやろ
柳田ホームランで采配ズバリ言われとった記憶あるで

384: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:42:59.69 ID:UOKbwV190
>>340
どちらかというと柳田と勝負した井口が非難轟々やった印象やぞ

358: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:40:03.41 ID:K8LxQcQa0
これ柳田を敬遠したら期待値どんな風に変わるんや?

370: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:41:16.22 ID:1fD10czm0
>>358
1死2塁が1死1,2塁になるからSBの勝ちが4割ぐらいまで上がるんちゃう

372: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:41:22.24 ID:6YGcDroC0
よく分からんのやけど、何で勝ったのに工藤の采配叩いてるん?
上林に打たせた方が得点期待値は上になるけど、併殺のリスクも含まれとるやろ?
もちろんバントでも併殺のリスクはあるけど強行よりは少ないし
バントより悪い結果になる可能性があるのに、それを避けて、結果チームは勝ったんやからそれはそれで良くないんか?

443: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:49:50.30 ID:0bTO+SyW0
というか別に手堅くいくのはおかしくないやろ
相手クローザーなんだし先頭でたから主軸に回すために二番にバントさせようって割と王道な采配じゃね?

456: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:51:25.85 ID:Z8Up7cWwd
>>443
攻撃的な2番として上林起用してたはずなんやけどなあ

464: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:52:19.10 ID:91/CTJog0
>>456
いくら攻撃的でも最終回1アウトから同点狙いは別にいいんじゃねとしか思わんけどな

455: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:51:20.51 ID:x94mVlOT0
サファテに黒星は似合わない
これがすべてよ

466: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:52:28.20 ID:/FA8/V5ua
セイバーが無意味なのは倉本で証明されてるって横浜ファンが言ってたぞ

468: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:52:31.32 ID:r/A0JHUl0
この回の表のロッテの攻撃もセオリー無視の三盗でサファテから1点をもぎ取っているしなあ
戦局的にセオリーよりも機をみる状況かな

480: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:54:28.26 ID:dsxEr/JX0
勝利期待値ってどういう計算で出すんや

482: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:54:59.88 ID:dCT4hXJP0
>>480
以前のパターンに当てはめてるだけやなかったか

492: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:56:44.81 ID:dsxEr/JX0
>>482
打者情報は関係なしに過去の同じ状況のデータから統計して出してるってことなん?

498: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:57:24.12 ID:q3mbt1EAd
>>492
せやで

487: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:55:46.56 ID:88QXjp/X0
勝利期待値がどういう指標なのかわかってない奴多すぎやろ
9回裏1点ビハインド1死2塁 であれば打者柳田だろうが松井雅人だろうが勝利期待値.290になるんやで

507: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 02:58:58.30 ID:MWBe0syJa
この采配って、上林柳田の連打か長打を期待するか
誰かがワンヒット打つことを期待するかで後者を選んだだけやろ?
そんな批判される采配か?

515: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:00:12.35 ID:V/Dmmvcjd
いくらdisられても勝った方が正義だからな

516: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:00:14.05 ID:P0RYaylep
過去3年で勝率6割超えかつ日本一2回でここまで批判される監督もおらんやろな

524: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:01:42.01 ID:rd1AJf4KM
>>516
層が厚いからとか言われるけどただでさえ怪我人多いんだからほんとにすごいと思うで

531: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:02:38.84 ID:Q+0JKFYo0
上林バントそこまでおかしくないと思うけどな
一番の問題はなぜ柳田を敬遠しなかったのか・・・

563: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:09:03.47 ID:4pLxbROz0
>>531
それこそセイバー的な考えやろ
後ろのバッターの力量を考慮せずに、サヨナラのランナーを出した方が敗戦確率が上がると考えてNPB最強の打者と勝負して死んだだけ

548: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:06:25.50 ID:dFLVVrhP0
なにがおこるかわからんのが野球やん
そんなデータデータばっかやっておもろいんか

572: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:11:04.38 ID:kQrHnsQ+M
セイバー期待値云々ってよりビハインドでランナー俊足の本多で長打力ある上林に失敗する可能性もあるバントさせてワンナウトあげて柳田歩かされるシチュエーション作るのが…
本当選手様々やね

599: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:17:01.37 ID:ordRHfxm0
バントで勝利期待値下がるのは分かる
けどあの場面で狙ってたのは同点やろ?同点期待値は上がったんちゃうか?

