野村克也ってヤクルト監督時代しか成功してないのに何で大物ぶってるの？

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1540562127/

1: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 22:55:27.22 ID:dt3NwB/ja

選手としても監督としても凡庸

2: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 22:56:41.94 ID:jD5K5yr50

キャッチャーとしてはぐうレジェやろ

4: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 22:58:08.67 ID:6rVDwVIs0

選手として凡庸(ホームラン数657本 歴代2位)

5: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 22:58:13.51 ID:cZBwAZNL0

選手としては紛れもなくレジェンドやし監督としても南海時代も成功やろ
失敗と言えるのは阪神監督時代くらい

6: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 22:58:17.98 ID:gUPJ/JrIa

南海時代の方が有名やろ

7: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 22:58:44.84 ID:+3gCjssY0

王が出てくるまで日本一のホームランバッターやったんやで

8: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 22:58:50.16 ID:6szJ1CWc0

南海で優勝
暗黒阪神で一日首位(2000日以上振り)
楽天初のAクラス

9: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 22:58:56.67 ID:6HN9GGpZ0

田中マーを育てた

11: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 22:59:49.37 ID:x2T8Rimv0

当時の楽天を少なくとも普通のチームにしたのは見事と言っていいやろ
そもそもプロのチームですらない状況やったんやから

13: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:00:12.19 ID:YR4YE9pU0

サッチーのおかげ

16: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:00:52.27 ID:bNLFWjsta

暗黒阪神さんサイドに問題があるわ

17: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:01:32.91 ID:KvdjHyRw0

野村－星野の黄金リレー

20: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:01:51.15 ID:0N8fkCLbr

阪神時代以外全部成功してるやろ

21: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:01:57.94 ID:klTQvCu70

選手としてはレジェンドオブレジェンド

22: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:02:13.29 ID:mgyWfMysa

結構温情采配する

23: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:02:15.06 ID:kE+0GZ800

阪神なんかどうしろと

24: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:02:29.04 ID:BcnCmqJI0

爺さんなってから楽天で監督やらされる辺りかわいそうとしか

44: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:07:49.88 ID:8Zg2CwwAF

>>24
試合後のインタビュー好きやったわ
何やかんや楽しそうやった

25: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:02:42.65 ID:VcEGNEMHp

野村時代の阪神は弱かったけど何だかんだ楽しかった印象

28: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:04:08.78 ID:O1yMA0ez0

PMで優勝したのって
野村の他に誰かいたっけ？
いたと思うんだけど思い出せない

47: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:08:15.43 ID:jPGtNfHx0

>>28
鶴岡一人

54: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:09:41.13 ID:O1yMA0ez0

>>47
サンガツ
ってやっぱ２人しかおらんのか

61: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:11:05.03 ID:wlsHe8lP0

>>54
藤村富美男とかあのくらい古いのならおるんやないか何人か

64: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:12:30.63 ID:jPGtNfHx0

>>54
中西太もおったわ
2リーグ制以降は3人かな？

29: 風吹けば名無し 2018/10/26(金) 23:04:19.52 ID:l/gtroJh0

選手監督解説全て一流でしかも長期稼働やろ
野球人としての実績は日本一かもしれん

Comments

[1. 俺内野手]

過小評価されすぎまであるぞ

[2. 自称天才型＠名無しさん]

2つの雑魚チームをまともに野球できるチームにしてこれまで弱いイメージのヤクルトを優勝(ここからAクラスの常連になる)したり何よりも鶴岡以降残りカスの南海からプロ野球を革命をもたらしたのに何処が名将ではないと言えるのか

[3.]

阪神時代も遠山葛西やら新庄二刀流とか金のノムさん人形と最下位ながら全国区の話題何個も作ったのが凄い

[4. 俺内野手]

たしか監督としての負け数歴代一位じゃなかった？
凡庸では無理なことでしょ

[5. 団ジョンソン]

クイックを導入したり、現代野球に使用される戦略の基礎を作ったりとしている時点で監督としても一流

[6. あ]

釣り針でかすぎですよ

[7. 俺内野手]

勝負年って言って楽天2位は凄いと思う
阪神も勝負年って言ってたけど嫁の不祥事で切られたからな
見てみたかったわ

[8. あ]

楽天星野も阪神星野もノムさんありきの優勝だと思うし、評価は妥当じゃない

[9. _]

野村が追放されてから、南海（ダイエー）は20年連続でBクラスだぞ

[10. 名無しさんファミリー]

