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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1529328812/

1: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:33:32.78 ID:honFrQKFr

2: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:33:50.08 ID:honFrQKFr
 楽天の梨田昌孝監督(64)が16日に辞任を表明し、17日の阪神戦(楽天生命)から平石洋介ヘッド兼打撃コーチ(38)が監督代行として指揮を執った。試合は8―0で勝ったものの、チーム内には重苦しいムードが漂っている。電撃辞任の裏側では何が起きていたのか。関係者の話を総合すると、今回もやはり「フロント上層部の現場介入」が直接的な原因となっていたことが明らかになった。

3: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:34:18.79 ID:honFrQKFr
17日午前、楽天生命パーク宮城を訪れた梨田前監督は選手、首脳陣らに「途中で投げ出して申し訳ない。平石代行を支えてあげてほしい 。残り80試合で自分たちのいいところを出してほしい。特に(7勝24敗の)本拠地で勝てるように」と最後のあいさつ。松坂世代初の指揮官となった平石監督代行は「正直いまだに気持ちの整理がつかない」と戸惑いを見せながら「いきなり(カラーは)ガラッと変わらないとは思いますが、僕のやりたいようにやりたい。選手起用ですとか作戦とか、動くところは動きますし、信じて打たせるところは打たせますし。体張ってやります」とチーム再建への覚悟を語った。

6: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:34:43.74 ID:honFrQKFr
梨田前監督は、前日の辞任報告で「借金20」が辞任のデッドラインであったことを自ら明かした。しかしその一方で、周囲からは「星野さんが亡くなって、完全に防波堤を失ってしまった。上層部の現場介入と野球観の違う26歳も年下のヘッドコーチ(平石監督代行)との意思疎通に苦しんでいたのは明らか」と同情論が聞こえてくる。

8: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:35:26.83 ID:honFrQKFr
カネも出すが口も出す三木谷浩史オーナー(53)の現場介入が今も常態化しているチームの中で、今年1月に最大の理解者でその防波堤役だった星野仙一副会長(享年70)を失った。その反動はもろに梨田前監督の采配を直撃し、前日語っていた方針と当日のスタメンのつじつまが合っていないことが一度や二度ではなかった。

9: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:35:35.78 ID:DN152e7x0
すごいなこれ

11: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:35:48.58 ID:honFrQKFr
楽天では大久保監督時代に田代打撃コーチの発言で表沙汰になったフロントによる現場介入が今も続いている。当時、三木谷オーナーは「介入ではなくフロントと現場の一体化」という表現で反論したが、現場首脳陣が決めたオーダーを一度戦略室の決裁を仰いだ上で最終決定する方式を楽天以外のチームで聞いたことがない。
※ 関連記事
楽天・田代打撃コーチが責任とって退団wwwwwwwwwww

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4451234.html
楽天・田代コーチ辞任の原因は三木谷の現場介入だった
http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4451467.html


12: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:36:09.29 ID:honFrQKFr
当時の反省もあり現在はオーナー直々にというよりは、戦略室のトップである立花球団社長の陣頭指揮の下に行っているという。現場の野球人を冒トクするようなそのシステムに対する反発は根強いものがある

13: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:36:23.22 ID:honFrQKFr
 例えば、前日の試合後ミーティングで翌日の打順の大枠が決まるとする。打撃コーチからスタメンの可能性を伝えられた選手らはそれに合わせ気持ちをつくり調整をして翌日、球場に来てみるとメンバー表に名前がないという肩透かしに遭ったり、当日試合のギリギリまでスタメンが決まらないなどの内部調整の混乱が現場の士気をそぐ状況を生んでいた。

133: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:53:28.97 ID:ZxNdcaQK0
>>13
めちゃくちゃで草

15: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:36:35.10 ID:honFrQKFr
さらに悪いのは、その“遠隔操作”を現場の選手が知ってしまっていたこと。これでは監督の威厳も何もあったものではなく、しらけムードがベンチを覆ってしまうのも無理はなかった