606: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:18:22.61 ID:cTN1HYgXa
>>599
全ての期待値が下がるからバントは絶対やっちゃダメだぞ

620: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:20:48.34 ID:rv7nlBoGa
>>606
藤浪相手にバントの構えしたら出塁率上がるんだけど?

639: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:25:46.09 ID:cTN1HYgXa
>>620
構えだけならセーフ

601: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:17:37.11 ID:+8hUwXsT0
まあ勝てば官軍という言葉もあるし
結果出してる以上工藤は愚将ではないんやろたぶん

603: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:17:42.29 ID:kQrHnsQ+M
考えれば考えるほど意味不明というか
最低の采配とってるのにそれで勝つんだからすげーわ

609: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:18:56.23 ID:YUZPmAvx0
井口の采配っていうほどおかしいんかね
柳田やろが福田やろがシングルヒットでも本多帰って来そうやし
それより敬遠してもし福田やその後のバッターが
ツーベースでも打ったら柳田が帰って来る
ワイはサヨナラのランナー出すのが嫌いやから間違ってないと思うんやが

619: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:20:35.70 ID:4qPs1taod
>>609
工藤はまず同点を狙った
井口はサヨナラのランナーを嫌った

ただそれだけ

610: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:18:59.04 ID:eCtSFce/0
これメジャーなら同じシチュエーションでどうするんやろ?
アストロズで例えるとブレグマンが出塁したあとにアルトゥーベにバントさせてコレア勝負か普通にアルトゥーベに打たせるよな

611: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:19:54.81 ID:KQr4NFUkd
>>610
そもそもメジャーでDH制を敷いてるチームは
年間10~20程度しかバントしないんだ😢


622: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:21:23.40 ID:pxn25A+2a
上林にバントさせたら勝利期待値なるものが31ポイント下がったのか?
同点狙いなら当然じゃね?

630: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:23:41.54 ID:Fm5GroYJd
>>622
同点の期待値も下げたんだよ

633: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:24:56.60 ID:eCtSFce/0
でも工藤の無死2塁からのバント多用はビッグイニングの期待値減らして結果的に投手に負担かけてるよな

675: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:31:23.18 ID:BSjpqPi80
>>633
セイバーでは無死2塁からのバントは得点確率わりと上げるんちゃうっけ

699: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:36:31.26 ID:eCtSFce/0
>>675
1点取る期待値は上がるけど大量点の期待値は下がるぞ、そして鷹の選手達は1死3塁から点取るのがめちゃくちゃ上手い
犠飛でもボテゴロでもとにかく1点もぎ取るけど、もう1点は難しいんや
結果的に僅少差で試合が進んで勝ちパが出ることが多くなったのが去年や

636: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:25:34.51 ID:0bTO+SyW0
工藤そんな叩かれるなら緒方と交換してほしいわ
クジ強いし若手p育てるし短期勝てるし最高の監督やんけ

737: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:45:25.13 ID:lrssafBTa
工藤も突っ込みどころ多いけど少なくとも4点差とかでも普通にバントさせる秋山野球よりかは面白いと思うで
いくら序盤やからって消極的すぎなんや秋山は

743: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:46:46.19 ID:b6khkTsT0
>>737
工藤はなんなら五点差でもやらせたことあったろ

749: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:47:13.99 ID:JDBWhrJP0
2番今宮と8番上林の打順入れ替えたのは工藤にしては超絶有能なんやで
結局バントメインやけど

754: 風吹けば名無し 2018/04/17(火) 03:49:23.53 ID:lrssafBTa
でも工藤は上林を今年2番に置いた時はバントさせなかったやん
ほんとはさせたくないけどロッテ戦みたいな場合はせざるを得んのが監督と言うもんなんや
ファンなら少しは理解してやれや

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