引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1535369337/

1: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:28:57.70 ID:fsqhnMAS0
20180827-00312162-nksports-000-11-view
勝利数は、投手を評価する上で重要な指標の1つになってきたが、今季のメジャーではその価値観に異変が起き「勝利数の死」が語られている。

きっかけはメッツのジェイコブ・デグロム投手(30)の活躍だ。今季、8月26日時点で26試合、174イニングを投げ防御率が両リーグ1位の1・71、奪三振がナ・リーグ2位の214。先発投手で防御率1点台は現在、ア・リーグではレッドソックスの左腕クリス・セール(29)とデグロムだけと、他を圧倒する数字だ。しかし勝敗は何と、8勝8敗のちょうど5割。レギュラーシーズン終了時には、負け越している可能性も十分にあり得る状況だ。

60: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:36:07.97 ID:8hTUYa+T0
どんだけムエンゴやねん

2: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:29:24.26 ID:fsqhnMAS0
もしデグロムが200投球回、防御率2点未満で勝率が5割未満となったら、100年以上なかった珍記録ということになるそうだ。

それでもデグロムは今季サイ・ヤング賞の有力候補といわれている。2010年にマリナーズの先発右腕フェリックス・ヘルナンデス(32)が13勝12敗、防御率がリーグ1位の2・27でサイ・ヤング賞を獲得したときも勝利数の重要性が議論されたが、今回のデグロムのケースはヘルナンデスのときの比ではない。デグロムがサイ・ヤング賞に十分に値するのなら、勝利数に何の意味があるのか、という疑問の声が上がっている。メッツのミッキー・キャラウエイ監督も「私は投手の勝敗に価値を感じなくなった。投手で最も語られるべきは、失点をどれだけ防いだかということだと思う。デグロムはその点で今季誰よりも優れている」と話している。

9: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:30:32.52 ID:Cmeig20B0
デグロームほんまかわいそう

4: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:29:53.35 ID:fsqhnMAS0
もう一つ、メジャーで勝利数を「死」に追いやっているのは、今季登場した「オープナー」制だ。メジャーで先発投手は「スターター」と呼ばれるが、先発ではなくリリーフ投手が試合の最初に投げ短いイニングで継投するのが「オープナー」。レイズが5月19日からこの戦法を使うようになり、チーム防御率が劇的に向上するなど、予想以上の成功を収めている。

例えばレイズの8月1日から15日までの13試合を見ると、初回から登板した投手、つまりオープナーが投げたのが2回以下の試合は7試合、4回以下が10試合だった。1番手より2番手で投げる投手の投球回が一番多いため、2番手投手に白星が付くことが多くなる。現時点でチームの最多勝利は、唯一先発として固定起用されているエース左腕ブレーク・スネル(25)の16勝だが、2位は新人の救援左腕ライアン・ヤーブロー(26)の12勝だ

365: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:57:11.31 ID:1YFBC20e0
>>4
これやっちゃうと完封完投見られなくなるよな
どうでもいい奴はどうでもいいやろけどこういうの好きな層もおるからな

380: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:58:16.45 ID:n+s+zRCQr
>>365
それで負けるなら勝つほうがええやろ

6: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:30:12.58 ID:fsqhnMAS0
レイズがこの戦法で成功しているため、他球団の中でも先発投手層が薄いチームや初回の失点率が高いチームなどの間で追随しようかという動きも出ている。今後オープナーの起用はメジャーで増えていくと、勝利数の指標の重要性はますます薄れていくかしれない。

7: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:30:24.21 ID:fsqhnMAS0

13: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:30:55.44 ID:WMR5Kh+l0
ムエンゴで勝ち数しょぼくてもちゃんと抑えれば評価されるならええやん

15: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:31:33.20 ID:icO+dQHT0
オプーナ?

16: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:31:34.33 ID:ycorB0U50
no title
22: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:32:06.80 ID:A8YOgGiA0
>>16
めっちゃ懐かし

35: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:33:43.43 ID:Y0ubFdpa0
これかなり革命的よな

20: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:31:48.63 ID:j9YlKkASp
せやからワイは常々言ってたやろ
勝利数なんて見栄え以外に意味はないって
完封しても勝たれへんのに

39: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:34:14.03 ID:dIaaj8bJ0
伊藤昭光さんはオープナーだった…?