イッチはもう二度と野球のことで口出すなよ？

[11. あ]

石井新庄山崎とか絶対合わなそうなのに問題起こらんかったのが不思議

[12. あ]

ノムさんでさえ抗えない阪神とかいう闇

[13. 俺内野手]

名将かどうかは微妙 星野、野村は戦力を潰して勝ちに行く野球だし選手を散々 潰してきたから
楽天時代も小倉、有路、一場、川岸？忘れたけど4人も潰してる 星野も釜田、永井、塩見と潰したし 野村は岩隈を潰しかけたパワハラ野郎だしな

[14. ヤフオク詐欺師 vaaft484]

関根ヤクルトを知るヤクルトファンからしたら名監督。
やっぱり阪神ファンはどこか・・・

[15. 俺内野手]

たしか岩隈か田中が肩を壊してたはず野村の滅茶苦茶な起用のせいで 有路なんて188球？とか投げさせられてたから現代野球じゃ野村は滅茶苦茶叩かれたはず

[16. あ]

野村の敗戦インタビューだけに枠取られるから楽天との試合嫌だったわ

[17. あ]

球歴は異様に長い

[18. 名無し]

むしろあれで普通の人だったらもっと架空の存在レベルで語り継がれてもおかしくない実績や
ただ、あの愛くるしいキャラが全てを物語ってる

[19. ちなトラ]

暗黒時代の阪神を畑から耕してその後優勝に貢献する選手育てた名将やぞ。

[20.]

阪神は足使う野球徹底させたから強くなった美味しいところを星野が持っていった

[21. 名無し]

ノムさんは鶴岡親分を越えられたのだろうか

[22. あ]

はい老害

[23. 俺内野手]

代打高津

[24. 俺内野手]

露骨な絶許狙いはNG

[25. あ]

人を貶すんならその人についてもっと調べてからにしとけ
ただの馬鹿だと思われるぞ

[26. 名無し]

阪神時代も順位はともかく選手は育てたよね

[27. あ]

1のような無能が野球を語るな

[28. 俺内野手]

有路って誰だよ
有銘も知らんやつが語るなよ

[29. 俺内野手]

阪神には使い潰せるほどの選手が居なかったからな
基本は一将功なりて万骨枯る
ペンペン草すら残さない焼き畑農業

[30. 名無し]

弱いチームの監督を引き受けてくれるぐう聖

[31. 俺内野手]

イッチがアホなだけやんw

[32. あ]

温情采配についてはどうしても選手のことを考えてしまうから自分には非情なことはできないとか、本にあったな。
とはいえ当時には珍しく何でもかんでもバントをするのは嫌う人だからそれだけでも有能だ

[33. 俺内野手]

凡庸ってなんだよ（哲学）

[34. 俺内野手]

南海で4番キャッチャー兼監督してたの知らんのやろうな

[35. 俺内野手]

再生工場とか言ってるけど選手をぶっ壊しまくってるしマーなんか勝手に育っただけ

[36. あ]

よく考えたら選手時代の記録も王にだけ負けてるもんは日本人最高なんやな

[37. あ]

※14
阪神ファンは「星野が勝てたのはノムさんのお陰」と言って回るくらい神格化してるんだが(当時はともかく)。勝手にイッチを押し付けるのはやめたまえ

[38. 俺内野手]

野村が育てて星野が美味しい所だけ取るパターン

[39. 俺内野手]

ずっと弱いチームの監督だったからなあ
仙一が優勝させたみたいになってるけど阪神も楽天も下地作ったのはノム

[40. 俺内野手]

野村監督「財を残すは下、仕事を残すは中、人を残すを上とす」
球界に何人の監督コーチをのこしただろう、この人はもっと評価されていい

[41. 俺内野手]

選手として凡庸とか、こいつ本当に脳あるのか

[42. ななし]

できたばかりの弱小球団を3年目で最下位脱出、5年目で2位に導くって普通に凄いんじゃ？

[43. ノムシンハンター]

三年連続最下位の阪神にノムのおかげはない。あのまま続けても今岡が潰れただけ。楽天でも、星野がいなければ、則本の指名はなかったし、マギーとＡＪの獲得はなかった。ちなみに銀次の『僕は野村監督には何一つ世話にはなってない』という言葉が全て。
田中？別にノムじゃなくても育ちました。
結論。野村遺産はノムシンの嘘捏造です。

[44.]

