麻雀に「流れ」ってあるんか？

引用元: http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1568996211/

1: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:16:51.90 ID:dlgQpz/K0

積まれてる牌を取ってくだけの運ゲーやん

5: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:17:38.33 ID:KbYJdhuE0

ないよ

53: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:24:53.50 ID:lbbe+4l7a

あるにきまってんだろ

6: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:17:47.81 ID:xduUN1Ii0

やたらついてる日はある

8: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:18:14.92 ID:2rQ3uE7T0

急に上がりまくれる時はある

12: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:18:27.50 ID:dlgQpz/K0

>>8
それが流れってやつなのか？

10: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:18:23.05 ID:ifOYJV6k0

あると思えばあるしないと思えばない

15: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:18:56.51 ID:dlgQpz/K0

>>10
そんなあれか、心次第なんか

11: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:18:25.48 ID:CyU+OjEma

負け込んでる奴が一発狙いだしたり小役でも狙い出すとかずっとやってると癖が分かる
それと河みたら狙いの役見えてくるからそれだけ外してれば勝ち狙わなくても勝てたり

13: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:18:48.02 ID:S643sRWyr

あるわけないんだけどあると思いたい

16: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:19:02.11 ID:vWW0SeAY0

なんとなくこの牌来そうだなってときはある

17: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:19:05.90 ID:ZYBi8HdE0

ある
ツイてる時は押してガメつく勝たなきゃダメ

27: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:20:22.67 ID:2FEqU9Z80

言い換えるなら「気分」やな

28: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:20:33.80 ID:dlgQpz/K0

流れってそれぞれの「思い」なの？

29: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:20:58.71 ID:qQy+kOFD0

人が行っている競技なのだから多かれ少なかれある
配牌は運でも、何を切って何処で鳴くかは人の意志が介入するから

34: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:21:51.38 ID:dlgQpz/K0

>>29
そうやけど、でも入ってくる牌はわからやん

58: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:25:46.92 ID:qQy+kOFD0

>>34
例えばさっきはコレでアガレたからこの胚は切らないとか、相手は何何を揃える傾向にあるとか
そういうのを読む頭脳のスポーツなんや

30: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:21:03.25 ID:Jk7Z6Cyir

何度も連続で当たり牌一発で掴んだり
15半荘打ってラス0だったりよくわからない偏りはある

33: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:21:44.63 ID:QVRYD9eX0

同じ牌がやたら重なるトイツ場とかはあるんじゃね
自分だけじゃなく卓の全員が同じように牌が重なる状況だから良いとも悪いとも言えないけど

36: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:22:03.49 ID:DTDOG3Zq0

流れがあったとしても
流れを読んで勝ちに結びつけられんからなぁ

38: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:22:40.90 ID:jgLKswWc0

>>1
確率論で言うところの偏りってものが流れ

42: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:23:22.80 ID:dlgQpz/K0

流れってなんやねん…

64: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:26:05.03 ID:81aUu3B4M

>>50

72: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:26:58.66 ID:jgLKswWc0

>>64
ワイの頭の中これやで

44: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:23:31.62 ID:WX/irbZe0

いい配牌が続く時はある

46: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:24:11.09 ID:3BKzMT1ap

麻雀頑張れば頑張るほど 腕よりも運磨いた方がいいってなってしまうのがね

56: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:25:26.12 ID:dlgQpz/K0

>>46
運って磨けるんか？

63: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:26:00.68 ID:3BKzMT1ap

>>56
お爺ちゃんお婆ちゃんに席譲れば即ツモ率上がんじゃね？

48: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:24:39.50 ID:UxTAvGWs0

そんなオカルトあらへんで

51: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:24:44.57 ID:maqwOG860

あるかもしれないしないかもしれない

55: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:25:14.27 ID:N7V72H270

全自動雀卓が勝つやつを決めとるんや

59: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:25:48.45 ID:I9ARZm3X0

期待値の上振れ

69: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:26:29.90 ID:8mtPAsD50

その流れを自分に引き寄せるテクニックが亜空間殺法だろうが！

73: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:27:06.52 ID:QVRYD9eX0

流れより顔色読む力つけた方がええんちゃうか
脇が甘いやつとかとやってると河にマンズ落ちた時だけあからさまに目線が動くとかざらにあるし

77: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:27:44.24 ID:uanBP74v0

運量を高めることが大事やな
底をついたら溜めなきゃいかん