16: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:36:49.99 ID:honFrQKFr
昨年まで一軍チーフコーチとして立花社長との調整役を務めていた池山二軍監督は、現場の尊厳を守るためにこの社長指令に度々反発していたという。結果的にそれが煙たがられて平石ヘッド(現監督代行)との配置転換を命じられ、星野副会長の逝去と合わせ“支援者”を失った梨田監督は現場で孤立していくことになった。 

17: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:37:02.35 ID:honFrQKFr
立花社長は残り80試合で「50勝30敗」のノルマを掲げ「やる以上はそこを目指していく」としているが…。自らの肝いりで任命した平石監督代行が本当に自分の意思で采配を振る自由を担保されているのか。楽天の低迷は決して現場だけの責任ではない。

18: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:37:23.42 ID:DQ23hx8N0
フロント主導は別にええやろ
そのフロントが戦略チームとかじゃなくてオーナーなのが終わってるが
せめてGM

19: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:38:10.05 ID:ucCrkPcp
梨田の則本心中って、自分の野球をやりたかったのか、戦略室に指示された事をそのままやって負けたのかどっちだ

22: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:39:22.75 ID:wD/sM9VO0
>>19
疲れきった則本よりも信頼できるのがおらんだけや

28: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:40:13.50 ID:LocaMF9i0
>>19
負けたら辞任するって決めてたからエースに賭けたんだろ
8回無失点のエースを替えて助っ人の抑え代理が打たれて辞任よりは後悔少ないだろうし
※ 関連記事
逆転負けに楽天ファン暴言 ドアを開けて「梨田!」

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4938682.html


20: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:39:08.04 ID:Vv3xV5aLp
三木谷が監督になったら解決やろ

23: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:39:27.07 ID:aLYY6H/t0
現場に任せちゃうのとフロントと現場が一体でやるのとどっちがいいんだろうね

27: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:40:08.28 ID:C1WdzAZg0
楽天ほどセイバーセイバー言う割には戦術が伴ってない球団もないな
立花ホンマにセイバーわかってるんか?

60: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:44:13.62 ID:i9vkpqz/0
>>27
セイバー大好きなのにセイバー芸人則本で勝てないとか終わってるだろ…
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29: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:40:26.11 ID:e8OeygvP0
いきなり4番ディクソンとかよくわからんかったけど、上からの介入かな

226: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:00:50.79 ID:i3vkReA/0
>>29
よくわからなかったけど悪くはなかった

34: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:41:17.68 ID:J1U0Q+UzH
昨年あんだけ首位にいて失速してそれが未だに続いてんやから
なんかおかしいやろ

36: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:41:32.96 ID:JAu0VRWKd
三木谷は野球知らんのやから口出しせんとヴィッセル神戸に集中しとけ

10: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:35:46.10 ID:p886j4D4d
梨田のダジャレに平石が笑ってくれなかったんやろなぁ…
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梨田監督、押し出し3つの投手陣に怒り「名古屋場所には早い」
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38: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:41:34.99 ID:YiVTqm/30
平石って聞いたことないし松坂世代というのも初めて聞いたんやがどんだけ実績あるんや?

44: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:42:19.38 ID:e8OeygvP0
>>38
全く使えない選手でもなかったけど、1軍の実績はほぼない

41: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:41:54.48 ID:71eZTiIyM
今年あった岩見昇格は戦略室の命令やろ

51: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:43:31.61 ID:ukrEsod70
>>41
池山「岩見はまだ時間がかかる」ってコメント出てすぐ昇格してたしな

50: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:43:22.60 ID:XbQtfdTg0
なんで高学歴のラガーマンがここまで無能やねん
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http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4300118.html


72: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:45:44.10 ID:i9vkpqz/0
>>50
野球のことわからんからやろ

53: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:43:50.44 ID:0h4qcE7R0
セイバー厨はスポーツは人間がプレイすることを理解してない
スポーツはゲームやないんや

63: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:44:42.35 ID:DQ23hx8N0
>>53
メンタル込み込みがセイバーやろ
実績の蓄積なんやから
期待値の話やし

54: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:43:51.01 ID:GHg0wO+fK
平石って楽天のOBなん?

