栗山英樹って優秀なのか？ハム時代はめちゃくちゃ叩かれてたけど

引用元: https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1679696498/

1: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:21:38.00 ID:r3XD+yRMr

新庄より叩かれてたよな

3: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:26:01.54 ID:0PVOQtlL0

オープナーへの熱いこだわりがね

4: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:28:54.92 ID:qNfNkiRZ0

どう考えてもフロントがアカン
レアード放出して王獲得したあたりから
外国人補強もすさまじく適当になったし

5: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:29:27.20 ID:9GjEJTAW0

1位5位5位5位1位5位5位5位みたいな人

6: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:30:04.11 ID:DioQu9EkH

ガッフェが辞めたい言うてたのに無理やり残したフロントが悪い

8: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:40:24.50 ID:ThSfUn3X0

大谷がいないと輝かない男

9: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:43:20.07 ID:MIj5lVdD0

>>8
あのレベルきたら育てる楽しみみたいなんはめっちゃあるんやろうな
スラムダンクの安西先生みたいやな

10: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:44:23.69 ID:ey51Io48M

ただの甘ちゃんやん
選手ファーストって言ってるだけで
だから中田もあんなことになった

12: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:52:22.74 ID:SyS5lWQp0

大谷西川陽岱鋼中田レアード揃えたらまあ優勝するやろ

13: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:52:47.47 ID:0PVOQtlL0

野手は近藤派、投手は宮西派、
西川個人軍、余った選手が翔さん派に分かれて
チームワーク悪かったのがね

15: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:56:00.97 ID:nsGgj/Rx0

フロントやぞ

16: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:56:29.33 ID:Craq9X9V0

大谷消えて抜殻だったから

17: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:57:36.83 ID:7FrC2B4P0

コーチが優秀なら有能やろ
ハム全盛期のコーチ陣が今のwbcのコーチ陣やし

18: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:57:36.94 ID:XZmn1LBK0

優しすぎるのが欠点といえば欠点だな
戦力あればどこでも優勝させれるとは思うで

20: それでも動く名無し 2023/03/25(土) 07:59:04.74 ID:xm7+MLAh0

戦力さえあればそれを上手く使うのは優秀
あとは仲良くやろうみたいな空気感が諸刃の剣なんだろうな

Comments

[1.]

大谷を育てる楽しみなんてほとんど無いだろ
上手く育ててメジャーに送らないといけないプレッシャーと責任しかないわ

[2. 俺内野手]

口だけ厳しくするとか言いながら特定の選手に甘い監督よりは良いとは思うけど、フロントの適当さまで甘んじて受け入れてた日ハム監督末期はあんまり印象持たなかったな

[3. 名無し]

複数回優勝させてるし、普通に優秀な監督だろ

最後の方は確かにアレだったが長期政権はどう頑張っても晩年は腐るから仕方ない

[4.]

良い人なんだけどね…の典型

[5. あ]

100%フロントが悪い
色々なことに口出す割に全然責任取らないとこはマジでどうかと思う
MLBを参考にした球団経営したいのは分かるが口を出すとこだけ真似してどうすんのよ

[6. ウホホウホホウホホ]

日ハムが雰囲気悪い時👎あったけどなぁ

けどこれだけは言える、栗山はマジでフ●ラが上手い
間違いない。大谷の精●の味知ってるに違いない。

マジで嫉妬するわ、大谷の精●飲めるとか特典だろ

[7. 俺内野手]

優勝させてるんだから有能

[8.]

心中タイプだしな
今回のWBCでも最後に打ったから良かったものの
打たなかったら村上が完全に潰れてた可能性もありそう

[9. あ]

戦力さえって16年のメンツなんか田中賢以外の戦力を整えたのは栗山だろうに
最晩年は心臓のことも考えたら評価変わるなぁと

[10. 俺内野手]

優秀な監督だと思うよ、ただ戦力足りないとどうもならない監督

[11. 二]

叩かれてたか？クソフロント相手にする同情が殆どだったろ

[12. 俺内野手]

卒業卒業アンド卒業で散々弱体化させたチーム丸投げされて結果出せないからはい無能っていう被害者

[13. 俺内野手]

そんなに叩かれてたっけ？
ホ〇ネタしか記憶にない。

[14. 名無し]

>>10
戦力足りないのにどうにかできる監督なんか存在しないわ

[15. あ]

信じる采配で本当に選手に任せっきりだったから最終的には暴力問題とか人種差別とか起きるとんでもない状況になってたな。

[16. 俺内野手]

