3：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 11:36:46.22 ID:rbYKzN5eP
借金で水増ししてるから
今崩壊してるところ
172：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/22(土) 13:44:13.33 ID:gU4qB5O10
>>3
借金で水増しってそれ日本やん
4：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/22(土) 11:36:55.17 ID:EcKAyYXo0>>3
借金で水増しってそれ日本やん
国ぐるみで粉飾してるから
5：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 11:37:12.39 ID:4/iyQKNji
資源があるから
6：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 11:37:13.00 ID:POEJ9j7w0
ジャップの免許
-50cc
-125ccAT
-125ccMT
-400ccAT
-400ccMT
+400ccMT
-650ccAT
-3t/5tAT
-3t/5tMT
-5t/8tAT(-2007)
-5t/8tMT(-2007)
-6.5t/11t AT
-6.5t/11t MT
+6.5t/11t MT
アメリカ
Motorcycle
Car(restrict)
Car
専業主婦という足手まといが居ないから
10：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/22(土) 11:39:22.94 ID:5B7RVtUC0
20世紀末だったか、時間当たりの収益率は日本人もスペイン人も変らないってデータ見た時は暗澹とした
あんな毎日昼寝してるイベリア半島の野蛮人と一緒だなんて、絶望した
過剰品質で時間ばっか掛けてるからじゃね？
12：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 11:40:23.39 ID:0JHvvCuT0
若者の能力は変わらないと思うが、おっさんの能力はずいぶん差があるだろうよ
頭悪いから時間で勝とうぜってしてきたのがおっさん連中
教育水準も２０年前の入試問題を見るとかなり低いことがわかる
そんなおっさんが高い給料もらっていることが足かせになってる
14：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 11:40:52.93 ID:P6/lXw+z0
白人国家はアフリカとかから搾取してるんじゃね？
17：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/10/22(土) 11:42:11.23 ID:BmD9AM8jO
根性よりも効率性を重視するからな
23：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/22(土) 11:45:21.57 ID:mY5mlAki0
ヨーロッパは今あの体たらくだし、ホワイトカラーのアメリカ人労働者は日本人と労働時間は大差無い。
以上、完全論破でした。
土日祝くらいはどこも休みにしようぜ
公務員以外
29：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 11:50:59.39 ID:iz4S2UYX0
馬車馬の如く働いてようやく欧米並みって割に合わんね
31：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/22(土) 11:51:08.03 ID:EW1Tqv/E0
昔は植民地とそのストックがあったしな
今は完全に無くなってやばいっていう
32：名無しさん＠涙目です。(スリランカ)：2011/10/22(土) 11:51:20.18 ID:6rkkTDxZQ
日本社会は蜂社会だからな
全ての日本人が幸福な生活を送るための社会じゃなくて
金持ち(女王蜂や雄蜂)の幸福ために社畜(働き蜂)が自分の命を削って働く社会だからな
これに文句がある左翼連中は日本から出ていけ
日本
効率的に仕事をこなす→じゃあこれもやっといてとなる→次からほどほどな仕事しかしなくなる
欧米
効率的に仕事をこなす→その分休みが増える→もっと努力して効率的に仕事をこなす
52：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/22(土) 11:59:52.88 ID:EC8pAQBB0
>>1
植民地（事実上の）から搾取してるから
黄色くて計画性が無いから
56：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 12:04:54.68 ID:duW97NAB0
計画性の無いのは欧州だろ
すぐにオワコンになっちゃって
57：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 12:10:30.77 ID:rbYKzN5eP
しかし昨今の財政問題が出てくる前からずーっと欧州各国って
異常な水準の失業率を抱え続けてたわけで
一部の勝ち組正社員が東欧などからの移民をこき使って
やりたい放題やってただけなんだよな
63：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/10/22(土) 12:16:41.76 ID:DQSkWmwC0
まさかスペインもPIIGSなんて言われて蔑まれる存在の国になるとは思ってもなかったろーな
66：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 12:18:28.87 ID:cLzoaw3A0
利権と搾取
72：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 12:23:08.74 ID:pLThw8y50
みんな働いてる詐欺で実際なんもしてないから。
76：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/10/22(土) 12:24:43.58 ID:gxT1+PYz0
有給あるけど取れる雰囲気がない
77：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/22(土) 12:25:03.00 ID:61L2I0/1O
インフラ整備がクソすぎて行き当たりばったりの製造会社が多いから
無駄な動作が多い
78：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 12:26:21.92 ID:awqtCo/v0
日本は国際労働機関の労働時間に関する条約（1号、30号、153号など）を批准していないため、36協定などを用いれば労働時間に上限は無い。深夜12時を過ぎる残業や翌朝までの残業が行われているケースもあり、長すぎる労働時間は過労死の原因となっている。(wikipediaより)
日本という国自体が、国民をこき使うことしか考えていない。
これじゃあ資本家だけが得をする構造になる。
お前ら花王じゃなくて、もっとこういうことに対して怒った方がいいと思うぞ。
効率がいいから
84：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/22(土) 12:28:55.80 ID:558zb+qvO
ＪＲで乗務員してる友達が最大で８連休とれるとか言ってた。
大卒でブラックに入るより高卒でＪＲ入る方が良い人生送れそうだな。
今のギリシャは酷いな
公務員パラダイス崩壊
しょせん日本は欧米の下請けですから
95：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/22(土) 12:34:34.82 ID:K1OPK2C/0
働いてるフリしてるからだよ
９時間フルに動ける人間は少ない
実際は５時間くらいでしょ実働。
101：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/22(土) 12:37:22.58 ID:yPsBnsNg0
和を大切にしつつ１０時間で１０の仕事できる奴と、６時間で１２できる自己中なら
さてどっちが高評価でしょうの問題に正解と現実が違うから
104：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 12:38:12.09 ID:11Ezvr1l0
いつになったら時間をかける＝偉いって風潮なくなるの？
一つのタスクを2時間で終わらせて帰るやつが疎まれ
6時間かけてだらだらやる奴が偉いと称賛される
112：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 12:45:14.94 ID:VQ2j1RkD0
>>1
日本人は働く時間だけは長いけど無能だから生産性が低い。
会議始まる時間は一分一秒に厳しいのに終わる時間は決まってない上に
そもそも出席する必要がない奴まで呼んでたりする。
仕事の成果よりも寝てない自慢とかとにかくだらだらやるだけ。
研究機関でもそういうところが結構あるから困る。
実は言うほど欧州も休み多くないんだけどな
117：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 12:53:26.47 ID:ZYhCFWAK0
日本と違ってエネルギー資源の獲得手段が豊富にあるから
過度の省エネ志向が日本の経済成長の足かせになってる
どんなに優秀であれ、どんなに働いたところで
世界の中で日本という国が圧倒的に儲けられるわけでもない
金を稼いでも貿易摩擦の解消が必要で、稼いだ金を配ることになる
どちらかというと、日本は従業員で、西欧が社長という扱いだ。
日本が日本のためだけに働いて金稼ぎをしたら、為替さえ
正常だったら、とんでもなく豊かになる。
ギリシャは糞国民ばかりでも普通の生活が出来ているんだから間違いない
119：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/22(土) 12:55:21.91 ID:g/GexfTt0
一人あたりGDP変わらないどころか向こうのほうが３０％ぐらい上だろ
40日しか取れないのかよ
俺なんて365日取ってるのに
125：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 12:58:25.26 ID:Mi7yfylN0
