引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1531437347/

1: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:15:47.03 ID:jlnTl7VPa
感想「監督正しい」8割
 1947年に雑誌に掲載され、今年度から小学校の正式教科になった道徳の教科書に使われる「星野君の二塁打」。古賀監督を含む長崎県の高校球児と監督約50人に読んでもらった。「監督が正しい」が約8割。「チームの約束を守っていない」「ヒットは偶然」という声が多かった。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASL7D5K0WL7DTIPE03H.html
AS20180712006370_comm

AS20180712006371_comm

3: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:17:54.55 ID:kiJSWlSx0
残りの2割は干されるんやね

4: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:18:18.07 ID:KCbMbW93d
どういう内容なんや?みたことないんやが

5: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:19:04.07 ID:gTrwfyMsr
>>4
ばんとのサイン無視で逆転ツーベース

139: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:42:16.46 ID:oDjLDREwM
読めばええんちゃうか
※ 星野君の二塁打 吉田甲子太郎


7: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:19:19.30 ID:dKpbt5iW0
場面はともかく
試合中は監督の命令に従わなアカンでしょ
反論するならベンチ戻ってからか試合終わってからや

10: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:21:11.69 ID:iOHSTL1cd
10回裏同点無死満塁のピンチで外野後退の指示でも従わなければならないぞ
※ 関連記事
工藤公康さん、1死満塁のサヨナラのピンチで外野手を後退させる

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4688891.html


19: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:22:52.08 ID:PVLDBQvX0
坂口くんのバント

25: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:24:38.40 ID:kC+AaWZ9a
まあ監督のサイン無視はチームスポーツとして論値やからな
そのサインの是非以前の話

26: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:24:47.91 ID:cdGPPSVod
2球連続バント失敗でもスリーバント強行ならサイン無視してええか?

27: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:25:19.69 ID:RqQRUbqA0
まぁ野球である前に教育やからあれは
指示通りにしといたら責任も逃れられるし最高やん

28: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:25:22.53 ID:wcJgOiai0
監督肯定派は責任を監督に押し付けたいだけ

31: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:26:19.86 ID:v9TGvRccp
>>28
無視して負けたら責任取れるんか?

317: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:09:26.76 ID:Z9slUoSb0
>>31
特定の場合に置いてプレイヤーは責任取る必要ないやろ
3年最後の試合なんかやったらやり得や

30: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:26:16.45 ID:PfxoFsNf0
長野くんの併殺打

32: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:26:23.79 ID:pE1mHV4Y0
典型的指示待ち野球脳

33: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:26:41.17 ID:POfWWvTp0
小窪くんの代打

38: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:28:29.28 ID:8LZD1jzf0
そもそもそいつがヒット打つ確率がどの位だったのか謎だから話にならない
二塁打打った結果なんてそもそもどうでもいい

45: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:30:02.27 ID:41qYeVVra
>>38
これ
もし星野くんがバリーボンズだったら話は違ってくる

47: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:30:37.28 ID:f3dk80npd
星野君の成績が柳田並で次の打者が小林だったら?

48: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:30:52.27 ID:JnIK+ZgWr
まあ詰問くらいだな
甲子園に出さないのはやり過ぎ

49: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:04.72 ID:g3/aiiUu0
監督がデーブ大久保なら?

51: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:23.64 ID:pE1mHV4Y0
野球は指示待ち人間養成スポーツ

54: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:32:02.68 ID:fXFNmfeH0
>>51
いっぽうサッカー代表は選手主導で監督をクビにした

52: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:33.82 ID:eWXZ4A12p
監督の作戦が良いかどうかと
それを無視しても許されるかどうかは
別問題やろ

53: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:31:42.50 ID:wcJgOiai0
これ監督が無視されて恥かかされただけの報復人事だよな

57: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:32:26.97 ID:r9LQNpKFd
監督が工藤ならどうなんや

61: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:03.65 ID:p0r0XC5qd
そもそもこの話で何を教えて何を話し合うんかが見えへんよな

110: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:39:09.20 ID:BXZ4XAwL0
>>61
ちょっとでも監督を批判的に話し合った時点でなんか違うししてたらもう駄目な感あるわ

62: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:16.11 ID:5MZJuhzJ0
勝てば官軍やろガタガタ抜かすな
こういうのは無視した結果負けた時に話せばええやん

63: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:23.35 ID:VdoF28Sf0
チームとして戦ってるんやから言うこと聞くのが当然や
試合後に意見、抗議すればええんや

64: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:33:25.51 ID:QrhZ/teNa
結果オーライでいいなら
チャンスでゲッツー打ったら懲罰になるぞ

72: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:34:32.50 ID:gV1yw98EM
その次のページに金本くんのスクイズ失敗載せとけや

73: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:34:39.78 ID:hlw6xPmJp
星野の成績と指標並べてから議論すべきやろ

81: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:35:30.39 ID:fXFNmfeH0
???「その試合のその打者のすべての打席で何を投げたかがわからないと答えられません」

83: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:35:56.25 ID:yQzjWAKkd
>>81
サンキューインテリヤクザ

82: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:35:52.47 ID:nZh/CKQ0a
監督の指示が正解とは思わないけど指示を無視してプレーしたら全員好き勝手やるだろ

84: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:36:21.72 ID:g3/aiiUu0
サッカーで例えると?

