Toyotomi_hideyoshi


1：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:03:19.09 ID:lWWJO0Ns

戦国オタにはたまらんでっしゃろ


2：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:03:52.74 ID:gdkpMPT4

計画が浅い浅いアンド浅い


3：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:04:01.84 ID:PQ3ywv1S

戦国好きにはたまらんけど戦国オタ的にはなにやってだこいつ
だと思う


4： 【東電 72.8 %】 ：2012/01/02(月) 00:04:18.26 ID:tU8u4kWG

スポーツ漫画の世界編みたいな蛇足っぷりだよな
アイシールドのワールドカップ、ミスフルの県対抗戦みたいな


5：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:04:47.33 ID:aksPYqHx

長年の戦乱で疲弊してんのに外征するという死亡フラグ


7：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:04:55.86 ID:fhvFbjWq

泥沼戦って印象


8：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:05:07.95 ID:POw7HE2t

老害の発想て結構面白いのな


10：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:05:36.49 ID:9BCIWKbw

負けたみたいな風潮が腹立つ


11：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:05:49.03 ID:IzUafj1a

なお明は満州人がおいしく頂いた模様


12：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:06:20.65 ID:lWWJO0Ns

一番隊大将ホニャララとか有名大名が名を連ねてるのは
大して戦国に興味のない俺でもワクワクする


49：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:27:10.35 ID:smba/v05

>>12
わかる
ドリームチームやね


14：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:06:58.50 ID:JYZ3bOVG

なにやってだとは思うけど秀吉だから許しちゃう


16：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:08:09.13 ID:aPvDteJ5

鎖国する直前の東南アジアと貿易してたころのが一番ロマンがある


21：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:11:30.10 ID:2CniW2HF

>>16
タイに日本人街あったらしいな


17：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:08:19.55 ID:v2tdOPNb

ティムールと全盛期の明の激突だろロマンを掻き立てるられるのは
朝鮮出兵はグロッキーな軽量級のボクサーがﾍﾟﾁﾍﾟﾁやってただけやんｗｗｗｗ


28：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:14:55.50 ID:Nidtr+a1

>>17
永楽帝がティムールに勝てる訳がない


20：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:11:06.57 ID:6XhCtow3

島津の圧倒的劣勢からのフルボッコとか清正の朝鮮王子捕縛とか、
日本軍が好き勝手やってて気持ちいい


22：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:12:40.45 ID:DC2hShyO

攻める前から天皇を中国に追い出そうと計画していたぐう畜


34：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:17:11.40 ID:xRQmnW4S

>>22　天皇と中国に住むつもりだったんだよなｗ
なにやろうとしてだこいつ


46：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:26:32.57 ID:gLHmsEvU

>>34
天皇に中国を支配してもらって秀吉は日本を支配やで


23：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:13:17.92 ID:iYwTpny3

ノブヤボの秀吉の能力値がこれのせいで過小評価な件


25：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:14:10.63 ID:SUHFgbl2

それまでライバル同士だった武将たちがチームメイトになって海外に挑む
という胸熱展開
そしてお約束のお粗末な結末


27：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:14:24.55 ID:2hW1KXo2

智将小早川、面目躍如の吊り野伏


30：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:15:56.37 ID:YvKeRivx

秀吉「フィリピンも攻めるやで～」
浅野「何言ってだこいつ」


42：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:24:39.22 ID:VQx9cLQF

秀吉の人生で一番ロマンがあるのは中国大返し～関白就任ぐらい


44：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:26:22.79 ID:YgCloG0U

学校が教えない秀吉軍の活躍

泗川の戦い・・・島津義弘が数倍の明朝鮮連合軍に勝利。
蔚山城の戦い・・・二度にわたる戦はともに兵力で劣る加藤清正らの勝利。
露梁海戦・・・島津義弘が奇襲してきた李舜臣と激しい攻防の末に討ち取る。


50：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:27:52.63 ID:fwwdmiV4

>>44
鬼義弘とかいう化物


55：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:31:20.18 ID:2hW1KXo2

>>44
文禄の役の遅陣の失態を取り戻すために八面六臂の活躍を果たした島津軍は武士の鑑


48：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:26:57.35 ID:ZEcTmM+V

亀甲船とかいうやらしい乗り物


53：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:29:25.18 ID:h2rKQVce

李舜臣って日本の司令官が韓国支配のためにリップサービスででっち上げたら
チョンが真に受けて国民的英雄にしたらしいなｗ
実際は逃げ回って日本の雑魚船に殺られたヘボ将らしいけど