1番西川、2番近藤、3番大谷、4番中田、5番レアード、6番陽、7番田中賢介とかいう2016ハムみたいなちゃんとした戦力があれば名将
でも優しすぎてたいしたことない選手にも温情起用するから強いチームを作ることは出来ない
だから他人が一生懸命に育てた男を口説いて集めるだけの代表監督はかなり向いてる

[17. 俺内野手]

ただの甘ちゃんが優勝複数してそのうち日本一一回取ったりしねえだろ。
アホか。

[18. 俺内野手]

優秀は優秀よ
まあ監督の能力なんか言うほど影響しないと思うが

[19. あ]

>>1
本人も言ってたな　それ
一刻も早く適切な人の元へ送りたかった的な事
でも両面的だけど自分で磨きたい気持ちもあるでしょ
娘を結婚に見送る父的なアンビバレンスな心境

[20. 俺内野手]

>>17
特に根拠ないよね

[21. あ]

自主性を理解して向上できる選手よりもそれに甘えて終わってる選手の方が多かったわな

[22.]

甘いっちゃあ甘いかもな
怒るときに怒れるタイプならもっと結果は出せたのかも

[23. あ]

>>13
さすがに最終年は中田の暴力問題とか試合以前にチーム環境が滅茶苦茶だったからギスギスチームを作った一因だろと責められたりはした

[24. あははは]

>>13
何度も言うが、栗山はフ●ラが上手い
ドラフト前に選手とみつかいして何をしているのか､､､言わずもがな❤️

[25. 俺内野手]

短期決戦の戦い方やら大谷の起用方法やらと見た目優男の癖にかなりの剛腕だし強かな監督というイメージ

世間一般のにわかが古田監督に求めるのってこういう監督なんだろう

なお

[26. 俺内野手]

>>ハム全盛期のコーチ陣が今のwbcのコーチ陣
実際これは大きいよな
白井一幸にはもっとスポット当たっていいと思う
ヒルマン栗山WBCだけじゃなくてカーリングでもフォルティウスを優勝させてるし

[27.]

叩いてるのなんjとかいうガ○ジ板だけだろ

[28.]

>>16
2016ハムを作ったのも栗山ちゃうの？

[29. 俺内野手]

>>4
侍ジャパンみたいに能力が突出した選手の集団では、多分それが1番大切
言語能力が高いから、言葉で選手の気持ちをあげることもできる
監督に人望がないと、選手起用ひとつでも揉める可能性があるんだよね

[30. 俺内野手]

選手たちが大人であれば、ガッフェの優しさが嚙み合って機能するんだろうなと

[31. 俺内野手]

BB信者共から叩かれてたけどどう考えても新庄より100倍優秀

[32. あ]

>>20　栗山が出版した書籍、選手のコメント、大谷の存在
気に入らないなら逆に栗山が優勝出来た根拠を教えてよ

[33. 俺内野手]

監督実績だけで殿堂入りもあるレベルに来てる

[34. 俺内野手]

晩年はただの置物となってた感じ

[35. あ]

戦力があればって2012いうほどペナント勝って当たり前の戦力か
梨田じゃ絶対勝ててねー

[36. 名無し]

どう考えても優秀
ただ中田4番固定とかは本人にとっても良くなかったな

[37. 俺内野手]

ハム時代は基本フロントの操り人形やで。
若手にしても育成方針から起用方針までフロント手動でガチガチに固まってる中で、栗山は自分を操り人形に見えないようにするのが上手かった。
実際今回のWBCもかなり恐れ多かったと思う。

[38. あ]

大谷口説いて育てて、WBCにこのメンツ揃えて、日本でもこれだけ盛り上がって、アメリカは負けたのにあっちのMLBファンさえも満足する様な最後で全勝優勝したの。今回のWBCの功績だけでも凄えよ。

[39. 俺内野手]

大谷育てとるし悪党成敗して日シリ制覇しとるしWBC世界一やし
しかも落合みたいなやりたい放題の全権監督ちゃうやろ栗山の場合
これで無能のレッテル貼られたらあと誰が有能やねんて話しちゃうの？

[40. 俺内野手]

正直編成や起用法に関しては栗山の意志はほぼ絡んでないだろうけど、日本だとすれ違ったり喧嘩別れして失敗することが多いGM下で10年監督やれるのは素直に凄いと思う。相当選手にも首脳陣にもフロントにも気遣ってたはずやで。

[41.]

