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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1553185841/

1: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:30:41.72 ID:k47sa6t70
筋肉だけで野球やってるって事か?

「すごく、疲れました」イチローが引退会見で語ったこと【詳報】 - BuzzFeed News
https://www.buzzfeed.com/jp/keiyoshikawa/ichiro
(イチロー会見)2001年にアメリカに来た時と比べて野球は変わった。頭を使わなくてもできる野球になりつつあると思う。本来は…だめだこれ言うと問題になりそう。頭使わなきゃできない競技。そうじゃなくなっているのがどうも気持ち悪い。発祥国アメリカがそうなっている。危機感持つ人は多いと思う。

(イチロー会見)日本の野球がアメリカに追従する必要はない。大切にしなければならないことを大切にしてほしい。


3: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:01.18 ID:eD/C+ugM0
フラレボ凄いらしいやん
フラレボやってればええんや!(三振量産)

みたいなのの事かな

5: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:06.07 ID:bfHy4Gxm0
データ野球ということやろ

6: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:09.11 ID:k60C6mNfM
機械にデータ収集させて、人間がその通りに動こうとしてるところとかもあるかもしれんな

415: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:49:37.71 ID:uS73i5E60
>>6
今日もやってたけど特有の内野シフトなんかその象徴だよな、そこに打っちゃうバッターも含めて

9: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:45.41 ID:x/SsgagPd
セイバーのことやろ アレはフロントが考えるんやなくて本来は選手が考えることってことやない?

10: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:51.22 ID:ujYDJCmc0
申告敬遠やろ


申告敬遠めっちゃイヤって言ってたし

13: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:32:55.06 ID:40WEP5aUd
プレイヤーの駆け引きの余地が少なくなってるってことかね
統計に則った戦略が広まっている

14: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:33:09.60 ID:JVjXWO/80
NBAの3Pみたいなもん

15: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:33:14.40 ID:k47sa6t70
日本の野球は頭使ってるって言ってたけどなあ

24: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:34:24.37 ID:6ZMBuOIz0
>>15
データ野球に遅れてるってことやん

34: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:35:08.96 ID:azhYNXtJ0
>>15
選手が頭使ってるのがすきなんやろ

254: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:44:47.44 ID:xoM6lssL0
>>15
頭使ってるって言ってたか?
アメリカに追従する必要はないとは言ってたけど

311: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:46:24.89 ID:zrKYlEeP0
>>254
日本はアメリカに追従なんかしないで、頭を使った面白い野球を続けて欲しいって言ってたじゃん

17: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:33:43.77 ID:0Gk6aOKsa
選手自身が考えるんじゃなくてスコアラーやアナリスト任せになってるってことやないの

19: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:33:49.00 ID://Twt2Sy0
ケースバッティングが無いってことやろ多分

25: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:34:26.24 ID:97kntLQP0
基礎連携に関しては日本は中学生レベルでもきっちり指導してると言ってた

28: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:34:47.52 ID:GHGMkRhN0
ただの駒になるなってことやない?

29: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:34:50.53 ID:VcyrrX680
スタッフがデータ集めてそれに基づいた指示出すから
選手が思考停止の指示待ちになってるって言いたいんちゃうか

31: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:34:55.96 ID:rtddp0PN0
三振か四球かホームランかっていうビッグボール批判やろな
日本のようなトータルベースボールの方が優れているし楽しいものだからそこは変わらないでほしいってことやろな

33: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:35:02.77 ID:7pLF59Jfa
イチロー「学生野球のレベルは日本の方が優れてる」

ダル筒香逝ったああああああwww

40: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:35:48.98 ID:nTl7pGZSa
>>33
レベルが優れてるからといってアメリカの学生には勝てないのが悲しいなぁ

37: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:35:37.86 ID:tDjQuz7F0
野球って複雑なもんじゃん詰まってもヒットになったりするし完璧に打ってもアウトになったりする
それを35度の角度を付けて打てばいいんじゃみたいな発想にイチローは反発してる

51: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:36:31.23 ID:azhYNXtJ0
>>37
同じ場面がないって言ってるしな

42: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:36:05.86 ID:kL3zhaON0
メジャーの裏方っていうのは一流大学アイビーリーグー出身の奴らでそいつらが色々データ使ってチームを強くしてるから選手は指示通りにプレーすればいいんや