56：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:31:37.45 ID:h2rKQVce

●韓国の歴史的英雄・李舜臣


韓国では「李舜臣軍が秀吉軍を撃破した」というフィクションが史実のように語られているが、朝鮮出兵に参加した日本の武将は、結局誰一人死んでいない。

唯一戦死したといえそうな大名は「中川秀政」だが、「鷹狩りをしている最中に刺客に暗殺された」だけなので厳密には“戦死”と言えるかどうか怪しいものである。


余談だが、秀吉軍が上陸した時、朝鮮の民衆は地獄のような圧政に苦しんでいたため、戦乱に便乗して迷わず役所に火をつけ、戸籍を燃やした。
その結果、朝鮮半島から白丁（奴婢、賤民、奴隷階級）が激減し、「自分は両班（貴族、良家、良民階級）の生まれだ！」と自称する者が激増した。


63：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:33:08.81 ID:JYZ3bOVG

>>56
そうはいってもまともに戦えてたのは李舜臣しかおらんのや
戦い方は地味地味アンド地味やったけど


58：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:31:55.57 ID:h2rKQVce

さて、実際の李舜臣は何をしたのかといえば、秀吉軍の「補給船団」を襲って「補給路を断った」だけである。秀吉軍は補給が断たれたので一度引き返したが、もちろん撃破されたわけではない。

また、彼の戦い方は、主に「停泊中の艦に火をつけるゲリラ攻撃」や「日本と嘘の休戦協定を結んで、油断させて背後から襲う」という、海賊まがいの卑怯な戦法である。

まあ確かに、「明らかに格上の秀吉軍と正面から戦わなかった」ということは臆病である反面、相手の強さを理解する賢さを持つ優秀な将ではあったのだろう。

だが、ゲリラ戦法や嘘の休戦協定などという国際法違反を戦術としていた人物に“世界の海軍が戦法を学ぶ”などというデマは美化しすぎて片腹痛いし、そもそも李舜臣など海外ではほとんど名前すら知られていないのである。


59：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:32:10.79 ID:h2rKQVce

ちなみに朝鮮人の言う「世界四大提督」なるものは朝鮮限定の呼び名だが、世界三大提督というのは世界的にも通用する言葉だ。

まず、『ホレーショ・ネルソン』。
トラファルガー海戦でフランス・スペイン連合艦隊を破り、ナポレオンから
イギリスを守った海軍提督。

『ジョン・ポール・ジョーンズ』。
アメリカ独立戦争中の指導者としてアメリカ国内で有名だが、世界的にはあまり有名ではない。現在はアメリカ海軍の駆逐艦の名前にもなっている。

そして世界にその名を知られる“アドミラル・トーゴー”こと日本の『東郷平八郎』、これが世界三大提督である。


60：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:32:23.20 ID:h2rKQVce

では朝鮮人が“なぜ”李舜臣を世界四大提督と言うようになったのかといえばある時、東郷平八郎が、日本人らしい“謙遜”か“リップサービス”で、「私など李舜臣提督には遠く及ばない」と誉めたことがあったからなのである。

そのおかげで李舜臣は“かの世界のトーゴーに賞賛された将軍…？”ということで少し有名になることができたのだ。嘘の休戦協定を結び、ゲリラ戦法を駆使し、“補給船を背後から攻撃して英雄になれる”のは世界でも韓国だけである。