2000日ぶりの首位は笑う

[45. 俺内野手]

地獄とか言われてる今の100倍は地獄だった暗黒阪神を耕して優勝への道を作った名将なんだよなあ
あの阪神とあの楽天を優勝させた野村→星野の流れはやっぱすごいわ

[46. あほくさ]

釣れますか？

[47. 名無し]

まーた野村信者が虚言を流布してんのか
阪神が優勝したのは野村のおかげ？楽天が優勝したのも？阪神ファンは野村を神格化してる？
阪神では三年連続最下位という球団史上最低の監督やんけ
下地を作った？野村の後星野がどんだけ人員交代させたかも知らんのか
楽天に関してもブラウンのことや優勝は星野が就任してから数年後だってことを無視するは、随分都合のいい頭お持ちだなw

[48. ノムシンハンター]

クイックを日本に最初に導入したのは川上哲治です。ノムもノムシンも大嘘つき。

[49. 名無し]

暗黒阪神を耕した？
嘘つきもここまでいくと大したもんだ
楽天も阪神も優勝時、野村が育てた選手が何人おんねん

[50. 名無し]

弱いチームを再建させてこその名監督やろ。逆に原、落合、工藤、緒方とかは弱いチームの監督で結果残してから名将面して欲しい。

[51. 名無し]

※43
確かに阪神の場合は星野による血の入れ替えで優勝できたと思うけど楽天はノムさんが基礎を作ったって言えるんじゃないかな

[52. のむさん]

なんだかんだ球界に残れてるのは人柄だと思うなぁ。
こんなおじいちゃんなっても野球の仕事に携わるって幸せなことやと思うよ

[53. あ]

※50
再建してねえだろアホが

[54. 俺内野手]

暗黒時代の阪神はフロントとオーナーがキングクソやった。「優勝したらなんやかんや大変やから優勝争いが一番儲かる」と本音の本気で言い切るアホがおったくらいや。

ノムさんは亀山新庄が大スターになるくらいのクソ戦力でやりくりしてゼロに近いとこから戦力揃えながら、こんなんじゃアカン、補強しろ、編成がアカン、まともな奴獲れるようにしろ、とオーナーに言い続けたが、編成がクソofクソだったので選手は引っ張って来れなかった。井川、矢野、赤星、藤本、桧山、沖原は野村が育てて、野球偏差値上げたとこに星野さんが来て、自分の人脈で金本、伊良部ら主軸選手を取る算段つけて、補強して優勝した。
選手を獲得したのは間違いなく星野さんの力だけど、「渋ちん」で知られたアホの久万オーナーに金を出させて、補強を飲ませたのは半分以上はノムさんの力。

[55. 名無し]

※54
星野初年度と野村時代の総年俸は差がほぼない
優勝した二年目でも差は数億もない(この程度は順位による誤差)
野村も星野も使われた金は一緒なんだよ
ようは野村が下手すぎただけだ
何無能エピソードを有能に仕立て上げようとしてんだw

[56.]

甲斐がロッカーにノムの本を掲げるぐらい神格してる

[57.]

弱小の監督引き受けるだけぐう聖ちゃうか？

[58. 俺内野手]

ありえない仮定だけどこのイッチが阪神ファンだとしたら
こんなんに野次られる選手と
こんなんと一緒くたにされるまともなファンがかわいそうやな

[59.]

さすがに阪神時代は擁護できんしその頃から野球み始めたならまあわからなくもないわ
ヤクルトと南海時代は知らんわけだし

[60. 俺内野手]

阪神楽天監督時代は賛否分かれる評価になるのはしゃあないけど、
選手時代の個人成績だけ見ても、凡庸などとはとてもじゃないけど言えないことだけは断言できるわ。
ノムさんが凡庸なら、王さん以外のホームランバッターはみんな存在価値なしっていってるようなもんやで。

[61. 俺内野手]

※55
ノムさんは編成に一切口を挟めなかった、というのは有名な話。「野村が下手」という指摘は一切当たらない。年俸総額もちゃんとしたソース出せよって話だが、その話飛ばしても星野初年度は今年の矢野みたいなもんで野村阪神の予定ですすめてたチームに星野さんが来た形だから当たり前だろ。
2003に金本、伊良部等々引っ張ってきて優勝した。主軸の選手を引っ張ってくる、その行為「金本ＦＡ参戦」「伊良部獲れるなら金を出す」はノムさん以前の久万や編成なら許す筈もない。若手中堅を鍛えて4番にしろ、か、外人呼んで失敗するだけや。大量リストラで帳尻合わして「誤差レベル」に抑えたのは編成の勝手やろ。

