引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1524829544/

1: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:45:44.22 ID:0rg0CdHQ0
※ 日本ハム・栗山英樹監督の『2番論』 従来の打順像の概念を変えられるか!? - スポーツナビ


3: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:46:56.78 ID:0rg0CdHQ0
はよ2番の概念ぶち壊してほしい

4: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:47:12.48 ID:0rg0CdHQ0
打力のあるやつが2番打つべきなんや

5: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:47:30.39 ID:4241hIK/0
もう既に去年梨田がやってるやん

61: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:54:56.08 ID:m7SUsngF0
>>5
リグス知らんの?

8: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:48:04.18 ID:WLrTTIPL0
中田翔1番はよう分からん

10: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:48:18.11 ID:Vra8miihd
じゃけんトラウト入れましょうね

12: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:48:36.52 ID:Q4J8ahLhd
2番に打てる奴置きたいのはわかる
1番中田翔はわけわからん

13: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:49:06.12 ID:yLL60IPP0
古田のが速い

14: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:49:10.09 ID:0LqGNuhO0
アルシア2番でいいよね

15: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:49:22.73 ID:JxVUuSbZd
でも一昔前に比べると二番も重要視されてね?
割と打つやつが多いと思う

16: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:49:23.81 ID:H1TSS1/0p
トラウトや去年のスタントンみたいに本当に最強打者が2番に入るケース日本じゃまだないよな

2番山田とか2番柳田みたいな

19: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:49:49.49 ID:JxVUuSbZd
>>16
2番近藤やってるやん

17: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:49:34.21 ID:1UTQFecf0
2番トラウト3番アップトンはほんま分からん

22: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:50:13.92 ID:XyW+N0gsp
西川大田近藤中田アルシアレアードの打順はジグザグにしたかっただけにも見えなくもない

23: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:50:22.51 ID:NS1s5SYsd
二番リグスなつかしいなあ

24: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:50:30.08 ID:5hSWBVzM0
まぁ正解かどうかはわからなくても色々試してみてほしいな

25: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:50:39.91 ID:9xES0JJC0
阪神だと2番糸井がええんか

31: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:51:16.23 ID:xGD7M5Oe0
>>25
打席数増えるから年寄りには無理

26: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:50:42.59 ID:0rg0CdHQ0
1番はアヘ単でもええけど2番は長打力も欲しいわ

28: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:51:01.76 ID:GDwggD4F0
北の侍は何故失踪してしまったのか

34: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:51:41.84 ID:+Y/gjoTP0
二番に置けば良いってもんじゃないんだな
概念から打ち崩さないと選手の打撃は変えられない

29: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:51:03.66 ID:dNGyEx1Gp
2番に限らず出塁率高いのをとにかく上位に置くべきやろ

37: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:51:56.39 ID:M+yiwEymp
2番最強打者は9番と近すぎるのがね
投手とか1割捕手とか

42: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:52:57.66 ID:3A7uoLQx0
2番小笠原

43: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:52:57.72 ID:HgCrcSMWa
大田は2番向きじゃないと思うけど他に向いてる奴がいないという

57: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:54:41.99 ID:HT8U/s8X0
>>43
9番が出塁して1番が凡退しても2番が長打うてれば相手投手辛いで

68: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:55:59.37 ID:HgCrcSMWa
>>57
長打打てる奴なんてどこにいても投手嫌だろ 塁が賑わう5番とかでも

85: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:57:42.37 ID:HT8U/s8X0
>>68
2番が打てる打者だと休む暇ないからええんや
クリンナップの前にそれやられるときついと思うぞ

169: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:08:02.04 ID:Z7hIvJrD0
>>85
結局先発を早々にKOするのが一番勝率高いわな
それには先発にプレッシャーかけ続ける以外に方法がない
問題はそんなに強打者が揃わない事

180: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:08:58.76 ID:FchXQEVV0
>>169
むしろ強打者が揃わないからこそ
少ない強打者をまとめる価値があると思うんだけどな
強打者多ければそれこそ適当に組んでも勝てるやろ

197: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:10:41.80 ID:POQugzlr0
>>180
相手投手に手抜き息抜き回与えるのがそんなに得策かw

205: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:11:19.05 ID:1KRHIV+Ka
>>197
打てる奴の間にオアシス置くよりはマシやで

214: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:12:12.09 ID:SO7y1D0nr
>>197
得策やぞ
ランナーいないときの強打者なんてまともに勝負しなくていいから

46: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:53:02.66 ID:MDlpBbDU0
2番大田はハマってると思う
もっと続けるべき

48: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:53:13.64 ID:xGD7M5Oe0
2番強打者が良いんじゃなくてどうやったら一番点が取れるのか考えるのが大事なんやで
とりあえず1、2番に足速いやつ置いて4番はホームラン打てるやつで~とか思考停止しとるのがアカンのや

222: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:13:20.85 ID:UcZeP0En0
>>48
これ
3番打者離脱したら4番以下繰り上げとかせんもん
打順をキャラ付けしすぎ

51: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:53:38.08 ID:LXSy9kF3d
打順の役割が染み付きすぎなんよな
3番から始まる回に4番打者は小技とか意識せんやろ別に
なんで2番に入るだけでおかしくなんねん

175: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:08:31.66 ID:biD3E2NrM
>>51
記事でも言われてるけど近藤がまさにそれ2番の役割を考えすぎる

52: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:53:41.53 ID:00el8cp40
カズ山本やガッツが2番を打ってた頃は
ワクワクしたけど今は繋げる2番のほうが好みや

54: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:54:11.81 ID:tZ6fbUb9x
まぁ雑魚おかなきゃどうでもいいよ
1234でどれが大事で~みたいな研究結果ってちょいちょい更新されてるし、逆に言えば大きな差がないってことや

雑魚を上位におかなきゃいいんであって、上位の中の順番とか下位の雑魚の順番は選手が機嫌よくなる打順でも監督が好きな打順でも好きにせぇ

60: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:54:55.90 ID:TP52BpdV0
今の鷹打線で二番に柳田入れたらクリーンナップが悲惨な成績になるから・・・

72: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:56:24.40 ID:LXSy9kF3d
>>60
どうしてクリンナップが3,4,5って決めつけてるんだい?