73: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:45:44.68 ID:s2Pl3QxX0
>>54
初の生え抜き監督やん

74: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:45:46.84 ID:e8OeygvP0
>>54
初年度のドラフト組

88: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:48:01.92 ID:GHg0wO+fK
>>73>>74
まじか
楽天ファンだけでも応援してやれ

56: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:43:55.09 ID:hYSdZiPI0
三木谷のおもちゃやししゃーないやろ
やきうにも金使ってくれ

61: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:44:21.32 ID:uXsGFxlK0
デーブ監督復帰ある?

67: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:45:07.46 ID:+Q03XQ1J0
立花も持ち上げられてたけど所詮選手を見る目の無い野球素人だしなあ
そんなのに口出されたら梨田も嫌になるやろ

75: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:45:50.74 ID:t6ul1KeC0
まあ負けまくるから悪い話も出てくるよ

76: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:46:21.02 ID:5EmEEldK0
早くデーブイーグルスの2期見せて

85: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:47:29.67 ID:6wHbzeO+0
わくわくメガネって何してた人なの

99: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:49:35.46 ID:i9vkpqz/0
>>85
ユーキリスを獲ってきて5億の損害を出した
観覧車を建てた
ファンクラブを改悪した

102: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:50:20.52 ID:P+9DoZ/Cr
>>85
ラグビー日本代表で証券マン
ちなみに独身

89: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:48:37.47 ID:rOU98Opb0
流石にセイバーで打順は決めてないとは思うけどこれでデータ糞だわってならないでほしい

100: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:49:56.13 ID:6wHbzeO+0
>>89
データそのものは統計の事実やからな
運用のしかたとか読み解き方が大事なんやろね

217: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:00:09.16 ID:JctyLx1x0
>>89
ほんとにセイバー重視なら後藤なんか取らないんだよな
絶対理解してないにわかしかいない

93: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:49:03.18 ID:JRGT+/l+0
ハムも編成はフロントが完全に掌握してて栗山は操り人形状態だけど、打順に関しては栗山が決めてるっぽいんだよな
少なくとも打順は現場に任せる方がいいんじゃね、そこまで戦略室が出張るのはダメだろ

155: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:55:51.57 ID:yNKG3h4LM
>>93
ハムはメジャーぽいわ

94: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:49:10.50 ID:xagfKmkmr
河北にまで来たからな
ソース東スポは言い訳
※ <梨田監督辞任>戦う体制の見直しを | 河北新報オンラインニュース / ONLINE NEWS
https://sp.kahoku.co.jp/sports/eagles/20180617_08.html


98: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:49:33.29 ID:TqxPUeKd0
三木谷が監督やれよ
口出すなら現場に入れ

101: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:50:11.08 ID:jb+RqaD20
野手でセイバー的に優れた選手いないのが笑えるよな
そりゃ低迷するわ

115: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:51:35.48 ID:4XOyH63k0
ハムも似たようなものなのにな

120: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:51:59.79 ID:RsxfyTVR0
池山がぐう聖というのがなんか嬉しい

123: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:52:24.72 ID:nYW8QCBu0
戦略室()も真っ当な組織じゃなくてセイバーかじってる程度の切込隊長ってマジ?
※ 関連記事
【悲報】楽天のデータ担当切込隊長、ガチのパワプロ厨だった

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4489252.html


134: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:53:29.00 ID:e8OeygvP0
代走島井の機能しなさが凄い

137: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:53:39.61 ID:RCPl/oS9a
 昨年まで一軍チーフコーチとして立花社長との調整役を務めていた池山二軍監督は、現場の尊厳を守るためにこの社長指令に度々反発していたという。結果的にそれが煙たがられて平石ヘッド(現監督代行)との配置転換を命じられ、星野副会長の逝去と合わせ“支援者”を失った梨田監督は現場で孤立していくことになった。

これ池山とも確執あるやんけ

150: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:54:55.09 ID:VmJwJd7a0
ワクワクメガネって経歴的にかなりのやり手有能かと思ったけどいろいろ見てると何かそうでもない感じ

164: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:56:31.20 ID:e8OeygvP0
>>150
客数増えてるし経営はやり手だと思う
そっちだけやってればいいんだけどな

166: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:56:44.03 ID:kf7sDSmW0
no title