フランスっていきなり会社休んでバカンスに行こうっていうことができるらしいな
129：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 13:02:47.11 ID:Kjg8R65Z0
働かない爺婆が高給貪る体制が整っているから
60歳以上一人あたりGDPみたいな指標があればえらいことになってるはず
135：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/22(土) 13:07:33.46 ID:TzYz1Wx80
人口がこんなに多いのに働きまくらないといけないのはおかしいよね
やっぱり日本は外の世界を見てはいけなかったんだよ
人と比較するから不幸に感じるんだ
人目を気にするから
140：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 13:11:48.77 ID:uYddI4d+0
現代の超科学文明の世界で、一日8時間も働かないと社会が回らないのは絶対におかしい
141：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 13:13:33.51 ID:KmaI9W3S0
結局土地ころがししてただけじゃん。
ちょっと前までスペインあたりはバブル期の日本と同じだったんだよ。
145：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/22(土) 13:16:01.10 ID:jzmeRl2R0
日本はバブルの後始末に時間がかかりすぎ
政治が安定しない
陸上競技場を建てまくるとか公共事業の効率が悪い
154：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 13:25:53.58 ID:niSpoUe3O
下の人間を使うのが下手なんだよな
権力者ほど無能なのはどうして？
155：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 13:25:58.08 ID:DIbIykhs0
マジレスするとめっちゃサボってるから
マジで午後とか車の中でサボってるやつだらけだし、
カフェ行けばリーマンだらけ
しかも目的も無い定例会議みたいなのが多すぎて
2時間会議って決めたら2時間本当にやり通すからな
ホワイトカラーはマジで終わってると思うよ
ブルーカラーはカイゼン地獄で工場とかサボれる感じ一切ないのに
日本は祝日が多いってw
祝日も働いてる日本人は大勢いるだろ
ていうか大抵の店は休みになってないだろ
無職が国の衰退を語るスレ
ブラックジョークもいいところだな
163：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 13:39:08.12 ID:0QFrI78C0
日本はヨーロッパに比べて人口が多くて、
収入が低い仕事をしている人や、仕事をしてない人も多いから。
1億二千万の国民が全員証券会社と会計監査会社で勤めれば日本の国民あたりＧＤＰも増えるよｗ
169：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/22(土) 13:42:33.65 ID:kgruapkN0
４０日も休んだら
金かかりそう
効率が悪いんじゃないかな
馬鹿だからよくわかんないけど
だけど一つ言えることはヨーロッパの経済危機で40日間も休んでたらダメなんだなってのが分かったよ
その代わりエリートが働きまくりという印象
日本は底辺が働きまくりでエリートは座ってるだけ
だからギリシャとかスペインとかポルトガルとかイタリアとか
ラテン系の国は軒並み潰れそうなんだろ
今は円高かさ上げでイタリアやイギリスより高い、カナダドイツと同じとこ
ユーロは今後も上がる可能性無いし統合バブルも終了
結局我々が望んだヨーロッパ式の緩やかな社会なんか無理だったのさ
中国人やインド人に負けない様に死ぬまで働け
アメリカ人なんか休みなく働いとる
195：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 13:55:32.08 ID:fx5xq4e20
スペイン人と話したことあるけど、１ヶ月も休み取れないって言ってたよ
196：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 13:55:37.02 ID:Mi7yfylN0
イタリアでは中流の人でもヨットを持ってるらしい
一方日本は、大企業の重役ですら人を呼べないパーティーもできない家に住んでいるw
人生の充実感が違う
製造業以外の生産性がもの凄く低いから
201：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/22(土) 13:57:42.93 ID:K1OPK2C/0
会議が好きだから
さぼっているから
いらないサービスが多いから
他にすることが無いから
204：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 13:58:45.28 ID:rLhfR29n0
会社「嫌なら辞めればいい、代わりなんていくらでもいるし」
206：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/22(土) 14:01:05.00 ID:K1OPK2C/0
暇なときは休めばいいのに
とにかく出勤だから。
それでしょうがないから仕事してるフリ
213：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 14:10:51.95 ID:/0W7DdiS0
欧米に搾取されてるからね。
働くの馬鹿らしくなる時あるよ。
217：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 14:35:22.04 ID:VFiCKFX60
ハロワとかで残業月40時間みたいな企業って決まって基本給が低いんだよな
あえて基本給を抑えて1日8時間労働で渡すはずの給料を
10時間労働で渡してるようにしか見えない
219：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 14:39:57.54 ID:e0a5ZnP10
物価基準の手取りで比べろよなとは思う
228：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/22(土) 14:48:31.52 ID:Ff4ZO+MTO
きちんと休むとよく働けるという実例。
230：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 14:49:29.12 ID:8VHlsIo40
隣に安月給で働く労働者が２０億人といるから。
232：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 14:51:48.77 ID:WDWK/vVu0
欧州のここ10年の「景気」はバブルだったことが欧州債務危機で明らかになったからな。
これから日本のバブルが弾けたと同じように欧州の経済から虚飾が剥離していく。
失われた20年どころか50年くらいの沈滞が待ってる。
せっかく人類は文明をもったんだからもうそろそろ働かなくていい社会を実現すべきだろ。
240：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/22(土) 15:12:45.77 ID:MN59MQ+N0
日本は40日休むのと同じペースでだらだら仕事やってるからだよ
仕事時間の内で何もしてない時間計算したら40日くらいになるよ
242：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/22(土) 15:14:28.47 ID:EuYG+XoL0
欧米人でも40日もバカンスとるのって、一部だけだろ?
バカンスは別にどうでもいいが
プールサイドで携帯が鳴り「やれやれバカンスはお預けだ」
ってのはやってみたい
249：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/22(土) 16:11:04.29 ID:xlSwvWt80
引きこもりみたいな穀潰しが居ないからだろ。
250：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 16:15:06.67 ID:6VL4DXc30
日本人は懲罰と労働の違いがわかりません
人を苦しめたら 働かせていると思っています
254：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 16:22:05.78 ID:fdKvAUw60
外人も、仕事なくても他の部署が出てきてるから、痛みを
分かち合わねば、みたいなクソみたいな理由で出勤するの？
効率的になったのに長時間働いてたら行き着く先は仕事がなくなるウォルマート化だぞ
260：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 16:43:30.77 ID:9hThCnKE0
薄利多売だから。 それだけお値打ち価格で売ってるんだよ
自分自身の価値ですらそういう事になってっしまっている
ヨーロッパは税も高くボッタが多い
265：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/22(土) 17:21:52.77 ID:YBolN+uu0
日本は資源がないからな
266：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/10/22(土) 17:22:30.84 ID:nfGPW80x0
日本には資源会社がないからね
274：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 18:08:45.19 ID:m2qOiCqt0
アメリカは地位が上の連中ほど仕事をするが日本はその逆。
つまり、上の連中は休んで下の人達が働かされる。
この辺が年功序列と言うか、上の人間は何をしても自由と言う
間違えた発想の奴が多い。
その癖、円高がとか、業績がとか嘆いていやがる。呆れるね。
277：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 18:23:34.24 ID:fDUJIWrX0
欧米 ： 仕事に対価が支払われる。効率よく仕事を完遂した方が儲かる
日本 ： 人に対価が支払われる。非効率的にダラダラ仕事を続けた方が儲かる