103: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:38:08.93 ID:p0r0XC5qd
>>84
こないだの日本ーポーランドでボール回しせんと、勝手に突っ込んでカウンター食らったりカード貰うくらいのことやろ?

119: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:15.12 ID:fXFNmfeH0
>>103
だがそれで一点とって首位勝ち抜けしたとしたらどうか
モラルジレンマとはそういうことだぞ

85: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:36:26.40 ID:yx2ERamDM
新教材「ワールドカップの三戦目」

88: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:36:49.43 ID:EiKaMNFsp
宮川くんのタックル

105: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:38:18.09 ID:0hq0Q7550
>>88
むしろこっちの方が道徳の教材向きやろ

95: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:17.28 ID:gcRyTNQUM
あの童話の監督がいう犠牲の精神がどうのってピント外れな理屈はいただけないけど、チーム競技である以上はサイン無視は良くないわな 

ソース記事の古賀監督は、サイン無視されて負けたのは指示の仕方に問題があったからだと反省してるぐう聖やね

100: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:37:41.00 ID:v3WvdrVB0
もうバント禁止でええやろ
なにが犠牲や敗退行為やんけ

104: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:38:12.95 ID:S4np/0K9d
金本くんの申告スクイズ

107: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:38:53.69 ID:vuxBNUV9a
そりゃ監督のほうが正しいけど叱るだけにとどまらずチームのエース出さないって自己満の敗退行為やんけ
負けたら星野に責任転嫁できる悪質なパターン

116: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:06.71 ID:64g0guJX0
監督肯定派は日大アメフトも肯定なんだよなぁ
そもそもアメフトじゃあんなん日常やしな

167: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:07.85 ID:p0r0XC5qd
>>116
逆に日大を題材にルールを侵すことに対して従うか否かってんなら、道徳の余地があるけどな?
和を乱すことを道徳として、、、って、こんなん絶対教師の主義主張で子供ら洗脳してんの目に見えるわ

118: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:14.87 ID:Y6kgGgBq0
これ監督を肯定した八割は甲子園出場禁止まで肯定するんか?

8: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:20:29.68 ID:JQGlecAfd
あの漫画ハラディナイ

121: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:29.29 ID:TmthGqi1a
no title

236: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:58:04.80 ID:2/jpD54M0
>>121
これを見に来た

155: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:45:03.22 ID:SJk7ngdip
>>121
満塁で送りバントってどういうことや

124: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:40:45.48 ID:EiKaMNFsp
宮川タックルのよう
明らかに狂った指示をする上司に従うべきか否か
という課題の方が議論の余地あるわ

126: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:08.59 ID:eWXZ4A12p
監督がガーソなら?

129: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:27.71 ID:aB6XFQDFH
これ普通に教材としてあんまよくないよな
監督の采配普通すぎるし

138: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:42:13.81 ID:eWXZ4A12p
>>129
せやな
野球題材にするなら
報復死球を指示されたくらいの方がええわ

161: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:45:37.67 ID:h1UNFPRed
>>129
議論させるための教材やなくて
ルール守らんで勝手なことして結果活躍してもアカンのやで
次も同じく活躍できるとは限らんし
って話じゃないの?

165: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:46:38.54 ID:NuXDrLQt0
>>161
ルールではなく、上からの指示だからなあ

178: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:48:24.97 ID:h1UNFPRed
>>165
チーム内(組織内)でのルール(決めごと)やな

会社や組織で決めたやり方を個人の判断で勝手に変えてやったら大変なことになるでーって教材やと思う

279: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:03:23.10 ID:2/jpD54M0
>>161
議論させるための教材だろ
団体スポーツなら議論の余地なんてないが一般の生徒に読ませるもんなんやから

それを踏まえて言うと教材として取り上げるには微妙なネタだわな
上の命令に即座に従うってのは今時じゃスポーツや軍隊のような特殊なシチュエーションでしか通用しないルールだからな

295: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:05:50.57 ID:h1UNFPRed
>>279
星野くんが勝つために考えてバント無視したなら議論の余地もあるけど打ちたいンゴ!やからなあ
しかもそこまで3タコのやつが