84: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:28:41.11 ID:DysjiVZ/0

野球に流れがあるようにまた麻雀にも流れがあるぞ��

91: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:29:23.38 ID:1AiDd4I40

負けこんでるとあがり重視になっていつもの打ち方が出来なくなることはあった
今は気づいてそんなことないけど

93: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:29:32.34 ID:heavtPGe0

漫画だとあるのが自明の前提になってるやつでしょ
「殺気」とかと同じジャンルよな

94: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:29:32.56 ID:LF/HRRqV0

麻雀に流れはないが打ってる人の心には流れがあるんやで

99: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:30:13.48 ID:TXBBBBtC0

>>94
これ

108: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:30:55.56 ID:QVRYD9eX0

>>94
結論出ましたね

97: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:29:54.05 ID:8mtPAsD50

現実で打つとき、やたら顔にでる奴は何で待ってるのか大体見抜けるよな。その癖を看破してお陰でこの前2万円のマイナスで済んだわ

98: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:30:06.88 ID:81aUu3B4M

>>97
勝てよ

102: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:30:37.87 ID:uanBP74v0

感想戦なんかやると何でこんなの切ったんだとかあるしな
そういうのが発生してる時点で淀んでるわね

104: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:30:44.66 ID:kzcVhODI0

仮にあるとしたらシックスセンス的なもんやろ
認識できない情報を脳が勝手に処理しててもおかしくないで

116: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:31:59.63 ID:8xshuzDN0

麻雀やないけどパチンコにはあると思うわ
出ない日はトコトン出ない

127: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:33:26.19 ID:ss3n1rZOa

>>116
店長の気分次第やろ

137: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:34:23.52 ID:BKFE5cq50

155: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:38:15.42 ID:tusVCKt6a

>>137
ホーリーランドかな

158: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:38:38.76 ID:81aUu3B4M

>>155
おそらくはインパチ先生のホーリーランド回だな

150: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:37:39.74 ID:0G3Or+gh0

ついてない奴がかわいそうになってワイに振り込んだの見逃してやったらそこから逆転されたことある

164: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:39:34.02 ID:heavtPGe0

ようは思い込みだろ

197: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:44:50.55 ID:QaJ+j9pP0

野球の流れも胡散臭いな
当たり損ねの打球がヒットになると流れが向いたとか

200: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:45:05.67 ID:dlgQpz/K0

「人の心」
「牌の偏り」
「雰囲気」

なんかそれぞれで色々意見がちゃうな…

206: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:46:09.24 ID:81aUu3B4M

>>200
フッ、それが理解できないからお前さんは永遠のドシロウトなのさ

204: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:45:15.92 ID:dFCaMcOdM

鳴いたら流れが変わるよ
一応ツモ順変わるし

207: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:46:20.15 ID:Wz6OBPSX0

あると思う奴がすぐ降りるようになるから流れが出来る

216: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:47:31.36 ID:FYMabsKA0

>>207
確かにど素人4人なら流れもクソもないな

237: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:51:09.69 ID:8eBVfg+T0

麻雀始まってまずする事は各人の運量の確認やぞ

238: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:51:15.26 ID:eGj6mW5Fp

メジャー大会10連覇の天才のお言葉

244: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:51:45.54 ID:y7aXJr4/0

とつげき東北の科学する麻雀だっけな
上がった後は次に上がりの確率が上がってるか
負けてる時は上がり確率が下がってるか統計とったらそんな事は無かったってあったな

まぁ当然だが・・

273: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:57:38.89 ID:WQW/O67R0

284: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:59:39.45 ID:ss3n1rZOa

>>273
ヒェッ…

295: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 02:01:19.74 ID:JUqJAezWM

>>284
実際こういう状況になることはあるで、ここまでのセリフはでんけど
三人（このクソタコのせいで卓上ガチャガチャやんけ）

305: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 02:03:54.13 ID:w2n8e4jk0

Mリーグだと誰が流れ信者？

317: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 02:05:34.51 ID:0NIvhnoZ0

>>305
魚谷以外の連盟全員

325: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 02:06:44.27 ID:j2O0J0gC0

これにつきる

331: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 02:07:20.35 ID:WQW/O67R0

381: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 02:15:23.72 ID:eGj6mW5Fp

デジタル派って鬼押出もだけどブサメンしかいないよな

113: 風吹けば名無し 2019/09/21(土) 01:31:38.39 ID:5PHqUidF0

間違いなくある

Comments

[1. あ]

メンタルの変化が流れなら、あるんじゃないの。

[2. 俺内野手]

牌が偏る以上流れは絶対あるだろ
サイコロ振って偏るのと同じ
それを流れと言わないならわからん

[3. 俺内野手]