精神病院でのバカンス日数なら日本人が圧倒的なんだが？
毎日バカンス取ってるお前らが平均押し下げてるから
281：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:33:01.28 ID:XSgaYtnL0
日本は余裕のない奴が多すぎるんだよな
286：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/22(土) 18:55:44.18 ID:RX2XBn7R0
仕事を早く切り上げるとヒマだと思われて仕事を増やされるんだよ。
だから他の人に合わせてなるべく休まず適度にサビ残してやり過ごす。
287：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 19:36:57.79 ID:iflVi/P70
日本じゃ「担当者がバカンス中で」「ああ、じゃあ仕方ないね」とはならず
「こっちは働いてんのに休むとかふざけんな」だからな
みんなで不幸になりたがる国民性
293：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 21:34:47.50 ID:0JHvvCuT0
もしかして予め時間を決めて仕事をしたほうが効率がいいんじゃね？
休んだり楽をしたりするのは悪
297：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/22(土) 21:42:53.50 ID:WSb9G3DZ0
そりゃ、お互いに徹底してサービスを求め合うんだから社会全体で
労働時間が長くなるのはしょうがない。
商店が日曜日休んでも文句言われない、それが西洋の普通。
日本人は耐えられないだろｗ 日曜開いてなかったら
客は他の日に集中して買いに行くだけだし、労働効率も上がるのに、
そういう選択が出来ない。
サラリーマンも年俸制にすりゃ欧米並に生産性は上がる。
いまは何もしなくてアリバイ売ってカネもらう時間給制度だからな。
日本の企業でも海外の企業でも働いたことないけど、そんなに違うものなのか？
40連休するにしても自分の仕事を他人に預けるって日本人はできないだろ
欧米と違って資格とか技能じゃなくて独自のコネやノウハウで仕事やってるし
308：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 21:55:55.61 ID:Xvhi762Z0
従業員100人くらいの会社勤めてるけど
有給休暇使いまくってるよ。
日本屈指の大企業より取りやすい。
315：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 22:02:22.83 ID:0JHvvCuT0
アメリカの会社で働いてた人は確かに常に競争でチームワークが緩いって言ってたな
だからこそ他人を気にせず自由に休めるんだろうけど
318：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/22(土) 22:05:35.92 ID:1owzcn2SO
労基法の遵守
そんな簡単な事がどうして徹底できないの？
脱線になるが、マクロ的に見たら、生産性wwwwwwだぞ。
生産しても売れなきゃ(消費されなきゃ)意味ないが、今の資本主義は生産過剰だ。
どこもとにかくなんとか売る相手を作ろうとしてる。売るものを作ろうとしてるのではない。
売る相手、つまり消費者を作ろうとしてる。
日本の価値観というか感覚は、作れば売れた経済成長時代にあってるもので、今にあまり合ってるものではないな。
335：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/23(日) 00:10:35.09 ID:mNTfIztfO
日本の製造業はもはや宗教レベルでトヨタ生産方式崇拝してカイゼン（笑）を進めてるけどさ
本来カイゼンってのは仕事の能率効率をよくする為にやるものだよな
でも日本の製造業はカイゼンの為に時間や労力を割き、例え効率良い作業法を見つけたとしても上司がやれ6S軽視だISO違反だとダメ出ししたらおしまい
結果的に能率効率が悪くなる事が多いよな
そりゃ人口少ない欧州にGDPで並ばれるわけだ
自動車絡みで利権だらけにして搾り取る代わりに自転車を治外法権にするとか
先進国とやってること逆なんだよな
343：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 01:42:30.10 ID:KZx2+ZVV0
欧米っていうけどアメリカとヨーロッパはぜんぜん違うよね
できる人間は休まないってアメリカ式だろ
356：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/23(日) 04:31:10.56 ID:3s76Drxe0
西洋人いま死にかけてる
357：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 04:53:41.63 ID:1C6np0uO0
ホワイトカラーの仕事は走っては休み、走っては休むようなダラダラなのに、ブルーカラーの仕事は全力疾走を求められる国。
ホワイトカラーの仕事ぶりを改善できる本当の管理職や経営者がいれば日本はもっとマシな国になってるだろ。
ジャップの免許
-50cc
-125ccAT
-125ccMT
-400ccAT
-400ccMT
+400ccMT
-650ccAT
-3t/5tAT
-3t/5tMT
-5t/8tAT(-2007)
-5t/8tMT(-2007)
-6.5t/11t AT
-6.5t/11t MT
+6.5t/11t MT
アメリカ
Motorcycle
Car(restrict)
Car
15：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 11:41:06.31 ID:jzZjbFJX0
>>6
官僚の規制を国民が望んでいるんじゃないの
原付規制の緩和とかでよくバイク馬鹿が喚いてるじゃん
>>6
官僚の規制を国民が望んでいるんじゃないの
原付規制の緩和とかでよくバイク馬鹿が喚いてるじゃん
34：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 11:51:40.07 ID:aaufknaK0
>>6
こうやって見るとマジキチ
>>6
こうやって見るとマジキチ
51：名無しさん＠涙目です。(不明なsoftbank)：2011/10/22(土) 11:58:32.89 ID:MwgB9J/TP
>>6
自由の国だね
>>6
自由の国だね
75：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 12:24:38.93 ID:Pl7z7Yw/0
>>6
アメリカって免許スゲー楽にとれるんだってな
>>6
アメリカって免許スゲー楽にとれるんだってな
105：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/22(土) 12:38:42.39 ID:yysiuKZU0
>>6
俺20年くらい前にアメリカで10ドルで二輪と車の免許をとった
5年後に帰国
7000円弱くらい手数料をはらい
二輪（限定解除）普通免許に書き換えた
結果合計8000円くらいで日本の免許証がとれた
>>6
俺20年くらい前にアメリカで10ドルで二輪と車の免許をとった
5年後に帰国
7000円弱くらい手数料をはらい
二輪（限定解除）普通免許に書き換えた
結果合計8000円くらいで日本の免許証がとれた
178：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/22(土) 13:48:52.99 ID:1I2ugp/O0
>>6
バイクの細かい区分はいらないな
125未満と以上で分ければいいのかな
オートマとマニュアルもどうなんだろうね
まあ、アメリカのほうが事故が多いとは思うけどなあ
>>6
バイクの細かい区分はいらないな
125未満と以上で分ければいいのかな
オートマとマニュアルもどうなんだろうね
まあ、アメリカのほうが事故が多いとは思うけどなあ
183：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/22(土) 13:49:57.27 ID:gU4qB5O10
>>178
免許取り消しなったらまた馬鹿みたいな時間と数十時間と考えれば交通事故抑止にはなってるかもな
>>178
免許取り消しなったらまた馬鹿みたいな時間と数十時間と考えれば交通事故抑止にはなってるかもな
194：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 13:55:26.04 ID:mA2jMyJ/0
>>6
下手な奴は勝手に死ね か、自由の国やな
>>6
下手な奴は勝手に死ね か、自由の国やな
218：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 14:38:21.54 ID:KPn+7oaw0
>>6
交通事故が10万人あたり日本の3倍以上の発生率の国と比べても何の意味もない
>>6
交通事故が10万人あたり日本の3倍以上の発生率の国と比べても何の意味もない
334：.(米)：2011/10/22(土) 23:59:07.18 ID:7VzP0sLRP
>>6
ワロタｗ
こりゃ大変だわｗ
>>6
ワロタｗ
こりゃ大変だわｗ
336：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/23(日) 00:13:32.36 ID:AlmvbKIH0
>>6
利権だからってこれはやりすぎだよな・・・
9：名無しさん＠涙目です。(奈良県)：2011/10/22(土) 11:38:52.35 ID:ngH44C6S0>>6
利権だからってこれはやりすぎだよな・・・
専業主婦という足手まといが居ないから
10：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/22(土) 11:39:22.94 ID:5B7RVtUC0
20世紀末だったか、時間当たりの収益率は日本人もスペイン人も変らないってデータ見た時は暗澹とした
あんな毎日昼寝してるイベリア半島の野蛮人と一緒だなんて、絶望した
225：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 14:47:18.30 ID:e5gHh/9G0
>>10
逆に考えりゃ昼寝してるから効率がいいんじゃないか？
11：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/22(土) 11:40:14.87 ID:Pr/sVGoJ0>>10
