堀井雄二「ゲームで一番辛いのは『次に何をしたらいいのか分からない』っていうこと」

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1563544702/

1: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:58:22.63 ID:zWBi/94t0

堀井　いまも、日野さんの作るゲームは丁寧ですよね。『妖怪ウォッチ4』をプレイしたのですが、初めてプレイした人でもぜんぜん悩まないし、つぎに行くべき場所もすぐに分かるし、だからついつい遊び続けちゃう。ゲームプレイでいちばん辛いのって、「つぎに何をしたらいいのか分からない」っていうことなんですよね。そのあたりの丁寧さって大事ですよ。

2: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:58:33.91 ID:zWBi/94t0

http://s.famitsu.com/news/201907/17179579.html

※ 堀井雄二氏×日野晃博氏 ふたりのクリエイターが語る“平成30年とこれから”【平成最後の日本ゲーム大賞特別対談】 - ファミ通.com

7: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:08.96 ID:rbZUkQcJp

たし蟹

11: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:42.20 ID:Azhrzs4sd

はいドラクエ7

6: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:05.46 ID:hXETx8PvM

63: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:05:30.64 ID:WKtPR49ja

>>6
これ分かってない人間がゲーム作るとクソになる

8: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:22.12 ID:v7AYU563p

だからドラクエはおつかいばっかやらされるんか

10: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:38.96 ID:NqV7vAZT0

船を手に入れた後に困るのはある

13: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:54.37 ID:FLJwL5VS0

ドラクエ2のラーの鏡で詰みそう

5: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 22:59:03.87 ID:Km2Yff280

ならドラクエ7の石版なんて作んなよ

17: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:18.31 ID:A2NGJ/zba

>>5
むしろ石板はその究極系やろ
迷ったらとりあえず石板探せばええんやし

168: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:14:09.65 ID:n7DXvw9ca

>>5
石版見つける目的がわかるだけむしろこの言の通りなのでは？

14: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:03.01 ID:3IoFJS6t0

自由度の高いシミュレーションゲームにありがち

16: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:09.20 ID:SrTUlwap0

やりたいことが出来なくて違うことをさせられることやろ

18: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:24.51 ID:WBxOKqv00

8とかいうお使い特化ゲーム

19: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:25.67 ID:A9xybrSO0

何してたんやっけ状態なると投げるわ

20: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:36.38 ID:lxhON6oh0

逆に露骨な誘導があっても萎えるからバランスが難しい

391: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:28:40.48 ID:oxUsXrJ90

>>20
ポケモンサンムーンとか露骨すぎた

21: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:40.12 ID:Cr4g6hcU0

洋ゲーやれないやん
比較的レールの引いてあったウィッチャー3を絶賛してたのも納得

22: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:47.73 ID:FYP3VGSY0

むしろ何していいかわからないから適当に行動するのが好きだけどな

23: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:00:54.36 ID:kLhC+gml0

自分でやりたいことがあるならゲームなんかやらんわな

25: 風吹けば名無し がんばれ！くまモン！ 2019/07/19(金) 23:01:35.41 ID:/0LFgEI30

サガシリーズとかご存じない？

33: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:02:28.80 ID:gfIQfzkX0

>>25
辛いじゃん

44: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:04:05.61 ID:uqtDPblSa

>>25
順序がランダムだったり複数から選べるだけで
基本お使いゲーには変わりない

28: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:02:04.34 ID:3IoFJS6t0

６４マリオは最初どうすんのこれと思った

29: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:02:22.99 ID:6qOSPVWO0

はい邪神の像

31: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:02:24.36 ID:badwQFYr0

ロマサガのなんとなく話が進んでる感