49: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:35:12.62 ID:AJoPk6U80
>>39
オープナーはOPENERだからそういうことじゃなくね
ヌッスは2番手投手の単なるリリーフ

88: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:38:24.24 ID:PhIGgGyP0
>>39
リリーフで最多勝なったのってこいつが最後?

46: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:35:05.35 ID:FBeISm990
オプーナ制って投手のローテとかどうなるん?
毎日投げさすんか?

53: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:35:39.67 ID:jOa0FJHYH
オープナーって普通のやり方と比べて何がいいの?疲れにくいの?

64: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:36:40.87 ID:+xx/4KV00
>>53
ブルペン待機よりは最初から投げるの決まってるほうが楽やろな

89: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:38:30.58 ID:2byq3fi70
>>53
投手継投が柔軟になる
5回の勝利投手の権利にこだわらなくいいし

54: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:35:44.70 ID:t1zLyGqGp
21世紀になってから野球進化しすぎやろ

セイバーメトリクス

極端な守備シフト

フライボールレボリューション

オープナー

55: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:35:45.83 ID:mcdXhRDr0
リリーフを先に使う意味がよくわからない

70: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:37:10.16 ID:AJoPk6U80
>>55
初回って失点率高いから力のある投手で出鼻挫くんじゃないの?

94: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:38:42.84 ID:mcdXhRDr0
>>70
それ2回3回に投げ始める先発が失点するだけちゃうの?

108: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:40:08.25 ID:kBSuEyuW0
>>94
打線が下位打線から始まるやん

82: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:38:08.19 ID:KpYcV7UA0
>>55
初回は相手が理想の打順並べてくるからだろ
強力な投手でそこを凌ぐ

85: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:38:18.70 ID:+xx/4KV00
>>55
メジャーは1,2,3番に強打者揃えとるからそこをまず全力で抑えて序盤の失点をしないように
抑えて流れ作ればその後を継いで長いイニング食ってくれる投手に任せる

65: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:36:53.80 ID:+YDfaZAk0
ちょっと前の菅野みたいなもんやろ?
運と負ける何かがあるんや

75: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:37:22.40 ID:LZyug0v2p
なんやそれ
リリーフが2イニングずつ刻みで継投するんか?

104: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:39:24.37 ID:2byq3fi70
>>75
違う
先発が1イニングで引っ込み2番手がロングリリーフをやる

113: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:40:24.29 ID:jrfOi1JG0
>>104
要するに1番から始まる打線を討ち取れる奴をスタートに持ってくるということか?

147: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:43:06.71 ID:KOzcraov0
>>113
せや
最近は2番最強論もあったり、いい打者を前に持ってくる傾向が強くなってるし
あと3巡目以降の被wOBAが大きく悪化するのがわかって、3巡目の上位打線まで投げさせるのはリスク高いと言われてる
下位打線から登板なら3巡目も下位打線からになる

76: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:37:32.34 ID:EmcJrYzi0
勝利数なんて大した価値ないやろ
打点と同じで偶然の占める割合が大きく
シーズン通した投手の勝利への貢献を現していない

86: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:38:21.29 ID:qb7ROPXF0
レイズの戦法はMLBより枠の緩いNPBの方がハマりそうな気がするが

87: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:38:22.42 ID:+22hJMtha
予告先発が死ぬからええで

98: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:39:11.63 ID:EmcJrYzi0
レイズの起用法は一時の徒花かと思ったが定着するかもしれんな

103: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:39:22.74 ID:dIaaj8bJ0
これやるとリリーフの枚数増やさなあかんくなりそうで
メンバーのやりくり大変そうなんやが実際はどうなん?

114: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:40:26.72 ID:Vln6zf8Sd
>>103
全員リリーフになるだけや
マエケンみたいに2巡目で打たれる安い投手を集める

106: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:39:33.66 ID:cOJxibR50
初回3失点するゴミしか居ないんですけどどうすればいいんですか?