逆に考えりゃ昼寝してるから効率がいいんじゃないか？
過剰品質で時間ばっか掛けてるからじゃね？
12：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 11:40:23.39 ID:0JHvvCuT0
若者の能力は変わらないと思うが、おっさんの能力はずいぶん差があるだろうよ
頭悪いから時間で勝とうぜってしてきたのがおっさん連中
教育水準も２０年前の入試問題を見るとかなり低いことがわかる
そんなおっさんが高い給料もらっていることが足かせになってる
14：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 11:40:52.93 ID:P6/lXw+z0
白人国家はアフリカとかから搾取してるんじゃね？
17：名無しさん＠涙目です。(東海)：2011/10/22(土) 11:42:11.23 ID:BmD9AM8jO
根性よりも効率性を重視するからな
23：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/22(土) 11:45:21.57 ID:mY5mlAki0
ヨーロッパは今あの体たらくだし、ホワイトカラーのアメリカ人労働者は日本人と労働時間は大差無い。
以上、完全論破でした。
27：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 11:48:33.25 ID:3rM93CSSO
>>23
日本人が暴動起こさないだけで、それ以上に酷い
24：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/22(土) 11:46:12.18 ID:puuYDwx/0>>23
日本人が暴動起こさないだけで、それ以上に酷い
土日祝くらいはどこも休みにしようぜ
公務員以外
29：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 11:50:59.39 ID:iz4S2UYX0
馬車馬の如く働いてようやく欧米並みって割に合わんね
31：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/22(土) 11:51:08.03 ID:EW1Tqv/E0
昔は植民地とそのストックがあったしな
今は完全に無くなってやばいっていう
32：名無しさん＠涙目です。(スリランカ)：2011/10/22(土) 11:51:20.18 ID:6rkkTDxZQ
日本社会は蜂社会だからな
全ての日本人が幸福な生活を送るための社会じゃなくて
金持ち(女王蜂や雄蜂)の幸福ために社畜(働き蜂)が自分の命を削って働く社会だからな
これに文句がある左翼連中は日本から出ていけ
87：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 12:30:40.14 ID:keGexAw+0
>>32
蜂によっても変わってくるけど、ミツバチなら女王蜂に奉仕する(というかシステムの一部として働く)ことで
効率よく自分の遺伝子を後世に伝えてるんで、女王蜂の幸福=自分の幸福なんだが・・・
女王蜂もシステムの一部なのよ？
>>32
蜂によっても変わってくるけど、ミツバチなら女王蜂に奉仕する(というかシステムの一部として働く)ことで
効率よく自分の遺伝子を後世に伝えてるんで、女王蜂の幸福=自分の幸福なんだが・・・
女王蜂もシステムの一部なのよ？
97：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 12:36:18.07 ID:2r0oSPOf0
>>32
最近ビジネス書で「蟻の七割は働かず怠けてる。一割は一生働かない」
って本が出てるぜ。蜂より酷いよ
>>32
最近ビジネス書で「蟻の七割は働かず怠けてる。一割は一生働かない」
って本が出てるぜ。蜂より酷いよ
107：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 12:41:06.10 ID:keGexAw+0
>>97
働いてないアリは別に怠けてるわけじゃない
忙しくなってきたら働くよ
人間みたいにコミュニケーションできない昆虫が適切に
労働力を振り分けるために獲得したシステムのことを
勘違いしたら駄目だよ
33：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 11:51:32.78 ID:0qEioZiZ0>>97
働いてないアリは別に怠けてるわけじゃない
忙しくなってきたら働くよ
人間みたいにコミュニケーションできない昆虫が適切に
労働力を振り分けるために獲得したシステムのことを
勘違いしたら駄目だよ
日本
効率的に仕事をこなす→じゃあこれもやっといてとなる→次からほどほどな仕事しかしなくなる
欧米
効率的に仕事をこなす→その分休みが増える→もっと努力して効率的に仕事をこなす
52：名無しさん＠涙目です。(愛媛県)：2011/10/22(土) 11:59:52.88 ID:EC8pAQBB0
>>1
植民地（事実上の）から搾取してるから
62：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/22(土) 12:15:01.64 ID:x++Undfq0
>>52
確かにな。これに尽きるんだが。
54：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/22(土) 12:01:57.36 ID:GnuFIZ/M0>>52
確かにな。これに尽きるんだが。
黄色くて計画性が無いから
56：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 12:04:54.68 ID:duW97NAB0
計画性の無いのは欧州だろ
すぐにオワコンになっちゃって
57：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 12:10:30.77 ID:rbYKzN5eP
しかし昨今の財政問題が出てくる前からずーっと欧州各国って
異常な水準の失業率を抱え続けてたわけで
一部の勝ち組正社員が東欧などからの移民をこき使って
やりたい放題やってただけなんだよな
63：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/10/22(土) 12:16:41.76 ID:DQSkWmwC0
まさかスペインもPIIGSなんて言われて蔑まれる存在の国になるとは思ってもなかったろーな
66：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 12:18:28.87 ID:cLzoaw3A0
利権と搾取
72：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 12:23:08.74 ID:pLThw8y50
みんな働いてる詐欺で実際なんもしてないから。
76：名無しさん＠涙目です。(徳島県)：2011/10/22(土) 12:24:43.58 ID:gxT1+PYz0
有給あるけど取れる雰囲気がない
77：名無しさん＠涙目です。(関西・北陸)：2011/10/22(土) 12:25:03.00 ID:61L2I0/1O
インフラ整備がクソすぎて行き当たりばったりの製造会社が多いから
無駄な動作が多い
78：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 12:26:21.92 ID:awqtCo/v0
日本は国際労働機関の労働時間に関する条約（1号、30号、153号など）を批准していないため、36協定などを用いれば労働時間に上限は無い。深夜12時を過ぎる残業や翌朝までの残業が行われているケースもあり、長すぎる労働時間は過労死の原因となっている。(wikipediaより)
日本という国自体が、国民をこき使うことしか考えていない。
これじゃあ資本家だけが得をする構造になる。
お前ら花王じゃなくて、もっとこういうことに対して怒った方がいいと思うぞ。
80：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 12:27:49.85 ID:2r0oSPOf0
>>78
これはひどい
83：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/22(土) 12:28:33.33 ID:yWbR3vv70>>78
これはひどい
効率がいいから
84：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/22(土) 12:28:55.80 ID:558zb+qvO
ＪＲで乗務員してる友達が最大で８連休とれるとか言ってた。
大卒でブラックに入るより高卒でＪＲ入る方が良い人生送れそうだな。
96：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/22(土) 12:34:44.95 ID:GWck3IGE0
>>84
酔った団塊に絡まれるしマグロの片付けもあるし大変そうだが
大手はいいな
>>84
酔った団塊に絡まれるしマグロの片付けもあるし大変そうだが
大手はいいな
99：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/22(土) 12:36:46.60 ID:Rnh9xv6z0
>>84
鉄道会社とかマジキチ社畜の象徴じゃん
１分も遅れずに運行するのが当然とか日本だけだし
>>84
鉄道会社とかマジキチ社畜の象徴じゃん
１分も遅れずに運行するのが当然とか日本だけだし
110：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 12:41:36.11 ID:UH02IiI60
>>99
時間厳守はいいことだと思うが
残業を強いるのとは全然違う
>>99
時間厳守はいいことだと思うが
残業を強いるのとは全然違う
114：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 12:50:03.03 ID:VQ2j1RkD0
>>84
時間に厳しいところは嫌だわ。
俺はもう半年くらいずっと定時に出社してないから
そういう職場だと即クビになりそう。
85：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 12:29:16.96 ID:CWB3Uc9R0>>84
時間に厳しいところは嫌だわ。