32: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:02:26.87 ID:X1ZXDVzo0

ゲームで良い悩み方って
あれもしたいコレもしたい、どれから手を付けていいか迷うっちゃうわ～って感じで
え？これ今から何すりゃいいんだ？みたいな悩み方は悪い悩み方

99: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:08:25.82 ID:d5iZRSMgM

>>32
ワイ「あれもしたいコレもしたい～」

↓100時間後

ワイ「手広げすぎて途中だけど飽きてきたわ。やめるか」

112: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:09:10.28 ID:aHe3DVXhp

>>99
クリアしなければならないというわけではないからな

162: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:13:47.74 ID:zEL95dGC0

>>99
RDR2やん
最高級皮8枚くらい持ったまま旅してたら躓いて死んだからもうやる気無くしたわ

36: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:03:02.78 ID:d5iZRSMgM

オープンワールドでもウィッチャー3やゼルダなど導線が良くできてるものが名作になってるしな

37: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:03:05.10 ID:A9xybrSO0

ゼルダ雷落ちてくるの対策分からんから投げたわ

38: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:03:06.56 ID:9JOwyzLl0

3日ぶりにやると「あれ？何せんとあかんのやっけ？」ってなるのは確かにキツイ

39: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:03:14.53 ID:DbFWIM6u0

ドラクエ10とかやることあんの？

40: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:03:26.82 ID:rk1pMZkF0

わいら日本人は次を示してくれんと動けんのや

42: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:03:41.68 ID:Rchftrrnd

ぶっちゃけわかる
一生終わらないくらい長いrpgがやりたいんだよこっちは

155: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:12:47.57 ID:d8ZUlXRkd

>>42
人生があるやん

171: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:14:30.67 ID:x5x7trjid

>>155
もやもやしたまま終わるクエスト多すぎでは

43: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:03:44.78 ID:c/VrpukA0

ゼルダbotwはやること多すぎて何からしたらいいのかわからなかった
やろうと思ってたこと忘れたりもした

45: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:04:06.66 ID:odP2KPqJd

ドラクエ7は分かってるけど石版ないよ😧ってパターンがあるねん

46: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:04:13.48 ID:xD+5LPVt0

逆にスカイリムみたいなんは自由すぎて困る

50: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:04:46.25 ID:+KF0htSI0

太陽の石「せやろか？」
炎の紋章「せやせや」

DQ3で船入手後も何したらいいか分からんくなるよな

53: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:04:50.27 ID:bAtUi6HG0

たけしの挑戦状とか最初から分からんやん

55: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:05:08.10 ID:CsMLZ2VC0

アイテムで今まであった旅の記録とかあらすじ紹介なんかはゲーム期間空いてると助かるわ

56: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:05:08.38 ID:QaDYKr4i0

ダクソは自分が何やってんのかすらわからないんだよね

82: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:07:27.34 ID:WKtPR49ja

>>56
ゲームとしての目的はハッキリしてるけどなｗ

59: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:05:14.80 ID:vb1qrZrF0

いや、7はわかるやろ。
むしろムドーという大目標倒したあと漠然と進んでいく6のが問題だわ

66: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:05:54.91 ID:6Aq91tnv0

ギャンブル場作るな
あそこでいつも止まるからあれのせいで全クリしたことない

75: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:06:19.22 ID:XDYhzK7b0

だからって、なんたらの南ってずっと言われても困るんだけど

83: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:07:28.69 ID:+9JLJGOz0

ウィッチャーとかめちゃくちゃ面白いんやけど間空けると何やってたか分からんようなるわ

78: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:06:43.19 ID:6qOSPVWO0

とりあえず目についたものやっていく内にのめり込んでいくのがいいゲーム
触れたことの無いジャンルでそれができたらすごいこと

110: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:09:00.21 ID:VwPxjE1ar

>>78
俺はそれがウィッチャーだったなあ