日本は現場がアホばっかりやから選手が頭使ってプレーせなあかん

44: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:36:06.64 ID:6MR4IqJZ0
お前ら外国人助っ人がこういう事言ったらむちゃくちゃ叩いてるよな

55: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:36:35.48 ID:y2uHwpiO0
今はプレーヤー本人が分析するんやなくて球団の専門家が分析しとるからや

71: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:37:46.01 ID:WONNHNbXM
>>55
日本だって球団の専門家がやってるだろ
それも南海ホークスの頃から

57: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:36:37.34 ID:Ztu6Bdi50
まあでもちょっと前にはやった野村ID野球とかも結局は野球にコンピュータを活用するってことだからな
AIでもなんでも使えるもんは何でも使ったらええねん

81: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:38:14.98 ID:6Zb/CR6F0
メジャーの「選手が」頭を使わなくなってきているや
MLBは裏方のデータ解析がクッソ充実しとるから、選手がそれに従ってればチームとして勝ちが目指せるようになっとるし、選手もそれに従うことを望まれとる
けどそれやと選手自身の持ち味や個性は伸びひんし、イチローが会見で繰り返してた「好きなことをやる」っていう主義にも反するからやろ

119: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:04.12 ID:Qo7e42EOp
>>81
でもまぁ勝ちにこだわるなら個を捨てるべきやしな
野球だけに限った話じゃない
膨大なデータの前には1人の人間の小手先の努力が通用しなくなってきてるわ

112: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:39:50.82 ID:aD9ozCL9d
>>81
昔はどう頭を使ってえたのかくわしく頼むわ

83: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:38:19.34 ID:EQkTk/Mtd
自分の頭をってことか?でも結局最後は自分でもの考えないとダメな気がするけど

86: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:38:36.19 ID:YUDt8PUM0
MLBは配球をあんまり意識しないっていうのはホンマなんか?

239: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:44:05.51 ID:VcmRf3c3d
>>86
配球って言うかピッチャーが自分の1番自信のある球で勝負したがるらしいで
城島が失敗したのがそれや
城島は配球とかでいろいろ考えて打ち取ろうとしてたが
ピッチャーにしてみればそれで打たれたら自分の給料が下がるから嫌だとか
せやから自分の投げたいコースに得意な球種で勝負したがるらしい
城島も自分を曲げない奴やから投手陣から総スカンになったと

369: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:48:08.50 ID:feC2Hw8v0
>>86
日本は野村の影響で捕手のリードが神格化されすぎや
MLBのキャッチャーはフレーミングと壁性能が1番評価される
配球データとかリストバンドにデータ貼り付けて見てるやつとかおふで

88: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:38:54.87 ID:WONNHNbXM
日本のほうが監督のサインやらキャッチャーのリードとかに縛られてるだろ

89: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:38:56.08 ID:hV6S6F2c0
深く考えながら野球できるほど器用な天才は一握り
大半の凡人選手はそんなことできない
落合の言葉を借りれば「野球を難しくしすぎて自滅」してしまう

96: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:39:14.77 ID:y2jDLZZgp
実際野球のデータに頭は使われてる
がその頭を使う場所がフィールドの外に持ち出されてる

97: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:39:16.51 ID:aD9ozCL9d
データ重視で選手が考えなくなってるって言うけど昔考えてたか?
昔はセオリー通り動いてただけやぞ

104: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:39:36.23 ID:6ZMBuOIz0
勝つために使えるもん使うのは当然や
勝つことが一番の興行や

105: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:39:37.62 ID:yXDf4n4h0
解説者の誰かがNPBがそんな感じになっとるって言っとらんかったか?
柳田を代表とする身体能力にモノ言わす選手タイプが多いって

206: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:08.70 ID:luB7KPyc0
>>105
そらアスリート型のが守備走塁含めて総合指標有利やししゃーない

120: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:09.60 ID:WONNHNbXM
日本の2番バント野球は言うほど頭使っとるか?