俺はもう半年くらいずっと定時に出社してないから
そういう職場だと即クビになりそう。
今のギリシャは酷いな
公務員パラダイス崩壊
91：名無しさん＠涙目です。(茨城県)：2011/10/22(土) 12:32:44.78 ID:sFK6QHJ60
>>85
公務員パラダイスってより、
無職を公務員として雇って救済していたんだよ。
なんか公務員かどうかで線引きするのっておかしい。
89：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/22(土) 12:31:30.79 ID:A1zxx3fT0>>85
公務員パラダイスってより、
無職を公務員として雇って救済していたんだよ。
なんか公務員かどうかで線引きするのっておかしい。
しょせん日本は欧米の下請けですから
95：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/22(土) 12:34:34.82 ID:K1OPK2C/0
働いてるフリしてるからだよ
９時間フルに動ける人間は少ない
実際は５時間くらいでしょ実働。
101：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/22(土) 12:37:22.58 ID:yPsBnsNg0
和を大切にしつつ１０時間で１０の仕事できる奴と、６時間で１２できる自己中なら
さてどっちが高評価でしょうの問題に正解と現実が違うから
104：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 12:38:12.09 ID:11Ezvr1l0
いつになったら時間をかける＝偉いって風潮なくなるの？
一つのタスクを2時間で終わらせて帰るやつが疎まれ
6時間かけてだらだらやる奴が偉いと称賛される
112：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/22(土) 12:45:14.94 ID:VQ2j1RkD0
>>1
日本人は働く時間だけは長いけど無能だから生産性が低い。
会議始まる時間は一分一秒に厳しいのに終わる時間は決まってない上に
そもそも出席する必要がない奴まで呼んでたりする。
仕事の成果よりも寝てない自慢とかとにかくだらだらやるだけ。
研究機関でもそういうところが結構あるから困る。
121：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 12:56:18.08 ID:UfNwgAS20
>>112
あ～・・・それ分かるわ
「もしかしてこの会議ってする意味なくね？」と思うような会議が多過ぎ
しかも途中でそれを言い出せない空気みたいなものがあるし
>>112
あ～・・・それ分かるわ
「もしかしてこの会議ってする意味なくね？」と思うような会議が多過ぎ
しかも途中でそれを言い出せない空気みたいなものがあるし
212：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 14:08:40.47 ID:BX9j9JUE0
>>121
「最近会議が多すぎやしませんか？」
「なるほど、今度の会議で話してみよう」
116：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 12:50:57.96 ID:UnJy1CAW0>>121
「最近会議が多すぎやしませんか？」
「なるほど、今度の会議で話してみよう」
実は言うほど欧州も休み多くないんだけどな
117：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 12:53:26.47 ID:ZYhCFWAK0
日本と違ってエネルギー資源の獲得手段が豊富にあるから
過度の省エネ志向が日本の経済成長の足かせになってる
126：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 13:00:09.69 ID:JhPXFc2iP
>>117
軍事で利権権益稼ぎ出来るからな
118：名無しさん＠涙目です。(茸)：2011/10/22(土) 12:54:41.58 ID:oUHxP4ikP>>117
軍事で利権権益稼ぎ出来るからな
どんなに優秀であれ、どんなに働いたところで
世界の中で日本という国が圧倒的に儲けられるわけでもない
金を稼いでも貿易摩擦の解消が必要で、稼いだ金を配ることになる
どちらかというと、日本は従業員で、西欧が社長という扱いだ。
日本が日本のためだけに働いて金稼ぎをしたら、為替さえ
正常だったら、とんでもなく豊かになる。
ギリシャは糞国民ばかりでも普通の生活が出来ているんだから間違いない
119：名無しさん＠涙目です。(栃木県)：2011/10/22(土) 12:55:21.91 ID:g/GexfTt0
一人あたりGDP変わらないどころか向こうのほうが３０％ぐらい上だろ
123：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 12:57:52.76 ID:zqa/krA70
>>119
マジレスすると人口が多い国じゃ日本のが多いよ
前まではユーロ高でGDPが過剰に評価されてただけで今年のGDPだと
5000万人以上いる国じゃ30%以上日本のが多い
124：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 12:58:04.01 ID:P8nXyF1d0>>119
マジレスすると人口が多い国じゃ日本のが多いよ
前まではユーロ高でGDPが過剰に評価されてただけで今年のGDPだと
5000万人以上いる国じゃ30%以上日本のが多い
40日しか取れないのかよ
俺なんて365日取ってるのに
125：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 12:58:25.26 ID:Mi7yfylN0
フランスっていきなり会社休んでバカンスに行こうっていうことができるらしいな
129：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 13:02:47.11 ID:Kjg8R65Z0
働かない爺婆が高給貪る体制が整っているから
60歳以上一人あたりGDPみたいな指標があればえらいことになってるはず
135：名無しさん＠涙目です。(福岡県)：2011/10/22(土) 13:07:33.46 ID:TzYz1Wx80
人口がこんなに多いのに働きまくらないといけないのはおかしいよね
やっぱり日本は外の世界を見てはいけなかったんだよ
153：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 13:25:12.14 ID:tbLGSsq70
>>135
おかしくないだろ
低賃金の人間は、自分の給料分すら働いてないからな
138：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 13:10:41.87 ID:OULDFwhm0>>135
おかしくないだろ
低賃金の人間は、自分の給料分すら働いてないからな
人と比較するから不幸に感じるんだ
人目を気にするから
140：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 13:11:48.77 ID:uYddI4d+0
現代の超科学文明の世界で、一日8時間も働かないと社会が回らないのは絶対におかしい
141：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)：2011/10/22(土) 13:13:33.51 ID:KmaI9W3S0
結局土地ころがししてただけじゃん。
ちょっと前までスペインあたりはバブル期の日本と同じだったんだよ。
145：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/22(土) 13:16:01.10 ID:jzmeRl2R0
日本はバブルの後始末に時間がかかりすぎ
政治が安定しない
陸上競技場を建てまくるとか公共事業の効率が悪い
154：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 13:25:53.58 ID:niSpoUe3O
下の人間を使うのが下手なんだよな
権力者ほど無能なのはどうして？
155：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 13:25:58.08 ID:DIbIykhs0
マジレスするとめっちゃサボってるから
マジで午後とか車の中でサボってるやつだらけだし、
カフェ行けばリーマンだらけ
しかも目的も無い定例会議みたいなのが多すぎて
2時間会議って決めたら2時間本当にやり通すからな
ホワイトカラーはマジで終わってると思うよ
ブルーカラーはカイゼン地獄で工場とかサボれる感じ一切ないのに
159：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/22(土) 13:32:19.70 ID:CjUwhl420
>>155
だよなあ
俺も月のうち半分は家で2chやってサボって、
案の定時間が足りなくて2時間超勤付けて、有給全部消化して・・・
こんな社員ばかりだったら儲かる訳ねえｗ
>>155
だよなあ
俺も月のうち半分は家で2chやってサボって、
案の定時間が足りなくて2時間超勤付けて、有給全部消化して・・・
こんな社員ばかりだったら儲かる訳ねえｗ
162：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/22(土) 13:36:24.18 ID:GKJJfqIrO
>>159
けどその辺改善しようとするとホワイトカラーかなりの数必要無くなるから、無職が凄い数になるぞ
なんか考えれば考えるほど日本は詰んでないか？
ブルーカラーは海外に出稼ぎに行った方が儲かりそう
>>159
けどその辺改善しようとするとホワイトカラーかなりの数必要無くなるから、無職が凄い数になるぞ
なんか考えれば考えるほど日本は詰んでないか？
ブルーカラーは海外に出稼ぎに行った方が儲かりそう
167：名無しさん＠涙目です。(長崎県)：2011/10/22(土) 13:40:44.63 ID:CjUwhl420
>>162
会社も改善考えてあらゆる業務を外部へ委託する流れが出来つつあるよ
本体の社員はマネージメント、現場と営業は派遣、契約、そして業務委託
こうやって非正規だらけになってきてる
>>162
会社も改善考えてあらゆる業務を外部へ委託する流れが出来つつあるよ
本体の社員はマネージメント、現場と営業は派遣、契約、そして業務委託
