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引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1559185159/

1: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 11:59:19.69 ID:wuoDgIpBp
前田 日本だと「この打者はこういう打ち方だからこっちに来るかな」という部分もあると思うけど、こっちは完璧にデータ。過去何年、何十年のデータを出される。その打者のサードゴロの確率が10%だったら完全に三塁を空けるだろうし、逆に70%だったらそこを固める。実際、自分が投げていても、普通の守備位置なら正面を突いたはずの打球がヒットになることなんて、1試合に何球かしかない。それよりもヒット性の当たりがアウトになる可能性の方が圧倒的に高い。そうなると、打者はゴロを打ちづらくなりますよね。
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190530-05290185-nksports-base

膨大なデータが投手側を有利にして、一方の打者側も対抗策を講じた結果、「フライボール革命」が一気に定着した、という流れも否めないということか。

前田 野球って矛盾しているなって、ずっと思っていたんです。投手は「ゴロを打たせろ」と言われる。それなのに打者も「ゴロを打て」と言われたら投手の思うツボ。それが日本の野球のおかしいところだなって、昔から思っていたんです。投手がゴロを打たせにくるんだったら、打者がフライを打ちにいくのはおかしいことではないと思う。

28: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:09:36.01 ID:b17MfLR90
はえ~

2: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:00:55.39 ID:8asJ9Be+a
これは頭を使わない野球
※ 関連記事
イチローが会見で言ってた「メジャーは頭を使わなくなってきている」って何や?

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/5038320.html


3: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:02:19.80 ID:Cbel/RHvd
仮にそうならAIにパワプロくんさせたら十分

71: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:17:55.18 ID:dtWvtrL90
>>3
実際ほとんどの監督よりAIの方が優秀だと思うわ

8: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:04:06.98 ID:/srRdPiCa
一試合にマエケンの取れるアウトが平均いくつかしらんけど、普通アウトの打球が何球かヒットになっとるなら
結構シフトの弊害もあるのでは

19: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:07:25.63 ID:vOHoYIX10
>>8
そのへんもきっちりデータ化されとるで

25: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:08:53.88 ID:E3keYJFCM
>>8
だからそれを比較した結果取り逃すアウトよりも咎められるアウトのほうが多いって話をしてるのでは?

49: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:12:35.41 ID:tqgpyFen0
>>8
頭弱そう

17: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:07:06.86 ID:Cd+nK81s0
>>8
こういう考えの日本人が相当数いるって考えるとそりゃ進歩しないはずだわ

18: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:07:19.76 ID:jSkkGkCed
フロントから提示されたデータをもとに動くだけの選手たち
ゆくゆくはAIに取って代わられそう

107: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:22:39.70 ID:2UInEoBm0
>>8
マジで日本人って大半がこの発想だからね
知能もガラパゴス

9: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:04:11.38 ID:eOVOTod90
日本人、特になんJみたいな奴には合わんぞ
1度の失敗でそれまでの成功を全て棚に上げてボロカスに叩くから

10: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:04:43.69 ID:tmzfRJ250
だって日本にそんなデータないもん

14: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:06:10.36 ID:6J/vYwQx0
>>10
横浜とかハムがデータ使ってシフトやり始めてるじゃん
※ 関連記事
【悲報】DeNAが大胆シフトを取り入れた結果wwyww

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/5041808.html


13: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:05:49.40 ID:DtVZLYIu0
日本人は統計で物事を見る習慣がないから難しいやろうな
頭悪いもん

32: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:10:19.86 ID:76MRDdCda
>>13
それは経験の差やで

16: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:06:54.23 ID:xai0pnCBp
アメリカのデータ式の方が間違いなく合理的で進歩した姿だけど面白いかどうかは微妙

20: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:07:32.79 ID:cUpwCeZ9a
まぁ専用のシフトって強すぎて打低になるから今のままでいいけどね

23: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:08:21.39 ID:xQAeBqNl0
三塁線開けてるやつとかみんなでバンドしまくったらシフト成立しなくなるんじゃないの?
なんでみんなやらんの?