堀井も絶賛してドラクエ11に影響が出たらしいね

85: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:07:38.03 ID:VwPxjE1ar

何やったらええか分からん→ネットで調べる
ここの進め方分からん→ネットで調べるで解決やん

98: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:08:23.53 ID:6HsRPyLk0

ドラクエ3ポルトガルの後どこ行くかわかんなくなって一回は投げるよな

※ 関連記事

105: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:08:50.32 ID:Rchftrrnd

クリアレベル45←ほんとゴミせめて100レベでクリアさせろ

130: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:10:51.60 ID:Y3TOhVWd0

>>105
分かる

111: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:09:03.56 ID:6kV4aH2w0

オープンワールドに見せ掛けた一本道のメタルギアはある意味正解だったんかな

124: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:10:20.86 ID:BxW0iaMzM

何していいかわからなくても面白かったスカイリムって神だわ

170: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:14:21.13 ID:d5iZRSMgM

179: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:15:11.14 ID:Gu7mt2c10

特に3Dだと導線に気を付けてないとすぐやめたくなるよな
ドット2Dでもまぁまぁだるいのに3Dで迷子になるともうそのままやめて触れなくなるまである

182: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:15:16.72 ID:6qOSPVWO0

自由度大好きマンは一生スーパーモンキー大冒険やってろ

186: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:15:42.61 ID:d5iZRSMgM

開発者「ダンジョン複雑にした！みんな迷うやろなぁ～」

　　↓

246: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:19:25.01 ID:x5x7trjid

>>186
長い道進んで行き止まりだとかただただ面倒なだけだからな

214: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:17:45.92 ID:SrTUlwap0

>>186
11の古戦場かこれ

221: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:18:09.13 ID:BcFszuqb0

>>186
古戦場って割とめんどくさかったな

213: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:17:44.56 ID:EncFFFLpp

日本人がいかに指示待ちかわかる

259: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:20:11.41 ID:ZXxsSrb30

Ｌボタン押せば目的教えてくれるロックマンと熱斗くんすき

265: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:20:33.01 ID:Qj7lBpXip

ドラクエのダンジョンのダメなところは
正解の道を選んじゃダメなところ

稀に行き止まりの道に有能装備が置いてある
置いてない場合が多数だとしても間違いの道から潰さないと2度手間になるところ

287: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:22:03.30 ID:Gu7mt2c10

>>265
行き止まりから進みたいのに正解ルート初手で行っちゃったときの引き返すだるさ異常だよな
2000年以降くらいのゲームだと強制イベント踏んで進行してそのまま戻れなくなるとかあるから最悪

398: 風吹けば名無し 2019/07/19(金) 23:29:08.98 ID:XFtmOMOm0

何をしたらいいかじゃなく　
何をして遊べるかだけ提示するゲームの方が面白い

Comments

[1.]

洋ゲーの自由度って選択が出来るってだけで
次なにすれば良いかはちゃんと表示されてるだろ

[2. 俺内野手]

いうほど７か？
６だろ。ムドー倒した後何したらええねん

[3. 俺内野手]

古き良き時代のゲームの苦悩やね
今のスマホゲーは永遠に作業させられる苦しみばっかりや

[4. 俺内野手]

自由度高いって言われるのでもなにかしらは提示されてるからな

[5. 俺内野手]

※2
PS版のドラクエ7は石板を取り逃すとどこにあるのか全然わからなくなる。

[6. 名無し]

DQ3のポルトガは、対岸の祠で次にどうすりゃいいかヒントあったろ？

[7. 俺内野手]

7は詰まったら石版を探せばいいっていうゲーム通しての目標があるのがいい
石版が見つけづらいってのはまた別の問題だし

[8. あ]

ガイアセイバーやってみてよ

[9. 俺内野手]

ファンタシースター還らざる時の終わりにとかモロにこれなんだよな
具体的にはゴミ捨て場の隠し入り口、コントロールタワーの場所、クレバス入り口

[10.]

＞たけしの挑戦状とか最初から分からんやん

悪いお手本じゃん…

[11. 名無し]

どこにいくか、なにをするかのどちらかだけがいい
両方指示されるとつまらなく感じるしあてもなくウロウロするのもつらい

[12.]

minecraftの存在で全て論破できる

ドラクエで有能だったのは堀井ではなく中村

[13.]

行き先がわからないのもあれだけど
行動が一々強制されるのが嫌やなぁ
最近のポケモンとか糞テンポ悪い

[14. あ]

変な広告見せられることやろ

[15. 俺内野手]

ドラクエ2のラーの鏡は橋が4つ見える毒の沼地ってヒントがちゃんと出てたからな
毒の沼地自体そこまで多くなかったし、サマルトリアの王子見つけられたプレイヤーならそこまで苦労しなかったと思うよ

[16. 俺内野手]

※５
ちゃんと占いババが教えてくれますが？

[17. 名無し]

Falloutみたいな感じが1番いいな
メイン無視してても面白い

[18. 俺内野手]