こうやって非正規だらけになってきてる
165：名無しさん＠涙目です。(長野県)：2011/10/22(土) 13:39:44.67 ID:hdibjrm60
>>155
そういう働かない人間消したら
GDP２倍くらいになりそうだな
156：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 13:29:00.15 ID:Mi7yfylN0>>155
そういう働かない人間消したら
GDP２倍くらいになりそうだな
日本は祝日が多いってw
祝日も働いてる日本人は大勢いるだろ
ていうか大抵の店は休みになってないだろ
158：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 13:31:40.10 ID:zFndx3JP0
>>156
同じ職種で比べたらどこもかわんないよ。外国だって店は休みなしだ
チェーン店みたいなブラックが多いって意味なら働いたことないから知らない
160：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 13:34:50.45 ID:HNlRsUg90>>156
同じ職種で比べたらどこもかわんないよ。外国だって店は休みなしだ
チェーン店みたいなブラックが多いって意味なら働いたことないから知らない
無職が国の衰退を語るスレ
ブラックジョークもいいところだな
163：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 13:39:08.12 ID:0QFrI78C0
日本はヨーロッパに比べて人口が多くて、
収入が低い仕事をしている人や、仕事をしてない人も多いから。
1億二千万の国民が全員証券会社と会計監査会社で勤めれば日本の国民あたりＧＤＰも増えるよｗ
169：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/22(土) 13:42:33.65 ID:kgruapkN0
４０日も休んだら
金かかりそう
171：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 13:43:46.69 ID:jnlDpfhK0
>>169何もやらないからカネがかからない。
２ちゃんも、エロゲも、アニメも見ない。それが西洋のバカンス
175：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/22(土) 13:47:59.61 ID:R13+2rUi0>>169何もやらないからカネがかからない。
２ちゃんも、エロゲも、アニメも見ない。それが西洋のバカンス
効率が悪いんじゃないかな
馬鹿だからよくわかんないけど
だけど一つ言えることはヨーロッパの経済危機で40日間も休んでたらダメなんだなってのが分かったよ
180：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/22(土) 13:48:57.14 ID:gU4qB5O10
>>175
日本見て馬鹿みたいに働いてもダメなんだなとは思わないのか
182：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 13:49:44.70 ID:mA2jMyJ/0>>175
日本見て馬鹿みたいに働いてもダメなんだなとは思わないのか
その代わりエリートが働きまくりという印象
日本は底辺が働きまくりでエリートは座ってるだけ
192：名無しさん＠涙目です。(西日本)：2011/10/22(土) 13:53:06.38 ID:1I2ugp/O0
>>182
官僚も銀行員も商社マンも40代まで激務じゃないのか？
メーカーは知らん
189：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/22(土) 13:51:35.99 ID:+uUHiCey0>>182
官僚も銀行員も商社マンも40代まで激務じゃないのか？
メーカーは知らん
だからギリシャとかスペインとかポルトガルとかイタリアとか
ラテン系の国は軒並み潰れそうなんだろ
193：名無しさん＠涙目です。(秋田県)：2011/10/22(土) 13:53:30.92 ID:gU4qB5O10
>>189
日本だって預金が多いから誤魔化せてるだけで数年後には同じようなものだろ
むしろ融通出来ないから終われば本気で終わる
191：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 13:52:47.28 ID:TkbzX4tmO>>189
日本だって預金が多いから誤魔化せてるだけで数年後には同じようなものだろ
むしろ融通出来ないから終われば本気で終わる
今は円高かさ上げでイタリアやイギリスより高い、カナダドイツと同じとこ
ユーロは今後も上がる可能性無いし統合バブルも終了
結局我々が望んだヨーロッパ式の緩やかな社会なんか無理だったのさ
中国人やインド人に負けない様に死ぬまで働け
アメリカ人なんか休みなく働いとる
195：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 13:55:32.08 ID:fx5xq4e20
スペイン人と話したことあるけど、１ヶ月も休み取れないって言ってたよ
196：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 13:55:37.02 ID:Mi7yfylN0
イタリアでは中流の人でもヨットを持ってるらしい
一方日本は、大企業の重役ですら人を呼べないパーティーもできない家に住んでいるw
人生の充実感が違う
224：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 14:45:27.75 ID:qwXbfflX0
>>196
だからどうした
ヨットなんて車に毛が生えた程度の値段だよ
買ったって使わずに錆びて朽ちるだけなんだから誰も買わねーっての
>>196
だからどうした
ヨットなんて車に毛が生えた程度の値段だよ
買ったって使わずに錆びて朽ちるだけなんだから誰も買わねーっての
280：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 18:30:46.52 ID:jnlDpfhK0
>>196イタリーの地中海は波が穏やか。太平洋は波が荒すぎる。
日本では金持ちでもヨットを持ってはいけない。台風の度に陸揚げしなければならない。
>>196イタリーの地中海は波が穏やか。太平洋は波が荒すぎる。
日本では金持ちでもヨットを持ってはいけない。台風の度に陸揚げしなければならない。
282：名無しさん＠涙目です。(愛知県)：2011/10/22(土) 18:33:49.76 ID:6LGuT0FH0
>>196
アメリカもそうだろ
沖に出てプカプカして、たまに釣りでもしたら楽しそう
199：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 13:57:05.39 ID:ZuQGOk/Z0>>196
アメリカもそうだろ
沖に出てプカプカして、たまに釣りでもしたら楽しそう
製造業以外の生産性がもの凄く低いから
201：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/22(土) 13:57:42.93 ID:K1OPK2C/0
会議が好きだから
さぼっているから
いらないサービスが多いから
他にすることが無いから
204：名無しさん＠涙目です。(京都府)：2011/10/22(土) 13:58:45.28 ID:rLhfR29n0
会社「嫌なら辞めればいい、代わりなんていくらでもいるし」
206：名無しさん＠涙目です。(沖縄県)：2011/10/22(土) 14:01:05.00 ID:K1OPK2C/0
暇なときは休めばいいのに
とにかく出勤だから。
それでしょうがないから仕事してるフリ
213：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 14:10:51.95 ID:/0W7DdiS0
欧米に搾取されてるからね。
働くの馬鹿らしくなる時あるよ。
217：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 14:35:22.04 ID:VFiCKFX60
ハロワとかで残業月40時間みたいな企業って決まって基本給が低いんだよな
あえて基本給を抑えて1日8時間労働で渡すはずの給料を
10時間労働で渡してるようにしか見えない
219：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 14:39:57.54 ID:e0a5ZnP10
物価基準の手取りで比べろよなとは思う
228：名無しさん＠涙目です。(関東地方)：2011/10/22(土) 14:48:31.52 ID:Ff4ZO+MTO
きちんと休むとよく働けるという実例。
230：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 14:49:29.12 ID:8VHlsIo40
隣に安月給で働く労働者が２０億人といるから。
232：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 14:51:48.77 ID:WDWK/vVu0
欧州のここ10年の「景気」はバブルだったことが欧州債務危機で明らかになったからな。
これから日本のバブルが弾けたと同じように欧州の経済から虚飾が剥離していく。
失われた20年どころか50年くらいの沈滞が待ってる。
292：名無しさん＠涙目です。(関東・甲信越)：2011/10/22(土) 21:33:52.49 ID:T6tkoTYTO
>>232
同意
236：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/22(土) 15:05:24.59 ID:EuYG+XoL0>>232
同意
せっかく人類は文明をもったんだからもうそろそろ働かなくていい社会を実現すべきだろ。
240：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/22(土) 15:12:45.77 ID:MN59MQ+N0
日本は40日休むのと同じペースでだらだら仕事やってるからだよ
仕事時間の内で何もしてない時間計算したら40日くらいになるよ
242：名無しさん＠涙目です。(宮崎県)：2011/10/22(土) 15:14:28.47 ID:EuYG+XoL0
欧米人でも40日もバカンスとるのって、一部だけだろ?