良い手牌しかこない時や有効牌しか引かないツモの時は必ずある
逆に配牌良くてもツモが良くない局が続いたり他家が立直した瞬間に当たり配をつかまされることが連続することもある
それを流れと呼ぶかは個人の問題や

[4. 俺内野手]

皆が常に同じ選択が出来るなら流れなんて無いかもな。
振り込みたくないとかどうしてもアガリたいとか思うと流れが出来る。

[5. あ]

野球でも麻雀でも、その他のゲームスポーツでも全部同じ結論やけど、
未来を予測するものとしては、無い
すでに出た結果（過去）を説明するものとしては、有る
後者に関して補足すると、結果を見てからこれはこういう流れでこうなりましたね、と言うだけだから、常に正しいし間違うわけがない

[6. 俺内野手]

麻雀は運じゃなくて点数の話じゃないの
流れがなきゃ事故なんて言葉も無いでしょ

[7. ななし]

そら河があるなら流れはあるよ

[8. 名無し]

完全にランダムになるとむしろ偏りが出るようになるっちゅうのはよく知られた現象やな
人間の目にはランダムだと平等になるように見えるが平等になるようにするにはランダムじゃなく計画的な分配が必要になる
ちなみに全自動卓も完全にランダムは実現できてなくてむしろ偏り易いとかいう話もあるらしいな

[9. 俺内野手]

万物全てにおいて流れがあるから麻雀にだってあるさ

[10. 俺内野手]

親がノーテンとかよくあるし

[11. 俺内野手]

全ての競技において、「流れ」なんて後付けでしか無いぞ
例えばマージャンなら2局連続で満貫を上がったとする
3局目も満貫上がりなら、「良い流れだったから上がれたわ」となる
3局目に親倍でも振り込めば、「調子に乗って捨ててしまった、これで流れが悪くなるわ」となるだけ
「流れ」なんて究極の結果論

[12. ななし]

運の偏りが流れだと言うならば間違いなくあるな

[13. 名無し]

よく野球の指標でも収束するだの揺り戻しがあるだの言う奴いるけどあれも麻雀の流れみたいなオカルトだから気をつけた方がええで
キャリア全体という長期で見ると収束するとかリーグ全体で見ると収束するとかそういうことはあっても1シーズンだとそんなことは無いし典型的な賭博師の誤謬や
投手指標のBABIPを打者で語る奴はそれ以上の論外

[14. 名無しさん]

流れがあるのは人間や

[15. 俺内野手]

スレタイで流局あるに決まってるだろと思ったワイチンパンジー

[16. 俺内野手]

麻雀はほぼ100%メンタルだね
スポーツだと観客が雰囲気を作るから審判の判定に影響するらしいが　ソースはどこかの学術論文

[17. 、]

そりゃ全自動なら配牌は運ゲーだけどそれ以降は腕でしょ

[18.]

流れはゆらぎ。誰にも読めない。

[19. 俺内野手]

ギャンブラーと同じ構造の脳をしてそう

[20. 俺内野手]

ただの偶然でも二分の一が十回も続けば流れと感じるわな
そして正常な思考力を失う

[21. ななし]

運的な流れは無いけど、ゲームとしての流れはある

ある程度の点差つけてトップに立てば安く上がれるから手が早くなる
当然テンパイも他家より早くなるし、勝ってる人間ほど上がりやすいという流れができる
他家が大物手上がって点差が詰まったり逆転すれば、立場が入れ替わり、それは流れが変わったと言える

[22. 俺内野手]

いかさまし放題　やめとけ

[23. 俺内野手]

数打ってると全自動卓でもなかなか混ざらなくて対子場になりやすくなるから、その偏り具合だと思ってる。

[24. あ]

全自動と手積みならある。

[25. 俺内野手]

経験から言ったら、有るよ
その流れを如何に早く掴むかだ

[26. あ]

10回のうち3回と考え…100回のうち33回と考える…確率という思想は…機会を安く扱っている…その機会成就に命を削っていない…それじゃあダメさ…

[27. 俺内野手]

俺は、流れはあると思うけどな
自分の欲しい牌がどんどん入ってきたり
自分の欲しい牌じゃないけど、結果的に和了れてる等
何故か自分有利に物事が進んでるのが、連続で起こったりすることを指してると思ってるけどな

[28. ななしーーー]

あるわけない。
結果論として、良いこと（悪いこと）が続いたことを後付けで流れって呼んでるだけの話。

確率なんて必ず偏りがでるもんだから、その偏りが自分にとって良いこと（悪いこと）に重なったりすることがあるだけ。
流れがあるとか言ってるようなやつは漫画やら映画やらフィクションに影響され過ぎのアタマお花畑だわ。