アットホームな職場です(嘘ンゴほんとはブラックンゴ)っていうのがハムっていうチーム、それを選手やファンにあまり感じさせないような雰囲気作り上手いんだから優秀やろ

[42. 俺内野手]

采配は最善を尽くすって感じ
村上を使い続けたのも村上が一番いいサードだからだろうし、最善のためなら選手（今回で言うとダル）に謝るのも厭わない

[43. 名無し]

短い期間で任せるなら優秀
甘すぎるので長期政権は弊害が出まくる

[44. 俺内野手]

晩年は新球場構想でて選手壊さない運用に徹底してた印象あるわ

[45. ななし]

>>1

「二刀流でメジャーMVP」「MLB史上初の投打規定到達」「大谷のチームでWBC優勝しMVP」

これだけできた今でこそ英断だったと称賛されてるけど、2020年までの成績なら凄いとは思うけど珍記録の類だろとか、中途半端でどっちか専念でサイヤングや本塁打目指すべきとか言われて二刀流批判根強くあったかもしれないよな。それだけ前代未聞の挑戦だったし

[46. ななし]

たまにちょっと気持ち悪いけど優秀で結論出てるんじゃないか

[47. 俺内野手]

＞ただの甘ちゃんやん
＞選手ファーストって言ってるだけで
＞だから中田もあんなことになった

世の中に一定数存在する↑みたいな感じの、底辺校で体育教師に竹刀で脅されながら成長した感性のまま成人したヤツからは評判悪かっただけだわな
それが「評判」って言えるのならの話だが

[48. あ]

>>41　働く上でブラック要素はどこ？

[49.]

>>47
むしろ栗山監督はその体育教師のタイプなんだけどな

[50. 俺内野手]

優秀っつーかロールプレイ型
日本代表とは、監督とは、エースとは、主砲とは、求められる職責をきちっと遂行するのが理想という性質
自己管理できる奴にとっては与えられた役割に集中できる楽な上司
中田みたいな甘えたコゾーとは相性悪い、すぐ横道逸れて余計なことし始めるから

[51. .]

Bクラス5回のうち最下位2回
2019〜2021は3年連続5位

正直日ハム時代はかなり微妙な監督よな

[52.]

>>48
糸井とかでも切る時はすぐ切る、痛めてる箇所あっても試合に出してぶっ壊す、お前に期待してるからと重荷を背負わせるとか普通にブラックと同じやり方よ
球界は体育会系だし古い習慣みたいなのも残ってる世界だから良いんだけどそれでも年代変わって段々とそのやり方も通用しなくなってくるだろうと考えたら退き際も見事、原監督なんかは全盛期の恐怖政治通用しなくなってるしね
元ビグボはやっぱり栗山監督に比べると下手な感じする

[53. 俺内野手]

ハムの事情に付き合いながらよーやったよ。
糸井トレードがあったり、結果出して高給になった選手はいなくなる球団の監督なんて頭痛いやろ。

[54. 名無し]

>>51
逆にAクラス5回優勝2回なら上等だろ、永遠に強いチームなんかないんだから

[55.]

栗山が優しい？？？
故障中の中田をぶっ壊し、チーム内のイジメを見て見ぬ振りをしていた奴のどこが？？？

[56.]

>>44
中田を壊しましたが？
杉谷と万波はイジメられて精神的に壊れそうになっていましたが？

[57. 俺内野手]

まぁプロなんだから結果が全てやろ
3大会ぶりWBC優勝というだけで過去の汚点がチャラになるどころが評価爆上げされるレベルだし

[58. あ]

正直叩かれやすい末期栗山政権はハムフロントの責任が9くらいあるのでアレで評価するのは酷

にしても長期政権には向かないタイプよ、情が強すぎるから澱みを産みやすい

[59. あ]

>>52　MLB式のビジネスライクなやり方ってだけで別にブラックでも何でもないし特殊な雇用形態の野球選手を一般の雇用形態の尺度で考えるのがおかしい。それなら自由契約そのものがブラックってことになってしまう。
　痛めてる云々で言えば斎藤ならば大学の時点で酷使でぶっ壊れていたし、清宮ならば複数の医師に見せた上で異常が見られなかったからプレーさせただけでケアは行っているためブラックな訳がない。重荷云々に限ってはもうただのイチャモンでしかない。
　結論、なんｊの上辺だけをすくった戯言。過度の労働や賃金不払等のブラックとは言えない。

[60. ななしさん]

吉村のスケープゴートしながら何回か優勝してるので普通に優秀や。起用法も探りながら結果出すものもあったけど、原に比べたら理解できる範疇のものが多かったし。
晩年はあんなん誰がやってもおなじやわ

[61. 俺内野手]

期待した選手を一軍で使い続けて育てるタイプだから、その育成法が合うやつは凄く伸びる
しかし、伸びたやつらがみーんな出ていっちゃった

フロントが弱いんだよ、どうしようもなく

[62. 俺内野手]

>>59
MLB式言うなら安定して下位に低迷してるチームのGMが真っ先にクビだけどね
なんでチームに残って院政敷いてんの？