328: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:10:33.15 ID:2/jpD54M0
>>295
それでも小学生の日常生活なら親や教師に反対意見を言える間があるやろ
いちいち議論してられないバッターボックスを教材にするのは微妙って話や

341: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:14:32.72 ID:jC8raHUf0
>>279
社畜育てたいんでしょ

133: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:41:43.56 ID:wcJgOiai0
これ道徳の教材には向いてないよな
野球知識ないと意味不明やし

150: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:44:22.87 ID:xzeTsrvPa
立浪くんの見逃し三振

片岡:一方の立浪は、部で御法度とされる見逃し三振をした後でも、監督から「タツ、スライダーか?」って聞かれるだけ(笑い)。凡打しただけでも謝ってた僕からしたら羨ましかった。

157: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:45:07.99 ID:0hq0Q7550
>>150
凡打しただけで謝るとかホンマクソみたいな環境やな

181: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:04.23 ID:3KOd8sCqd
>>157
一試合三、四回も謝ってられんやで
士気下がるやろこんなん

153: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:44:46.69 ID:IeDp1Yi50
野球は自分で考えてやることをやめるスポーツ

168: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:08.85 ID:vx32ff8v0
確実に打つ自信があって結果売打ったんだからいいだろ
結果出なかったときに命令違反と迷惑かけた分を厳しく罰すればいい

172: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:36.70 ID:Kzq5v4ih0
趙雲「軍律を犯しても大功を立てれば手柄を認められるという不文律が ある」

173: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:47:46.76 ID:jK+BkWmEp
少年野球してた時
サイン無視してヒット打てば無言で
アウトになったら怒った監督やったわ

179: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:48:34.58 ID:xzeTsrvPa
昔、どっかの地方大会で9回ツーアウト満塁一点差負けで監督がアウトカウント間違えてスクイズ指示→選手はおかしいと思ったけど監督が言うなら間違いないんだろうとスクイズ敢行→処理されてゲームセット敗北ってのがあった気がする

187: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:46.40 ID:64g0guJX0
上からの指示は絶対、守らなければ報復を受ける
軍隊なら当然の論理やけど、現代社会でこれやると
なんの発展もないってわかるよね

201: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:52:05.72 ID:h1UNFPRed
>>187
でも会社で実績出してないやつができる気がする!って勝手に客先行って交渉したりしたら大変なことになるで

220: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:55:31.99 ID:p0r0XC5qd
>>201
こういうの含めて、大人になると自分でケツ拭けるか?っての考えるからこの話も意味あるけど、無責任な小学生からしたら「何で干されなあかんねん?」ってのが正直なとこやろな

237: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:58:07.55 ID:kaR6VmAod
>>220
これやな
責任についての感覚が子供と社会で働いてる人とで大きく違う
だからこそ考えさせる意味もある

238: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:58:40.98 ID:vx32ff8v0
>>220
監督の指示通りにやって負けたからって監督は選手に謝罪しないぞ
星野は失敗したら謝るだろうけど

261: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:01:05.91 ID:3KOd8sCqd
>>220
大人でも責任取るべき立場の人間が下に押し付けてばかりなんてことは多いからなあ
好き勝手するんが正解な気もする

309: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:08:32.15 ID:BXZ4XAwL0
>>261
好き勝手すべき相手かどうか上の奴をまずよく見るのが一番正解でしょ
そんなこと道徳で教えるの無理だが

188: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:49:51.19 ID:ENE6YAiKp
中学のフットサルで楽な相手と戦うためにわざとオウンゴールさせた監督が処分されてたな

210: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:53:44.33 ID:6aHGu8kK0
何年か前に柳田が三塁コーチが回してたけど独断で三塁ストップして問題になってたな

243: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:58:47.81 ID:3MesOtVz0
宮川くんのタックルのほうが教材向きやね
星野はセイバーと投球内容打席内容まで含めてデータ出してもらった上でディベートの議題にしないと
善悪云々は測れるもんじゃないしこれでやるのは危うい

246: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:59:36.17 ID:ZXIYyDIC0
2回わざとバントファールにして監督からヒッティングのサイン出させるのが正解

258: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:00:57.59 ID:h1UNFPRed
>>246
監督「スリーバントや」

270: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:02:23.18 ID:tNocpT+60
タイムかけて打ちたいですって監督に言いに行けばよかったのに

283: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:04:02.13 ID:6SovVog60

296: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:05:54.93 ID:NBFmNqAaa
そもそもチームビルディングできてないまま大会突入した監督が無能やろ
大事な場面で噛みつかれるとか情けなくないんか?
信頼0なのに報復ベンチとか悪手中の悪手やん

303: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:07:24.74 ID:UGWfrYlO0
監督が無能感あるよな
ちゃんとコミュニケーションとれてんのか?