243：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 15:19:14.65 ID:WDWK/vVu0
>>242
EUもアメリカも失業率は10％前後だからね。
10人に一人失業して失業期間が延びる傾向が強くなってきてるから、実際には40日も休めない。
特に若者は国によっては失業率が2割を超えてるから、社会全体の閉塞感は日本よりひどい。
40日のバカンスとか隣の芝そのもの。
247：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 16:05:24.45 ID:n+ndIVDA0>>242
EUもアメリカも失業率は10％前後だからね。
10人に一人失業して失業期間が延びる傾向が強くなってきてるから、実際には40日も休めない。
特に若者は国によっては失業率が2割を超えてるから、社会全体の閉塞感は日本よりひどい。
40日のバカンスとか隣の芝そのもの。
バカンスは別にどうでもいいが
プールサイドで携帯が鳴り「やれやれバカンスはお預けだ」
ってのはやってみたい
249：名無しさん＠涙目です。(鹿児島県)：2011/10/22(土) 16:11:04.29 ID:xlSwvWt80
引きこもりみたいな穀潰しが居ないからだろ。
250：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 16:15:06.67 ID:6VL4DXc30
日本人は懲罰と労働の違いがわかりません
人を苦しめたら 働かせていると思っています
254：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 16:22:05.78 ID:fdKvAUw60
外人も、仕事なくても他の部署が出てきてるから、痛みを
分かち合わねば、みたいなクソみたいな理由で出勤するの？
261：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 16:55:02.74 ID:LQ31OHYU0
>>254
米国の場合は、それを強要するボスは多いぞ。
上司も部下も個人主義でワガママで自分が一番なので、
「俺が出てこいってぇのに出てこねーならクビ」ってのを実践
するボスが実際にいる。
もちろん「だったら辞める」ができるやつには言わない。
そこいらが実力主義の面白い所で、実力のあるヤツは自由に
休むし、そうで無いヤツはボスに服従する。
>>254
米国の場合は、それを強要するボスは多いぞ。
上司も部下も個人主義でワガママで自分が一番なので、
「俺が出てこいってぇのに出てこねーならクビ」ってのを実践
するボスが実際にいる。
もちろん「だったら辞める」ができるやつには言わない。
そこいらが実力主義の面白い所で、実力のあるヤツは自由に
休むし、そうで無いヤツはボスに服従する。
262：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 16:56:51.41 ID:VEGf+DTR0
>>261
不正のあぶり出しのために強制的に休ませるとも聞くな
>>261
不正のあぶり出しのために強制的に休ませるとも聞くな
267：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 17:25:23.51 ID:n+ndIVDA0
>>261
なるほどね・・・
255：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 16:22:55.72 ID:qhiauRGc0>>261
なるほどね・・・
効率的になったのに長時間働いてたら行き着く先は仕事がなくなるウォルマート化だぞ
260：名無しさん＠涙目です。(神奈川県)：2011/10/22(土) 16:43:30.77 ID:9hThCnKE0
薄利多売だから。 それだけお値打ち価格で売ってるんだよ
自分自身の価値ですらそういう事になってっしまっている
ヨーロッパは税も高くボッタが多い
265：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/22(土) 17:21:52.77 ID:YBolN+uu0
日本は資源がないからな
266：名無しさん＠涙目です。(大分県)：2011/10/22(土) 17:22:30.84 ID:nfGPW80x0
日本には資源会社がないからね
274：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 18:08:45.19 ID:m2qOiCqt0
アメリカは地位が上の連中ほど仕事をするが日本はその逆。
つまり、上の連中は休んで下の人達が働かされる。
この辺が年功序列と言うか、上の人間は何をしても自由と言う
間違えた発想の奴が多い。
その癖、円高がとか、業績がとか嘆いていやがる。呆れるね。
277：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/22(土) 18:23:34.24 ID:fDUJIWrX0
欧米 ： 仕事に対価が支払われる。効率よく仕事を完遂した方が儲かる
日本 ： 人に対価が支払われる。非効率的にダラダラ仕事を続けた方が儲かる
289：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 21:30:35.45 ID:LQ31OHYU0
>>277
>欧米：仕事に対価が支払われる。効率よく仕事を完遂した方が儲かる
正確に言うと「効率良く仕事をした」ことをうまくアピールできたヤツが儲かる。
だから成功する彼らはおしなべてプレゼンとトークがうまい。
もくもくと完遂した奴は食い物にされる。
278：名無しさん＠涙目です。(庭)：2011/10/22(土) 18:25:53.51 ID:M+GesYHv0>>277
>欧米：仕事に対価が支払われる。効率よく仕事を完遂した方が儲かる
正確に言うと「効率良く仕事をした」ことをうまくアピールできたヤツが儲かる。
だから成功する彼らはおしなべてプレゼンとトークがうまい。
もくもくと完遂した奴は食い物にされる。
精神病院でのバカンス日数なら日本人が圧倒的なんだが？
338：名無しさん＠涙目です。(千葉県)：2011/10/23(日) 00:39:18.81 ID:tK+PdOIU0
>>278
意外と精神障碍者の犯罪に対して厳しいってことか？
民間人がそんなに長期入院しないよね。
>>278
意外と精神障碍者の犯罪に対して厳しいってことか？
民間人がそんなに長期入院しないよね。
350：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 02:34:09.05 ID:gOvElHn/0
>>278
精神障害者のフリでもしないと仕事を休めない国、それが日本
279：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/22(土) 18:29:01.92 ID:VXTmSqVKO>>278
精神障害者のフリでもしないと仕事を休めない国、それが日本
毎日バカンス取ってるお前らが平均押し下げてるから
281：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 18:33:01.28 ID:XSgaYtnL0
日本は余裕のない奴が多すぎるんだよな
286：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/22(土) 18:55:44.18 ID:RX2XBn7R0
仕事を早く切り上げるとヒマだと思われて仕事を増やされるんだよ。
だから他の人に合わせてなるべく休まず適度にサビ残してやり過ごす。
287：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 19:36:57.79 ID:iflVi/P70
日本じゃ「担当者がバカンス中で」「ああ、じゃあ仕方ないね」とはならず
「こっちは働いてんのに休むとかふざけんな」だからな
みんなで不幸になりたがる国民性
293：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 21:34:47.50 ID:0JHvvCuT0
もしかして予め時間を決めて仕事をしたほうが効率がいいんじゃね？
298：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 21:45:46.32 ID:LQ31OHYU0
>>293
多くの会社がリーマンショック時に残業規制をしており、納期を
変えずに効率を上げて短期に開発することが、どれだけ大変かを、
骨身にしみてると思われ。
開発と言う作業は一見無駄に見える回り道が重要で、ぎりぎり
の工数を短期間に上げる効率化に向いてない。
逆に、製造業は効率化が効果を上げるだろうが、トヨタ方式じゃ
ないけど、既に効率化の際まで行ってる気がする。
296：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 21:40:29.86 ID:5fJldXMT0>>293
多くの会社がリーマンショック時に残業規制をしており、納期を
変えずに効率を上げて短期に開発することが、どれだけ大変かを、
骨身にしみてると思われ。
開発と言う作業は一見無駄に見える回り道が重要で、ぎりぎり
の工数を短期間に上げる効率化に向いてない。
逆に、製造業は効率化が効果を上げるだろうが、トヨタ方式じゃ
ないけど、既に効率化の際まで行ってる気がする。
休んだり楽をしたりするのは悪
297：名無しさん＠涙目です。(滋賀県)：2011/10/22(土) 21:42:53.50 ID:WSb9G3DZ0
そりゃ、お互いに徹底してサービスを求め合うんだから社会全体で
労働時間が長くなるのはしょうがない。
商店が日曜日休んでも文句言われない、それが西洋の普通。
日本人は耐えられないだろｗ 日曜開いてなかったら
客は他の日に集中して買いに行くだけだし、労働効率も上がるのに、
そういう選択が出来ない。
300：名無しさん＠涙目です。(山陽)：2011/10/22(土) 21:47:31.57 ID:m3EsM/3FO
>>297
ドイツ辺りは日曜日はキリストの安息日だから営利目的の営業と夜間の営業を法律で禁止だった気がする