[62. ななし]

※55
年俸総額で単純比較とか無能はお前だよw

[63. 俺内野手]

タイガースとイーグルスの監督しか知らないって世代が多々いるんだろうな
ホークス時代も優勝してるし、ちゃんと選手も育ててる
（知らない人は「あぶさん」の初期の単行本を読もう）
野村野球の半分はスペンサー、ブラッシングゲーム（ブレイザー）、最近亡くなったスタンカの受け売りなんだけれども
サッチーの介入と球団私物化、鶴岡との対立で追われてしまったけどな
（南海電鉄とは40年近く仲違いが続いてて、関係改善はほんの最近や）
ところで有銘？川岸？壊れる以前に使えるかどうか微妙な選手じゃないか

[64.]

阪神も楽天も種撒いたのノムやしそもそも選手としての実績が化け物

[65. 俺内野手]

※43
そら銀次は野村時代ずっと二軍だし

[66. 俺内野手]

まーくんの勝ち運というか雰囲気作りはノムさんのインタビューで内外に将来の球界のエースと印象付けてきた功績はでかい

[67. あ]

この子らヤバすぎへん？
大量の解雇やトレードで余分な金を出せたから後の補強に繋がるわけなんやが
論点ずらして滅茶苦茶言いよるで
野村が編成に口出せなかった？
口出しも出来ない無能の証明やな
自ら野村の無能を証明するとか野村信者はアホしかおらんのか

[68. 俺内野手]

球界内に与えた影響がデカ過ぎて偉人レベルだしなあ。もちろん実績も歴代十指には確実に入るけど単純にそれだけじゃ測れんわなあ
球界外に大きな影響力を持っていた長嶋と並んでもう一人のミスタープロ野球と言ってもいい人じゃないかと思うわ

[69. あ]

※54
金出すようにいい続けてきた
だから阪神が補強できたのは半分以上野村様の手柄だ！
草はえるわww
結局出させてないやんけ
滅茶苦茶な理屈並べんな
なんでもかんでも野村様の手柄にすんなよ信者さんよ

[70. 俺内野手]

古田、矢野、嶋を育てただけでも名将だろ

[71.]

ノムさんの評価はにわかかどうかはっきりわかっていいよな。
にわかはノムさんが今岡を干したとか言い出す

[72. 俺内野手]

ヨボヨボのツンデレジジイの功績を親の敵みたいにこれでもかと否定したがる奴はなんなん
怖いよ狂気すら感じるわ

[73. あ]

ノム「FAで選手取ってくれ」
阪神「現有戦力で頑張って」
星野「わかってるよな？」
阪神「金本シーツ町田新井マートンブラゼルどうやー」
やぞ

[74. 俺内野手]

投手を消耗させるので後を引き継いだ監督は苦労している。

阪神でも野村監督時代に活躍した遠山、伊藤等は星野監督になったらすぐに消えた。

[75. 俺内野手]

※13
小倉はむしろ再生工場の名産品、有銘なんて言っちゃ悪いが使い潰すくらい使ってようやくモノになる投手。
ただ伊藤と岡林はすまんかった。

※11
曲者だらけの南海監督やってたおかげか、ヤンチャ坊主の操縦は案外慣れてる。
山崎なんて田尾と野村のおかげで楽天に来てから打撃開眼したと言ってるしな。

[76. ななしん]

そもそも阪神をやめるときに上に対して色々言える星野が向いてるから推薦したって言うのは確かだぞ。
編成に口を挟んでもドラフトは下位位しか意見を挟めず外国人はあの有り様なんだから無理難題だよ。

[77. 俺内野手]

矢野はワシが阪神に送った
やっぱ星野って神だわ(ﾃﾉﾋﾗｸﾙｰ

[78. J]

現球界の監督コーチ陣見てみ
野村が育てたのばっかりやん

[79. ななしん]

※74
その二人はそもそも自由契約やトレード経験組で使ってた時点での年齢が高いはずだし
ピンポイントでなら押さえられるって感じの器用でああなってただけじゃないの。
中継ぎを多投させるなんて星野だって全然やってるよ。

[80. 俺内野手]

ノム信者は間違いなく害やわ
阪神以降のノムってヤクルト時代の遺産で食ってるようなものやろ

[81. 俺内野手]

レジェンドだけど最近はロジックのアップデートがされて無さ過ぎて古臭い
ID野球いうなら常にアップデートしておかないと

[82.]