316: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:09:25.04 ID:09Fe3kZ9a
梅野君なんてどんなシチュエーションでもバントバントバントやで

337: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:13:19.37 ID:BdEp41a0p
監督の指示を無視した事自体は褒められたことじゃない
ただし選手の力量を見極められてなかった監督はもっと褒められない
「二塁打が打てる選手にバントをさせる」のと
「ヒットが打てない選手にバントをさせない」のは采配ミスという点では同じ
つまりこの監督は自分のミスを認めたくないだけ

345: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:15:06.96 ID:yjn8kvMta
>>337
お前は采配の結果全てを監督に押し付けるんか?
有能な監督は完璧に力量を見極めてミスしないとでも?

347: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:16:15.99 ID:UGWfrYlO0
>>345
???「俺が悪い!」

364: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:19:45.85 ID:BdEp41a0p
>>345
ミス自体はしょうがないよ
論点はそこじゃない
ミスをしたのは自分なのに結果を出した選手を説教するのはおかしいって事
バント指示を出した自分のミスを認めたくないだけに見える

384: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:22:46.83 ID:KrfCMAN3M
>>364
監督は別にミスしてないやろ

510: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:43:33.37 ID:BdEp41a0p
>>384
星野が打っただけで表面化しなかっただけで無駄にワンナウトを献上する采配を振るってるやん
打ったのは運って言った時点で監督の負けだよ
今までこの監督がしたきた成功した采配の全部が運って言われてもおかしくないって事になる

338: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:13:33.72 ID:R7smnY9U0
「子供達が何をすべきかを自発的に考えさせる、野球の楽しさを教える」

サンキューノッリ

356: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:18:05.34 ID:kk6FuzUzM
福良なら昼飯抜き

360: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:19:06.69 ID:CA162Y7Ja
星野くんの北京五輪

361: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:19:35.29 ID:cylkHp+Nd
松井くんの敬遠

362: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:19:35.57 ID:sq5vF126M
たまたま成功したけど、またやらかして凡退する可能性あるからな

401: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:25:39.17 ID:YLR/KYYRa
あくまで現場の判断として、明らかな甘いボールが来たら打ちに行くのはアリだと思う
でも星野のはマグレだし次も同じことやってそんときは空振りだろうし何より楽天じゃん

408: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:27:13.71 ID:lq/In94Aa
バントの指示に反旗したとかどうでもええねん
攻撃時に監督はごちゃごちゃ言うなってことや
バントして結局点取れんかったら監督は責任とるんか?バント失敗したら監督は責任とるんか?
やるんは選手なんやから監督は黙っとけ

409: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:27:36.66 ID:ubrAJgCFa
むしろ8割って少なくない?

417: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:29:34.42 ID:NLByO9WEd
なんかわざとなのか知らんが題材のシチュ間違えてる奴おるけど
正しい状況は9回裏、2-2の同点、無死1塁やぞ

480: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:39:48.77 ID:Ux2heYrC0
>>417
no title

得点確率は1%下がるだけやな

434: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:33:14.53 ID:R7smnY9U0
そもそも3打席立って凡打二個四球一個ってそんなアカンか?
監督は四球による出塁を軽視しすぎやろ

445: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:34:56.19 ID:3KOd8sCqd
なんとなく打てる気がするて大事やと思うけどな
メジャーリーガーでも絶対打てる確信があるやつなんておらんやろ

471: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:38:42.87 ID:Btf6ZePNd
>>445
ブライスハーパー
少年時代二塁打1つ他全打席本塁打で今日は調子が悪かったと親に報告

448: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:35:18.74 ID:dBK0lVk3a
星野くん周りから干しのってからかわれそう

451: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:35:50.96 ID:5ujXnacX0
これ打つとバントを逆のほうが良さそう
監督が打てと命令したけどサイン無視して勝手に送りバントしたらどうするか

466: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 09:38:07.57 ID:dBK0lVk3a
>>451
それ面白いな
それだとなんか美談として扱われそう同じサイン無視行為なのに
チームの指示に従ううんぬんは建前で根底には自己犠牲を尊ぶ精神が存在してるってことなんかな

630: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 10:06:56.75 ID:q8qakyRY0
新憲法施行のすぐ後に発表された作品なのに戦中の全体主義的価値観ゴリゴリなのがすごいよな

200: 風吹けば名無し 2018/07/13(金) 08:51:59.94 ID:NuXDrLQt0
こういう題材は話し合わせるのが目的で答えがない方がええかもしれんが

やっぱ上に服従せよという洗脳にしか思えん