195: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:58:56.53 ID:U4m5JH6P0
>>166
言ってるやんけw

174: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:57:19.58 ID:v77gVw+tp
楽天って去年優勝争いして強豪球団化したのになんでこんな急に弱くなったんや
戦力流出0やし補強もしてるのに

194: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:58:53.24 ID:9aNN/L3jr
>>174
熱血野球マンガのデータ厨高校みたいに軋轢ができてる

178: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:57:50.85 ID:JRGT+/l+0
フロントの介入はクソだけどぶっちゃけ梨田もそんなに采配が良かった感じはないな
若手育成力なさすぎ、そらハムに捨てられるわ
栗山が7年も監督やってるとこからして明らか

218: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:00:10.08 ID:Af1+/XKs0
>>178
これやな
梨田はバント厨の左右病

206: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:59:28.69 ID:J1U0Q+UzH
そろそろ磯部にやらせろや
能力は知らんけど

228: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:00:51.66 ID:jSu709qy0
楽天に適任なのは高橋由伸さんやろ
現場介入し放題やで

242: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:01:39.24 ID:kDLqngDy0
現場に介入するならこういう時に責任を取るべきなのはフロントなんでは
好き勝手やって責任は監督に取らせるって無敵やん

253: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:02:13.52 ID:W/MPtZQw0
>例えば、前日の試合後ミーティングで翌日の打順の大枠が決まるとする。
>打撃コーチからスタメンの可能性を伝えられた選手らはそれに合わせ気持ちを
>つくり調整をして翌日、 球場に来てみると


これウソくせえなあ

SBなんかその日の打順決まるの試合3時間前ぐらいやろ
工藤や藤本が「打撃練習でいい当たり飛ばしてたから1番にしてみた」とか
よくコメントしてるやん
今年やと1番松田や3番デスパイネが前日のうちに決まってたとは思えん
それで各選手は必死に頑張っとるんやぞ

277: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:04:11.76 ID:t5K9YRCI0
戦略室の擬似GM方式でいくなら戦略室の責任者の顔と進退をはっきり公開すべきだよなぁ

311: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:06:37.49 ID:0wQduYMfd
>>277
ほんそれ
責任もなく口だけ出すなんて誰でもできる

280: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:04:20.78 ID:dUNfdhiGM
梨田ってハムの時もフロント主導に反発してCS直前に辞めたのに星野は何を考えて楽天に連れてきたのか

298: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:05:28.65 ID:EAFO+cI6p
イーグルスは好きだけど楽天は嫌い

鷲ファンの9割はこれやろ

302: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:05:45.38 ID:goCwuHkp0
梨田はそろそろオリックスの監督せんかな
福良ヘッドにしたら機能しそうやが

310: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:06:32.70 ID:GCP4UNYFd
>>302
近鉄潰されたとか逆恨みしとるから無理やろ
※ 関連記事
【朗報】梨田「(楽天は)近鉄の生まれ変わり

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4500157.html


307: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:06:26.66 ID:g2aZSyiL0
この梨田の笑顔返して
no title

320: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:07:10.22 ID:nYW8QCBu0
野手WAR -3.9
投手WAR 11.7

357: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:09:27.95 ID:GgS3Mcj1a
>>320
あくまで指標やけど他球団のベンチで野手揃えた方が勝てるって地味に屈辱的よな

330: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:07:41.66 ID:zXDpSEip0
まあハム時代も古だぬきって感じの采配するタイプだし役割しっかり別れてる今時の組織には向かないよな
梨田じゃなかったら翔さんとか陽とかもっと早くでてきてたろうし

楽天とじゃもっと合わないか

417: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:14:11.20 ID:Us55f9Dcp
監督受けるときにちゃんと契約しとかなあかんな
采配に関する一切は監督が決めることとかしとかないと

421: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 23:14:32.15 ID:y9tPQ2PZ0
次期監督は福島県出身の中畑か ヘッドは仁志

176: 風吹けば名無し 2018/06/18(月) 22:57:44.91 ID:t6ul1KeC0
まあ前優勝出来たしええんちゃうの
こんなもんやろ基本