64: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:55:20.32 ID:isWPgwaH0
まず2番にまで打てる選手が余ってますかって話よ

62: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:54:58.05 ID:rqT2/LRv0
結局二番に強打者置くほど人材がいないんだよ

63: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:55:12.91 ID:Ju1r0UKBr
>>62
前に詰めろ定期

81: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:57:14.99 ID:tZ6fbUb9x
2番にまともな打者おけない論は、どちらかというと2番像やなくて4番像5番像に影響されてるんやろね

84: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:57:36.44 ID:26747WkM0
2番マギー

90: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:58:27.92 ID:00el8cp40
2番に強打者を置くときって
満遍なく打線が機能してるときだけやろ
ビッグバン打線のときがそうやったし

98: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:59:02.68 ID:0y3AVI6n0
2番小池は好きやったわ
打率は低めやけど長打とバントの上手さがあった

99: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:59:18.84 ID:xGD7M5Oe0
2番以上に1番が大事な気がするんやけど
2番強打者論者って1番についてはあんま言わんよな

210: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:11:38.64 ID:yLL60IPP0
>>99
大事なんだけどないがしろにされやすい

102: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 20:59:28.77 ID:yLL60IPP0
2番前田智徳も失敗

115: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:00:43.01 ID:f6DD4x1q0
一番打者だって五割六割は塁に出れないのにしょぼいの二番に置く意味なんてないわな

121: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:02:11.20 ID:sdfNXVa40
2番吉田正なんでやめたんや
大城や安達がアウト製造機やんけ

131: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:03:22.44 ID:YEhjJoXKa
ワイ的にはNPB最強二番は2015川端
二番にはケースバッティングはできないけどフリースインガーではない巧打者を置くべき

135: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:03:50.06 ID:GXRWq1U5p
たかが数試合打てないだけで失敗と決めつけてすぐ打順弄るのには違和感あるよな
本気で意識変える気は全く無いんやろ

142: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:04:15.51 ID:7vqjx9q+0
2番論言うけど石井琢朗の言うてた打順に役割なんかないどの打者も状況に応じた打撃をしないといけないという方が分かる

166: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:07:19.05 ID:Xse+Kwzy0
昔野球のラノベですら言われとったんやぞ
「バントも確かに重要な2番の仕事だけどじゃあバント出来ない状況の場合どうするのか」
って

192: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:10:09.15 ID:WlRfEqs30
大田がホームラン打った日も「前の打席で進塁打が打てなくて~」って言ってたしやっぱり2番=自己犠牲って体に染み付いてるんだろ

199: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:10:49.54 ID:l+xMyVuuM
打力があって足も速いバッターが二人いたら並べるのと一人間において離すのとどっちが良いんだ?

201: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:11:01.78 ID:5oQsZNtdr
>>199
当然並べる

203: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:11:11.84 ID:IvzZJfPRp
50年代って普通に2番に強打者置いてたから原点回帰やろ

206: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:11:20.89 ID:rbinpp0y0
壊すのは観念であって概念ではないでしょ

209: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:11:35.90 ID:UcZeP0En0
打順に役割なんてない
状況で役割は変わるけど

これなんで浸透せんのやろな

218: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:12:46.74 ID:+RisZtX9r
3つ以上満たしてたら攻撃的2番適正アリ

左打者
右方向への打球が多い
足が速い
高打率
高出塁率
小三振

226: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:13:26.66 ID:ExAbL3sG0
>>218
攻撃的2番とかナメてるだろ
攻撃以外に何するんだよ

237: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:14:17.31 ID:tRMeo3Kz0
でも打てそうな奴全部打順の上位に固めると
1~5番が作ったチャンスで6~9番の打てない奴らにまわる時の絶望感ったらないわ

266: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:16:35.23 ID:7KMH4/E+0
2番小谷野が一番安定してたろ

314: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:21:36.62 ID:31rEdCJz0
打てる奴は固めて打てないやつも下位で固めたほうが得点効率は圧倒的に高いしょ
下位が絶望になるっていう人いるけどそれでいいんだよ?
そこのマイナス分が上位に加算されてるから。
後半は代打だせばいいんだからね。
野球はいくら塁に出ても残塁したら無なんだよ。
バランスよく打順組むとチャンスは増えても残塁も増える。
それより打てる奴固めて得点とったほうがいい。
チャンス回と絶望回がはっきりしてるほうが得点は増える。

323: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:22:08.71 ID:ExAbL3sG0
>>314
圧倒的に高くはない
ちょっと高い

319: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:21:52.79 ID:IpJkkUB4a
2番強打者って最初ガッツか?

325: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:22:21.22 ID:UcZeP0En0
>>319
豊田

334: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:22:58.18 ID:yLL60IPP0
>>319
ワイも教えてもらったけど豊田泰光

365: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:24:58.08 ID:ExAbL3sG0
犠牲バントで犠牲になるのはチームや
やった奴の成績も年俸も下がらんしな

249: 風吹けば名無し 2018/04/27(金) 21:15:13.30 ID:3jZy53/zp
打順なんて相対的なもんだから誰が何番向きなんて存在しないわ
2番に向いてる条件はあっても誰が2番向きみたいなのは意味があんまりない