[29. 名無し]

流れが悪いことはあっても流れが良いことはないって感じかな

[30. あ]

仮に流れのような偏りがあったところで
人間にはその次に来る偏りを察知できるはずないんだから存在しないも同然
察知できたとしたらそれは何かのイカサマか自動卓が壊れとる

[31. 俺内野手]

※11
２局連続で満貫を上がったらあとはベタ下りが基本だろ

[32. あ]

運の偏り、精神状態による打牌の変化
そこらへんやと思ってる
メンタルを鍛えて冷静さを欠かなければ運の偏りだけが問題になってしょーもない振り込みとか防げると考えてるけどそれが難しい
また、流れを読むってのは偏りを敏感に感じ取ってチャンスを生かすということでもある
押し引きが上手い人はそれが高い精度で出来ている
あと、鳴いて運を引き込むというのは悪い偏りをなんとかしようという足掻きな訳だ
あまり真似すべきでないが上手くいくとすごく気持ちいいんだろう

[33. あ]

あるけど何の役にも立たない

[34. あ]

運ゲーのくせに、大負けからの一発逆転はなかなか無い。
勝つ奴が勝つべくして勝つのが麻雀。

[35. あ]

ネットでたまに東風戦遊ぶ程度なら所詮は運ゲーよ

[36. 俺内野手]

ノー爆の鉄壁のダンゴ現象の説明は当時から1番しっくりくる
全自動麻雀卓なんてダンゴ出来て当たり前やし
まぁそのダンゴ状態を上手く利用出来るかってのは技術やがな

[37. 俺内野手]

今時麻雀で流れなんて言ってる奴連盟のプロと爺様ぐらいしかおらんやろ

[38. ひろし]

流れという言葉があるんだから流れはあるよ。

[39.]

>>8
画像のガセネタに釣られてて草

[40.]

人の戦略がぶつかり合って読みから流れを作る
だから素人4人では流れが起きない

[41.]

確率論的に、勝つ時負ける時まばらな日、買ってばっかな日、それこそまばらに訪れるだろうし、買ってばっかな日を流れが来たと表現するなら有るんだろうが、奇跡的な意味合いは全く無いね

[42. 俺内野手]

流れはあるな。
確率っていうのは、均等に現れると限らないから。
極端に偏るケースが、しばしば出る。

[43. ななしーーー]

>>27
もちろん麻雀やってれば、誰でもそういう状態のときはあるけど、
それは流れじゃなくて、結果的に自分有利に物事が進んでたなってだけの話じゃない？
配牌の偏りやツモの偏りが自分の欲しい牌と合致してただけのこと。
連続で起こるっていうのは、ただの偏りの話だよ。
サイコロ振ったって、どの目も6回に1度必ず来るわけじゃなくて、どこかの期間を切り取って見たら偏りはでるしね。

[44. ななしーーー]

>>42
何で確率が極端に偏ることを流れと呼ぶのかが理解できないわ。
漫画の読み過ぎやろ。

[45. 名無し]

配牌の偏りはある
何かをすれば流れが来るとか流れを失うとかは完全なオカルト
解説で言われる流れはほぼオカルトか気休め

[46. 俺内野手]

運ゲーだからこそ流れがあるんだろ
馬鹿か

[47.]

>>7
好き

[48. ななしーーー]

>>38
幽霊という言葉があるからって、実際に幽霊がいるとでも言うのかい？

[49. あ]

流れって結局結果論じゃねえか！って反論してる人いるけど、そもそも論点そこ？
良い時が続いたり悪い時が続いたりするのはあるんだから、それを流れと呼んでるだけのことでしょ

[50. 俺内野手]

基本的に山を積まれた時点でどの牌を引けるかは決まってる訳でそこを流れ云々は言ってもしょうがない
ただ、どれを切るかは心理状態が影響するわな

[51. 俺内野手]

一般的に流れって自分の行動次第で変えられる物の事を言わないか？ だから良くなるとか悪くなるって表現をする
ツモる牌は自分の影響外のとこなんだから、そこは流れじゃなくてただの引き運の偏りやろ

ただ、運が良いのを流れが良いって言うのは何かが違うと思う

[52. 俺内野手]

流れって言うよりも配牌が違うわ
良い日は何回も好配牌になる

[53. あ]

>>49
いい事続いててもあるとき突然逆に触れるんだから終わってからわかる結果論でしかないよ
そんなものを最中に意識して何がしたいの？馬鹿なの？

[54. 名無し]

過去については流れがあったと言えるけどそれで未来の流れを予想するのは頭おかしい