自由なゲームは自由にしてればいいってわかるからいいんだよ
何したらええねん…はまた別

[19. 俺内野手]

ゲームに限らず技術者の自己満足製品は日本製に多い
ユーサーの視点に立てない技術者はいらないよ

[20. 俺内野手]

wiki読まないと操作方法がわからんゲームが一番きつい
基本的な操作じゃなくてしたいことを実行するための操作説明を省きすぎてるやつ

[21. あ]

昔のドラクエで旅の扉とか船でえらい強い敵が出るとこ行っちゃって「やっべここまだ来ちゃだめなとこだわ」ってなるの面白かったけどな

[22. 名無し]

>>6
いざないの洞窟抜けた後にロマリア城入ったなら
あそこもとりあえず祠(灯台)向かう筈なんだよな

[23. 俺内野手]

自由度高いって言われるのだって同じような話だからな
結局は細かい目標になるものが存在するからこそだし
クラフト系以外で作る方が意識してないような遊び方する人はそんなにいない

[24. 俺内野手]

間をあけて再開したドラクエ９は凄い分かりにくかった
まあすっかり忘れてたからなんだけど
逆にミッション指定すれば行くべき方向わかるオープンワールドはわかりやすいな
ドラクエは一気にやるものだね

[25. 名無しさん]

ながいたびが　はじまる・・・・

[26. 俺内野手]

マイクラみたいなゲームでモチベ続くのすごいわ
MODとか入れりゃクエストもあるが…

[27. 俺内野手]

>>15
なおサマルトリアの王子探しに方々回った後のナメくさったセリフのせいでブチ切れる模様
確信犯やろ、アレ

[28. 俺内野手]

サンド系ゲームはほんまこれ。
何でもできるけど何もできないわ。

[29. 俺内野手]

さす堀

[30. 俺内野手]

ドラクエ1の開発時にも
最初は城と街の中間に勇者が立ってるところからスタートだったけど
テストプレイしたユーザーが城にも街にも入らずそのまま周囲をさまよって
タヒんでしまう、みたいなことが続発して王様との会話からゲームを始めるようにした、
みたいな話があったな

[31. 俺内野手]

自由度の高さも必要だけどイベントが起きない辛さが一番きつい
太閤立志伝でそれはよく感じたな
イベントが起きずそして何やっていいのかわからなくなって困る

[32. あ]

>>16
当時のプレイヤーにそれ知ってたか聞いてこい

[33.]

>>32
知ってたよ
というか誰しもストーリー進める過程で気づけるようにできてるよ

[34.]

>>30
「何処へも行かせたくないのなら閉じ込めてしまえ」だよな。まさにコロンブスの卵の発想

[35. 俺内野手]

ミリオタならいざしらず、あれだけ不親切な艦これが何百万人のユーザーを集めたというのがすごい話だなあ

[36. 名無し]

>>1
これ
一本道ゲーがAをしなさい→Bをしなさい→Cをしなさいって感じだとすると、自由度の高いゲームはA、B、C、Dのクエストが発生しました、どれでも好きなのからどうぞって感じだから別に何すればいいのか分からんってことはないよな

[37. あ]

能動性が求められるタイプのゲームをやたら毛嫌いする人が一定数いるからな
とっかかりになる最低限の説明だけあれば十分だろうに、と思うけど

[38. 俺内野手]

>>36
それが起きればいいけどなんかの拍子に全てが何も起きないってのは辛いって話だろ

[39. 名無し]

>>38
いや大抵の洋ゲーはメインクエスト的なやつはクエスト一覧に残るし何も起きなくなったらメインクエスト進めればなんやかんや何かしら起きるやろ

[40. 俺内野手]

>>9
ファンタシースター2は変にちょっと気合い入りすぎてマップも無駄に広かったりダンジョンも複雑化しすぎたりとセガコア向けに作りすぎた感じでバランス悪いよね
4部作好きだけどさ

昔と違っていろいろな人、それも大人数がプレイする市場になったからより導線作りが難しくなってきてるだろうなあ

[41. 俺内野手]

自由度が高いゲームってゲーマー以外の層には求められてないでしょ
誰をターゲットにゲーム作ってるかっていうだけの話じゃないの？

[42. か]