土台作りはガチやろ
阪神時代以外

[83. 俺内野手]

捕手で三冠王ってこの人だけだろ。
どこが凡庸なんだアホ。

[84. 俺内野手]

選手としては間違いなく超一流
監督としても阪神時代の成績に目をつむれば間違いなく一流
楽天とか初年度の状態見てたら、あそこから４年で２位になれるとは誰も思わない

[85. 俺内野手]

ヤクルト時代も優勝→４位→優勝→４位で
凄いのか普通なのか評価が難しいんだよな

[86. .]

ノムさん無能とか言ってる人間はただ嫌いなだけだろ。あの人より野球のことを考えて野球やってた人間はそうそうおらんわ。同じ環境下でスタートしてノムさんより上の成績出せる監督はいないと思うがな。

[87. 俺内野手]

クイックモーション、抑え投手の確立など、今の日本の野球を作った人やぞ。物知らんにも程がある

[88.]

※85
あの時は古田が居るか居ないかがデカすぎたから…

[89.]

このコメントは削除されました。

[90. ななし]

※88
ルーキーとして入団した古田を育てたという事を成果に含めないならなにやっても成果になんてなるはず無いよね。

[91.]

※90
勘違いしとるかもやけど、ワイはノムさん好きやで。古田育てたのは間違いなくノムさんやし。ただそれでも古田の穴が大きかったからそんな順位になったんやろって話や。

[92. あ]

むしろ有能じゃないところはカツノリの育成失敗ぐらいしかないだろ

[93. ななし]

※91
そもそも当時のヤクルトと阪神、楽天なんて選手層が全然違うぞ。
あのときの両チームに古田がいても優勝常連なんて無理難題だし。

[94. 俺内野手]

※92
しかしカツノリはコーチとしては有能。
あと阪神時代に代打で２回サヨナラヒット打ってる程度には活躍。

[95. 俺内野手]

さすがにノムさんを凡庸ってやつは初めて見たわ

[96. あ]

※95

岩隈『野村監督？ 普通の監督としかいいようがないですね』

[97. 名無し]

まーた虚言癖野村信者が涙目敗走したのか
出してもない実績を含めた野村様()を崇めるのは身内の中だけにしとけよ

[98. ノムシンハンター]

※71

ノム三年目、今岡は明らかに干された。今岡本人にあの人の下ではやりたくないと言わせたノムが悪い。

[99. 名無しさん]

干された（453打席）

[100. 俺内野手]

楽天のロートル欽ちゃん球団が数年で並みのチーム４年でＣＳも偉いと思うがな
有望新人もマー君くらいしかいなかったが

[101. ななしん]

規定打席達してるのを捕まえて干されてるとはこれいかに。
前年の打率212から考えれば優遇する理由もないきはするけど。
大体今岡が打ったのなんて三塁手で守備負担減ったのが理由のひとつじゃないの。

今岡に限らず監督によって相性の良し悪しなんてあるものだし。

[102. あ]

規定打席に達しているのノム一年目のみだろ。

[103. ななし]

2001年今岡は規定打席達成してますよ。
5分あれば調べられるんだから調べてみればいいじゃない。

[104. 俺内野手]

楽天時代の野村って可哀想か？
むしろ、本人が一番楽しんでいたまであると思うけど

阪神時代で終わってたら評価下がったままだったろうし 最後に楽天でAクラスにもなれて良かったろ

[105. 俺内野手]

野村阪神3年間で2度規定打席到達してるのに干されも糞もない
しかも1年目と3年目だし

こんなこと言う信者がいるから ちゃんとした実績まで信者のせいで過小評価になるんだぞ

[106. 俺内野手]

※96　ノムさんとの最後の試合でホームラン打たれて、岩隈泣いとったやん。

[107. 俺内野手]

監督したどのチームでも、しっかり正捕手を作ってるのがやっぱり大したもんだと思うわ

[108.]

阪神フロントは野村がどんな注文してくるかかなり構えてたらしいけど、
結局言ってきたのは数人のコーチと、サッチーの交際費の負担くらいだったらしく
肩すかしを食らったそうな
そして、星野がサッチーにそんなに金使えるんなら俺にも出せるよな！？ってことで
補強費に回したという

[109. 俺内野手]

※108　この話が本当だったらちょっとひどいね。ソースありますか？