日本もキリスト教文化圏だったら日曜日と深夜はみんな休みだったのに
299：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 21:47:14.04 ID:4reBKtp+0>>297
ドイツ辺りは日曜日はキリストの安息日だから営利目的の営業と夜間の営業を法律で禁止だった気がする
日本もキリスト教文化圏だったら日曜日と深夜はみんな休みだったのに
サラリーマンも年俸制にすりゃ欧米並に生産性は上がる。
いまは何もしなくてアリバイ売ってカネもらう時間給制度だからな。
302：名無しさん＠涙目です。(東日本)：2011/10/22(土) 21:49:06.40 ID:gFiHGdOv0
>>299
うちの会社年俸制だけど、生産性は低いよ
だって評価がむちゃくちゃだもん
がんばんってもがんばんなくても差は年俸にすれば20-30万円。
これじゃがんばらなくていいやと思う
バカンスはいつもレイン思うようにはならない
>>299
うちの会社年俸制だけど、生産性は低いよ
だって評価がむちゃくちゃだもん
がんばんってもがんばんなくても差は年俸にすれば20-30万円。
これじゃがんばらなくていいやと思う
バカンスはいつもレイン思うようにはならない
307：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 21:54:33.08 ID:4reBKtp+0
>>302
月に1度顔出しするだけで1200万受け取る役員みたいな働き方しろとは言わんが
年俸制ってのはそういうもの。年俸制だけ導入して働き方はいままでどおりじゃ無意味。
304：名無しさん＠涙目です。(長屋)：2011/10/22(土) 21:50:23.75 ID:L5BVzXKN0>>302
月に1度顔出しするだけで1200万受け取る役員みたいな働き方しろとは言わんが
年俸制ってのはそういうもの。年俸制だけ導入して働き方はいままでどおりじゃ無意味。
日本の企業でも海外の企業でも働いたことないけど、そんなに違うものなのか？
312：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 21:59:11.62 ID:LQ31OHYU0
>>304
日本企業の米国支社で働いてた時期があるけど、日本人的には
かなりストレスがたまるぞ。
これは視点の問題なんだと思う。
つまり、気楽に休めて、回りを気にせず帰宅できて、チームに気兼ね
をすることもない。 ← この点はとてもいい。
逆に言うと
重要な会議なのに、休んじゃって、いないw
明日プレゼンがあるのにほったらかして帰っちゃうw
なんとかかんとかフォローしてプレゼンを成功させると、突然猛烈に
アピールを初めて、成功を自分のモノにする努力に命をかけるw
みんながみんなそれだから回ってる感じw
>>304
日本企業の米国支社で働いてた時期があるけど、日本人的には
かなりストレスがたまるぞ。
これは視点の問題なんだと思う。
つまり、気楽に休めて、回りを気にせず帰宅できて、チームに気兼ね
をすることもない。 ← この点はとてもいい。
逆に言うと
重要な会議なのに、休んじゃって、いないw
明日プレゼンがあるのにほったらかして帰っちゃうw
なんとかかんとかフォローしてプレゼンを成功させると、突然猛烈に
アピールを初めて、成功を自分のモノにする努力に命をかけるw
みんながみんなそれだから回ってる感じw
313：名無しさん＠涙目です。(関西地方)：2011/10/22(土) 22:00:19.37 ID:4IUm4V720
>>312
フォローしなきゃ良いんじゃね？
>>312
フォローしなきゃ良いんじゃね？
319：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 22:06:41.80 ID:LQ31OHYU0
>>313
そこが日本人なんだなw
ただ、彼らの強引＆思い込み充分な進め方はカリスマ性充分で、
それに日本人のチーム精神が加わると、業務としてはとても
うまく行く。
そこをうまく使われてる気がするんだけどねw
>>313
そこが日本人なんだなw
ただ、彼らの強引＆思い込み充分な進め方はカリスマ性充分で、
それに日本人のチーム精神が加わると、業務としてはとても
うまく行く。
そこをうまく使われてる気がするんだけどねw
321：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 22:08:33.36 ID:6khRjyYb0
>>312
そうなんだよwwww
日本は逆にみんな無駄に過剰に真面目に働く(内容はともかく)から、みんながそうだからそうせざるを得なくなってる。
そうつまり、日本人の生き方？に当の日本人自身が不満持ってるって言うw
自分で自分の首を閉めてる状態wwww
一億総不幸社会wwwww
俺も海外で働いてて日本に帰国したけど、数年働いたがどうにもやってらんなくて引退したわ。
あまり余裕あるってほどでもないけど。
先のことはのんびり考える。
>>312
そうなんだよwwww
日本は逆にみんな無駄に過剰に真面目に働く(内容はともかく)から、みんながそうだからそうせざるを得なくなってる。
そうつまり、日本人の生き方？に当の日本人自身が不満持ってるって言うw
自分で自分の首を閉めてる状態wwww
一億総不幸社会wwwww
俺も海外で働いてて日本に帰国したけど、数年働いたがどうにもやってらんなくて引退したわ。
あまり余裕あるってほどでもないけど。
先のことはのんびり考える。
324：名無しさん＠涙目です。(静岡県)：2011/10/22(土) 22:13:37.95 ID:LQ31OHYU0
>>321
「勝手は許さない」と「自由気ままに勝手に生きる」ってのが両立しないのが
日本人で、両立しちゃってる（ヤツが多い）のが米国人って感じかなぁ。
あちらのワガママなヤツ（ボスだなw）は、勝手は許さないけど勝手だもんwww
305：名無しさん＠涙目です。(宮城県)：2011/10/22(土) 21:53:15.83 ID:4dvoL9ov0>>321
「勝手は許さない」と「自由気ままに勝手に生きる」ってのが両立しないのが
日本人で、両立しちゃってる（ヤツが多い）のが米国人って感じかなぁ。
あちらのワガママなヤツ（ボスだなw）は、勝手は許さないけど勝手だもんwww
40連休するにしても自分の仕事を他人に預けるって日本人はできないだろ
欧米と違って資格とか技能じゃなくて独自のコネやノウハウで仕事やってるし
308：名無しさん＠涙目です。(アラバマ州)：2011/10/22(土) 21:55:55.61 ID:Xvhi762Z0
従業員100人くらいの会社勤めてるけど
有給休暇使いまくってるよ。
日本屈指の大企業より取りやすい。
315：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/22(土) 22:02:22.83 ID:0JHvvCuT0
アメリカの会社で働いてた人は確かに常に競争でチームワークが緩いって言ってたな
だからこそ他人を気にせず自由に休めるんだろうけど
318：名無しさん＠涙目です。(関西・東海)：2011/10/22(土) 22:05:35.92 ID:1owzcn2SO
労基法の遵守
そんな簡単な事がどうして徹底できないの？
320：名無しさん＠涙目です。(兵庫県)：2011/10/22(土) 22:07:19.38 ID:liqBJoII0
>>318
公務員ですら率先してサビ残する社会常識
というかむしろ公務員だけが公正に働いたら批判されるくらい
こんなんで民間が労働関係法を順守する訳がない
325：名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone)：2011/10/22(土) 22:13:46.86 ID:6khRjyYb0>>318
公務員ですら率先してサビ残する社会常識
というかむしろ公務員だけが公正に働いたら批判されるくらい
こんなんで民間が労働関係法を順守する訳がない
脱線になるが、マクロ的に見たら、生産性wwwwwwだぞ。
生産しても売れなきゃ(消費されなきゃ)意味ないが、今の資本主義は生産過剰だ。
どこもとにかくなんとか売る相手を作ろうとしてる。売るものを作ろうとしてるのではない。
売る相手、つまり消費者を作ろうとしてる。
日本の価値観というか感覚は、作れば売れた経済成長時代にあってるもので、今にあまり合ってるものではないな。
335：名無しさん＠涙目です。(九州地方)：2011/10/23(日) 00:10:35.09 ID:mNTfIztfO
日本の製造業はもはや宗教レベルでトヨタ生産方式崇拝してカイゼン（笑）を進めてるけどさ
本来カイゼンってのは仕事の能率効率をよくする為にやるものだよな
でも日本の製造業はカイゼンの為に時間や労力を割き、例え効率良い作業法を見つけたとしても上司がやれ6S軽視だISO違反だとダメ出ししたらおしまい
結果的に能率効率が悪くなる事が多いよな
そりゃ人口少ない欧州にGDPで並ばれるわけだ
339：名無しさん＠涙目です。(北海道)：2011/10/23(日) 00:51:44.40 ID:F50A+gwZ0
>>335
カイゼンして仕事楽になっても別の仕事詰められるんだよな
337：名無しさん＠涙目です。(大阪府)：2011/10/23(日) 00:28:49.78 ID:gOvElHn/0>>335
カイゼンして仕事楽になっても別の仕事詰められるんだよな
自動車絡みで利権だらけにして搾り取る代わりに自転車を治外法権にするとか
先進国とやってること逆なんだよな
343：名無しさん＠涙目です。(東京都)：2011/10/23(日) 01:42:30.10 ID:KZx2+ZVV0
欧米っていうけどアメリカとヨーロッパはぜんぜん違うよね
できる人間は休まないってアメリカ式だろ
356：名無しさん＠涙目です。(dion軍)：2011/10/23(日) 04:31:10.56 ID:3s76Drxe0
西洋人いま死にかけてる
357：名無しさん＠涙目です。(WiMAX)：2011/10/23(日) 04:53:41.63 ID:1C6np0uO0
ホワイトカラーの仕事は走っては休み、走っては休むようなダラダラなのに、ブルーカラーの仕事は全力疾走を求められる国。
ホワイトカラーの仕事ぶりを改善できる本当の管理職や経営者がいれば日本はもっとマシな国になってるだろ。