>>35
あれは自由度が高いのではなくやることがないだけや

萌ガイジしか続かんよ

[43. 俺内野手]

※35
あれ極端に言えば一人が正解を見つけさえすれば
残りはそれを真似すれば良いからね

[44. 俺内野手]

なるほど、その7の教訓が11で活きたわけか。

[45. 名無し]

>>2
最初のモンストルアークボルトが大分辛いけど、そこからはちゃんと探索してればきっちりヒント出てくるやろ

[46. ななし]

>>32
えぇ・・・

[47. あ]

>>27
言葉警察ですが開けて頂けますー？

[48. 俺内野手]

ゼルダの雷ってあれだけ分かりやすく金属製の装備に落ちますよって示してるのにそれで投げ出すやつおるのか

[49. ななC]

>>30
王様の部屋に閉じ込めて、カギの使い方とかコマンドを一通りやるようにして、よくできた設計にしたと思うわ。

[50. 俺内野手]

人それぞれだと思うけどねぇ
宝箱コンプとかマップ全部埋めないと気が済まん勢にすりゃ自由度とか最早どうでもいいだろうし、トゥルーエンド見るにはフラグ管理大変で行動縛られまくる様なゲームが好きな奴もおるやろ

[51. 俺内野手]

ゲームをプレイしていて困るわけじゃなくて
目的が無いままにゲームをプレイする人間が
ゲームの中でも同じ状況になったら困るわなって話だよね

[52. 俺内野手]

衣装のコンテストでイラっとして
6を一年半ぐらい寝かせて再開したときは本当に何やっていいかわからなくなってたなあ
意地でクリアしたけど、6は上と下の世界の移動がイチイチめんどくせえんだよ

[53. ななし]

案の定理解できてない奴チラホラいて草
まあゲームを楽しむのにゲームに精通してる必要なんてないしね

[54. 俺内野手]

本スレ>>265
それ、正解ルートを解りやすくすれば
潔癖でも安心

[55. あ]

妖怪ウォッチもやるなんてストイックなじじいだな

[56. あ]

>>12
チュンソフトの行く末を見るに、そうとも思えないんだけどなあ

[57. あ]

>>16
PSの占いババって行くのすげー面倒じゃなかったっけ
気づかない奴も多いし、行くの面倒だからガチで分からん時に渋々行く感じだった

[58. あ]

>>20
囲碁みたいなもんで、基本ルールは分かりやすいけど勝つためにしなければならないセオリーが分かりづらいパターンがきつい

[59. あ]

>>34
メトロイドもこのデザインだったな
新ギミックの解法に気付くまで閉じ込められて進めない

[60. あ]

ゲームなんて今も昔も暇潰しの一週間なんだよな
それが今はゲーオタが堀井が言う閉めた作風のゲームばかり作るからゲーム離れ起こした
誰も暇潰しでイライラなんかしたくないんだよ
ただでさえ趣味が多様化した現代なんだから「つまんね、難しい、もういいや」と他の趣味に流れてしまう
そこの受け皿になったのが頭空っぽにしてできるソシャゲ
ゲームクリエイター気取りのオタク開発はそこんとこよく考えた方がいいぞ

[61. 俺内野手]

メタルギアとかいう何でも複雑にして分かりにくくするのがプロの仕事だとか思ってるゲーム
4までやったが3からレーダーとか制限があったりめんどくさい回復があったり
スプリンターセルをやってからメラルギアがいかに糞か分かったわ

[62. 名無し]

>>12
やることがあるはずなのにそれが分からず放置されるのとはなからゴールが無くて何をしてもいいのを売りにしてるゲームとは全く違うだろ。何言ってんだ。

[63. 名無し]

>>39
A目指しつつしつつBの素材集めてCの痕跡探すで～あっDだ
これで後にログを見ても自分がやりたかったことがわからない

[64. 俺内野手]

今の時代攻略サイトがあるから迷うことはない
昔は学校で情報交換しないと進めなかった

[65. 俺内野手]

※60
そのソシャゲでも簡悔精神全開の開発者いたりするからなあ
頭わいてんのかと思う

[66. ななし]

>>65
グラブルか？FGOか？FFか？該当者多すぎて絞れんわ