41: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:11:16.71 ID:bITYDAYH0
>>23
やったら良いとワイも思うけどプロがやらんって事は文句言われたりするんちゃうかな?
指示通りに行動するのが大事やし

55: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:13:20.63 ID:xQAeBqNl0
>>41
何億ももらってる連中が指示待ち人間に徹するとか許せんな

60: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:14:42.49 ID:76MRDdCda
>>23
バントはつまらんやん
まあデータデータアンドデータなのに変なところで感情優位ってのも面白いところだが

26: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:09:17.34 ID:MVnOxOOC0
野村克也「…」

27: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:09:24.16 ID:fB+aqoiv0
こいつはホームラン多いからフェンス登って構えとこうとかそういう方向にはいかんのか?

37: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:10:32.06 ID:SQ+8AS5dp
>>27
数値でハッキリと出るような選手がおればそうなるやろな

183: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:29:46.62 ID:dUvvZzqzp
>>27
ホームランなんて一番多くても50本やぞ
50/600
データを見ろ

30: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:10:01.72 ID:o0yXYaEIa
長打力がないNPBでデータ化したら打低やばそう

31: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:10:12.65 ID:gKoToV1U0
ホームラン打てば守備シフト関係ないな

44: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:11:21.01 ID:Ny7Pc1In0
>>31
それがフラレボやね

34: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:10:27.01 ID:DtVZLYIu0
このスレもそうだけど最初っから日本が正しい、崇高っていう色眼鏡から入るから必死にMLBの合理化の悪い部分挙げようとしてるだけだもんな

そもそもNPBは合理化の弊害を理解して敢えてそこへ向かわないわけじゃなくて単に知らないやれないというだけだし

39: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:10:55.24 ID:lJrbC8wud
イチローが言う頭使わない野球やろ
プレーヤーにとって完全な管理野球が楽しいかどうかと勝敗はまた別のとこやからどっちが正しいとか結論は出んわ
アホななんJ民は0か100でしか考えないだろうけど

48: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:12:22.12 ID:HtW3tr1h0
>>39
今までは正解かどうか判らないことまで考えてたから無駄があった
今は正解が判ってるから、成功するために何をすればいいか考えればよくなった
頭の使い方が違うだけやで

63: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:15:49.64 ID:lJrbC8wud
>>48
その無駄を野球をプレーする上での醍醐味ととるかどうかって話でやろイチローは
頭使うのが全部データ班で選手は駒ってのは確かに効率良いかもしれんがそういう野球やってて楽しいの?って話

68: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:17:15.63 ID:Zwv7QgRyr
>>48
投手は三振取れ
野手はホームラン打て
ゴロアウトも繋ぎもいらんっての今のMLBやで

74: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:18:04.36 ID:HtW3tr1h0
>>68
それを達成するためにどうやってトレーニングするか考えるのが選手やろ

50: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:12:42.73 ID:tQ2vyDqVF
選手達が完全に高学歴のソルジャーになってるからそらイチローとかみたいに反発するのも出てくるわな

51: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:12:53.05 ID:R0d+667yr
運動能力より適応能力と再現性の時代になっとるよな
牧田が国際試合通用してメジャーでクソなのも頷ける
NPBで最低基準の実力を満たす投手抜き取ってMLBに適応させるってプロセス整えば面白くなりそう

61: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:15:20.76 ID:TMKPSc67a
>>51
たくさん送り込めば第二第三の斎藤隆がでるやろな

66: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:16:31.56 ID:fB+aqoiv0
犠牲バントはつまらんけどセーフティバントはおもろいと思うけどなあ
成功したらめっちゃ盛り上がるで

82: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:19:42.92 ID:2icw0BG5d
現場任せだとデータ使わず経験則と勘で動くから完全に分業化させてデータ班が作戦組むようになったんだけ
MLBも今の日本と同じで現場がデータ野球に反抗して分析データを握り潰してたからもう現場の裁量を削ってしまえとなった

85: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:20:14.13 ID:VLQZwZvQ0
一番飛んでくるとこ調べ上げてそこを厚くするって賢いよな
なんでやらないんやろ日本

87: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:20:18.19 ID:MCdpGpRap
シフトは効果ありすぎて禁止案も出てるぐらいやし

99: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:21:41.36 ID:xUQLFUtGa
頭使わない野球というより経験の差がなくなる野球やろ
若手から活躍する確率が増えるのはええことやん

100: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:21:42.47 ID:46dCtCT/p
シフトで空いたポイントに狙い打つ技術メジャーリーガーでもないんか?