150: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:43:15.64 ID:2YOQeP+x0
>>106
そういう投手がいるチームこそオープナーが大事やろ

166: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:44:11.36 ID:Vln6zf8Sd
>>150
それはあるな
序盤不安定な投手の調子見極めるために下位打線から試させられる

109: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:40:15.02 ID:bcFYv5WG0
オプーナーって内容はそこそこ評価されてたよな
やろうとは思わんかったけど

110: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:40:18.17 ID:uH99tcLs0
投手に個人勝敗つけるとか最初にルール考えたやつの頭が悪すぎた

119: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:40:57.67 ID:w7wNAV9la
中継ぎの管理がしやすいってのもあるのかな
今日はこの投手が初回絶対投げるとかやれば登板の偏り減らせそうやし

122: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:41:12.57 ID:8hTUYa+T0
オープナーってどのレベルの中継ぎが投げるねん
敗戦処理レベルじゃあかんし中継ぎ抱負なチームしか無理やろ

159: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:43:54.86 ID:u3YZXrt50
>>122
TBがやってるのは右打線に右殺しのロモとかやな。初回のロモを避けるためだけに
トラウトとかを下位に回すわけにもいかんって見事にエンゼルスがやられてた

129: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:41:55.89 ID:PhIGgGyP0
巨人の藤井も四回くらいしか持たなかったな

130: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:41:59.86 ID:IoyjhgQKd
2番手が実質先発ならそいつに勝利付くやん
なんで重要性下がるんや

133: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:42:08.37 ID:k3wetfMUH
これが評価されてる意味がいまいちわからん
後のロングリリーフが打たれたらただの無駄遣いにしかならんやん

153: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:43:34.11 ID:SIBQB0Ty0
これ先発を中4くらいで回してるん?
投手もたんくない?

204: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:47:29.46 ID:u3YZXrt50
>>153
そもそもTBで先発投手が一人しかおらんから苦肉の策で毎日ブルペンデーやりだした
そうしたら意外とチーム防御率が良化しちゃって、あれ?もしかして先発っていらない?ってなった

一時期ローテーションの項目がこうなってたし
no title

248: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:49:47.23 ID:n+s+zRCQr
>>204
ええ…

216: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:48:18.59 ID:xjWc/k+30
>>204
これほんとすこ

154: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:43:38.05 ID:GNhikPrsd
オープナー投手は登板間隔どんくらい開けるんや?

158: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:43:53.53 ID:ZYC8Pf5Hd
毎回クローザーが投げるわけにはいかんのやろ?
そこら辺は勝ってる時にだけだすクローザーとどう区別するんや

171: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:44:36.17 ID:qb7ROPXF0
この起用法で半分キャリア終了してたロモさんが脚光を浴びてるの草生える

175: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:44:57.36 ID:0vspi9qX0
ていうか全球団オープナーやりだしたら下位に強打者置くようになって終わりちゃうんか

186: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:45:59.51 ID:AJoPk6U80
>>175
そこは読み合いやろな
シフトとか、マネーボールの出塁率重視とかのいたちごっこと同じ

202: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:47:24.91 ID:EmcJrYzi0
>>175
下位に強打者置いたらトータルの期待値下がるやろ

177: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:45:07.78 ID:+eqr4Wf40
いつのまにかレイズ貯金10近くあってビックリ

188: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:46:00.45 ID:B1LVxxF60
>>177
アーチャーまで捨てて自棄になったと思われてたのにな

184: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:45:46.89 ID:C2vZwjLI0
オープナーをどう日本語に訳すかが問題だな・・・

205: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:47:31.63 ID:0vspi9qX0
>>184
開幕投手

225: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:48:47.02 ID:AYkOf/3r0
>>184
開始投手

341: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:55:55.46 ID:WD/+Dro50
>>184
早番やろ
抑えは遅番

191: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:46:11.31 ID:mlM0MEuf0
ヤクルトの上位打線鬼畜やし試しにどっかやってみて欲しいんやけどね

192: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:46:18.31 ID:RiLj79AL0
レイズとかアスレティックスってなんかたまにすごい魅力的なことになるよな

201: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:47:24.26 ID:P/rxCd990
>>192
金ない以上人と同じことしてちゃ勝てないからな

221: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:48:39.46 ID:Y0ubFdpa0
MLBは162試合あるし打順でシーズン打席数が大きく変わる
この1~3番に初回リリーフ全力投球で削ること考えたらかなり大きいわな
no title

193: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:46:23.84 ID:AHP/1AL3d
先発ロモは面白いからもっとやれ

199: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:47:06.98 ID:+xx/4KV00
こっからの問題は査定よ
代理人はオープナーにもその後投げるセカンドスターターにも高い給料要求してくるやろ
そうしたらこのシステムは定着せん

231: 風吹けば名無し 2018/08/27(月) 20:49:10.66 ID:Tsq3Fain0
野球の歴史変わるかもな