138: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:55.05 ID:aD1/xOZa0
>>120
日本はフロントが脳死状態で、メジャーは選手が脳死状態

126: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:40:22.77 ID:4wXFLsci0
基礎的な連携はメジャーリーガーより中学生の方が基礎ができてるっていうのをイチローが言うのは凄い

146: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:41:19.26 ID:dGXeI++cM
MAJORの海堂みたいなマニュアル野球やろ

155: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:41:51.07 ID:HIAih24J0
トップダウンになってるからそこやろ
選手がグラウンドで頭使ってプレーして欲しいというか

159: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:41:54.67 ID:/H2lwiOi0
もっと言って欲しかったな~

160: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:41:56.16 ID:rAOnffY90
イチローはデータを使うのがいいとか悪いとかは言ってないんだよなあ

188: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:42:39.59 ID:ZpSI5d500
選手自身が考えたことよりも裏方が持ってきたデータが優先されてるのが不満なんやろ

190: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:42:41.37 ID:k47sa6t70
けどデータ野球やそれに従ったシフトを禁止したらこんな面白いものは見れなくなるんやぞ
no title

299: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:45:49.55 ID:rAOnffY90
>>190
原のこれはデータじゃないやん
打球方向のデータ関係なしにただ点を取られないように内野増やして空いたとこに打たれただけ
こういうのは頭使ってる野球だぞ結果は裏目だったが

223: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:35.34 ID:YALm4tKeH
言いたいことは分からなくもないけど日本の野球が頭使ってるというのはないやろ

257: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:44:50.25 ID:stl3xzAU0
野球の基礎ってどういう意味で言ってるんや?
そもそもなんや基礎があるって
正面でボール取らなきゃ怒られるってやつか?

301: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:45:52.58 ID:x/KfnDDk0
>>257
いやベースカバーとか連携の話やろイチローが言ってたのは

391: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:48:52.80 ID:DKN5qTHx0
>>301
主に守備の話よね
そんな緻密な連携とかカバーなんかを中南米の野球指導者が教えてるとは思えんしそういうもんなんやろね

260: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:44:52.54 ID:Xjcn1VV4M
ハーパーのシフトは野球を殺したって発言はその通りやと思うで
半分あいつの負け惜しみも含まれてるけど

272: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:45:06.67 ID:dD5R6Mgj0
結果を出す、成果をあげる、それはつまり勝つことなんだから
全然良い事だと思うけどな
なにもサイン盗みとか審判買収とか卑怯な手を使ってるわけじゃないんだし

411: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:49:30.39 ID:Q7d+hOcy0
 メジャーで15年プレーしたワースは、今季はマリナーズとマイナー契約を結んだが、昇格を果たせず6月末に39歳で引退を表明した。その後出演したラジオ番組で、球界のデータ偏重主義を痛烈に批判し「俺はフロントの若いヤツを“スーパー・ナード(極端なオタク)”と呼んでいるのだが、彼らは野球のことを何も分かっていない。ただ数字を予想し、選手の成績を予想するだけ…それは野球を破綻させている。選手はロボット扱いで、試合を退屈でつまらなくしている」と熱弁を振るっていた。

 シフトについては「フロントのヤツと、シフトの話をするとする。俺が、シフトと逆の方向にバントをすればいいではないかと意見したとする。そこでヤツらが何と言うか分かるか?“いや、そんなことはしないでくれ。ホームランを打ってくれればいいんだから”と言うんだ。俺には、それが野球だとは思えない」と憤慨している。

 メジャーでシフト破りが行われないのは、強打者が仮にセーフティーバントで出塁しても相手には何のダメージにもならない、という考え方があるためのようだが、データ重視のフロントがデータとして役に立たないバントを嫌っているというのも、一理あるのかもしれない。現在のシフトはデータが蓄積、洗練され、シフトの成功率はとんでもないレベルまできている。試合を観ていると、安打がシフトに阻まれる確率が百発百中ではないかと思うことさえある。
※ 野球とは思えない、安打が損…賛否両論のシフト破り - 水次祥子の「MLB 書かなかった取材ノート」 - MLBコラム : 日刊スポーツ
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/column/mizutsugi/news/201808160001013.html


465: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:51:11.29 ID:xe5H02p10
合理化野球があかんって事なんか?

209: 風吹けば名無し 2019/03/22(金) 01:43:17.14 ID:9ZT8Tzvdr
まぁイッチもこらあかん思ってわざとはぐらかしたからな