139: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:26:00.07 ID:xclfLrJq0
>>100
まずそれができる選手にはシフトは敷かれない

加えてメジャーリーガーの中には一つのバッティングスタイルを磨き上げることで
メジャーの舞台にまで這いあがってきた連中が結構いるから逆に他はできん
もしくはしようとすると繊細に気づき上げてきた一つのバッティングスタイルが崩れるリスクがある

「何でもある程度できる」ことで生き残ろうとするバッターはむしろ少数派なんやアメリカでは
「一つのことがすごくうまくできる」ことが彼らの生存戦略なんや

172: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:28:42.73 ID:76MRDdCda
>>139
何事も裏表なんやろな

109: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:22:48.04 ID:8fyvKI540
野球に限らず玄人の勘みたいなの好きだよね

112: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:23:08.62 ID:lELndc+fa
カウントごとにポジショニング変えてるチームもあるらしい

128: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:24:30.94 ID:AfDiEDfCa
OPS、 WARこんなのライトなファンは分からないよ、どんどんファンとライト層の壁ができてしまう長年野球に関わってきたTBSさえ長打率を間違えた
※ 関連記事
【悲報】TBS、ドラマで長打率を間違える

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/4055407.html


131: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:24:45.70 ID:enSCVB1AM
そろそろ野球未経験の監督とか出て来んの?

140: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:26:02.15 ID:Pl+JPgUN0
イチローが言ってるのはどん詰まりヒットがライナーより価値が低い扱いされることだろ?
※ 関連記事
イチロー「今のMLBでは真芯で捉えたセンターライナーの方が評価が高い。ばかげてる」

http://blog.livedoor.jp/rock1963roll/archives/5041743.html


180: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:29:22.57 ID:5CCEryvYp
>>140
イチローの発言はプレーの成果と今後の期待値を勘違いしてるから、その意味では完全に時代に取り残された選手や

199: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:31:35.60 ID:RLVIzDQNp
>>180
イチローはどんなにシフト敷かれようと3割200本打てるアンチシフトの理想形では?

229: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:34:36.20 ID:5CCEryvYp
>>199
必ずポテンヒット打てるわけじゃないから4割打てないわけで、ポテンヒットの出塁は評価しても今後の期待値は高くならんって話や
そこを混同してるからイチローの発言はかなり怪しい

220: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:34:02.15 ID:SHl3biqUd
>>140
実際ライナーは7割くらいヒットになるからな
運良く正面突く時じゃないとアウトにできない打球
まあライナーは狙って打てないって話もあるけど

151: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:26:46.56 ID:u8PIMnYpd
頭を使ってるのは別の業者

158: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:27:18.20 ID:4xXb8MNqp
前から思っとるんやがこの理論って打者がシフト関係なくいつも通りに打つ前提やろ?
簡単に崩壊せんか?

166: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:27:58.52 ID:IYKajP5c0
>>158
余計な事考えさせる時点でシフト成功やん

182: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:29:45.05 ID:4xXb8MNqp
>>166
それぐらいの余裕あるやろ
じゃないと意図的な右打ちとかが無いことになる

205: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:33:00.07 ID:/odUn0zap
>>182
逆方向への打撃できんやつ結構おるやろ
元メジャーのクソ外人何人見てきたんや

171: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:28:40.79 ID:Waon5vnCd
漫画やと主人公が根性でデータ厨に勝つのが王道やからな

181: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:29:43.27 ID:iTf9alWOM
いくらMLB叩いても坂本に送りバントさせるのがNPBのレベルやぞ

197: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:31:21.26 ID:uadSly6q0
十亀対松田なら左中間のテラスの中守るってことでええかな

228: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:34:33.47 ID:tLfQHzTmr
こんな分析力高いのになぜそれを集客の方に使わないんだろうね
どうすれば人が入るかとか考えないのかな

262: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:38:30.90 ID:Rz4AGWowa
>>228
だから申告敬遠だのスピードアップのためだけにコロコロルールかえてるじゃん

195: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:30:59.74 ID:XyDtWf1vp
まあ日本やと発言力が
野球漬けの人生だった一流プロ野球OB>>>>野球やったことない一流統計学者
やからな

192: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:30:46.45 ID:vOHoYIX10
ゆうてMLBだって「XX(プルヒッター)に全打席シフトを敷いたらBABIPはこんだけ下がる」なんていう記事が出始めて
シフトが浸透するまで数年かかったで

4: 風吹けば名無し 2019/05/30(木) 12:02:28.68 ID:A4c4YE590
よそはよそうちはうち
日本のてきとーな野球もそれはそれでいいんや