61：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:32:37.36 ID:znuNJEu4

報酬が欲しい大正義豊臣出兵、自分の戦功を証明するための打首を
船で持ち帰れないから大量の鼻をタルで塩漬けにして持ち帰ったという風潮

ほんとかな


64：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:35:48.11 ID:S0j2b6aD

今までいがみ合ってた奴らが力合わせて戦う展開やな
同じような奴やと幕末→日清もあるで。どっちもかっけぇわ


68：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:38:21.89 ID:lquooYuj

南進したほうがあとあとよかったんとちゃうか


69：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:38:30.51 ID:rBGQMZhp

まぁ補給線を断つのはいい判断よ 曹操も官渡で烏巣を強襲しとるしね
ただそれだけで英雄ってのはどうかと思うが


73：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:40:38.95 ID:JYZ3bOVG

>>69
最初以外はいうほど断ててないしな
まあそれでも良将であることは間違いない


70：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:39:19.39 ID:x2ToqwA7

この時代の日本軍はそこそこ強いからね。

ただ、それでも他国を侵略はあまりに無謀


71：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:40:21.85 ID:YvKeRivx

スペインの国王にまで脅迫状送りつけとったな、秀吉


72：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:40:35.58 ID:gLHmsEvU

戦国は、そこそこどころか世界最強レベルや


79：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:44:49.01 ID:x2ToqwA7

>>72
それは言い過ぎだろｗ

まあ、日本を侵略出来るレベルの国がないのは事実だけど
逆に侵攻出来るかって言われたらやっぱ無理。
日本は基本的にそういう国だけどね、大昔から


84：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:47:40.26 ID:gLHmsEvU

>>79
言い過ぎじゃないだろ
戦争に金使いまくる軍事大国っぷり


97：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:51:09.63 ID:JYZ3bOVG

>>84
ただし海軍がうんこうんこアンドうんこ
まあそれはアジア全体に言えるけど
ヨーロッパとは戦えん


103：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:52:33.53 ID:gLHmsEvU

>>97
あの当時はどこでも同じやｗ
あの当時のヨーロッパはザコだし
ヨーロッパ最強のスペインでさえ秀吉に脅されてる


77：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:42:06.66 ID:qvbm0W1k

思えば毛利秀元が輝けた最後の戦場やったね


78：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:42:39.86 ID:dA6im4vT

まあ政治的パフォーマンスもあるやろ
ただの台風でたまたま撃退したのを神風と称して後に特攻隊の士気あげるのに使ったようなもん


81：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:45:17.07 ID:h2rKQVce

＞ただの台風でたまたま撃退したのを

まだこんなの信じてる奴がいるのかｗ
それも今は否定されてるんだが


156：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:05:52.08 ID:Z1sYqIci

>>81
神風の台風説以外ってどんなのがあるの？


83：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:47:39.74 ID:AyOBUYOH

信長が長生きしてたらどうなったかは興味がある
秀吉と同じように朝鮮出兵してたんだろうか


90：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:49:23.47 ID:VQx9cLQF

>>83
ヌルハチと相撲してたよ


95：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:50:37.74 ID:AyOBUYOH

>>90
本宮ひろ志かよｗ


86：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:48:23.53 ID:CdiruTX6

今の認識では蒙古日本上陸は台風関係なく戦力的に元から無理だったというのが定説


93：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:50:09.81 ID:x2ToqwA7

>>86
あの時代の日本こそガチで強いからな。

戦国武将はそもそも過大評価だね。


100：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:51:44.18 ID:37Tf/Z9F

>>93
藤原隆家が刀伊を追い返して以来、北九州は侵略者にとって鬼門やね


110：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:53:56.44 ID:QRQbiURE

>>86
橋頭堡も作れずに押し返されてしまったから沖に停泊していた＞台風
というのが最近の定説になってるっぽいな


88：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:49:04.34 ID:qvbm0W1k

清正「朝鮮王子捕えたやで～ｗｗｗｗｗ」
小西「何をやっとるんや……」


92：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:49:57.09 ID:Nidtr+a1

日本がオスマン帝国より上だと思ってる奴もいるからな


99：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:51:31.42 ID:QRQbiURE

>>92
元和の世で平和になって余剰になった日本の鉄砲は鎖国まではオスマンに輸出されてたとか


96：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:51:08.54 ID:gLHmsEvU

元寇1回目は台風がなかったになったな
2回目は1ヶ月以上上陸させてもらえずに大風にあった
ようするに上陸作戦失敗


104：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:52:34.49 ID:ircq+4un

>>96
撤退の途中で暴風雨にあったんだっけ


113：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:54:07.21 ID:gLHmsEvU

>>104
一ヶ月間上陸阻止されて疫病が蔓延
援軍待ちのところを大風


102：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:52:11.18 ID:tLx/tIDC

明への通過点に過ぎない朝鮮に苦戦してる時点でダメじゃん


106：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:53:39.07 ID:cJU/0Od1

>>102
別に朝鮮はフルボッコにしたでそれこそ３３－４レベルで
問題は援軍の明よ


108：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:53:53.66 ID:37Tf/Z9F

>>102
明の遠征軍にボコボコにされただけやなかったか


128：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:57:29.57 ID:QRQbiURE

>>108
明とも互角以上に戦っている
二回目の出兵のときはノウハウもたまっとったから、もう少しで明は軍資金が尽きて負けるところまで行ったんよ


142：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:01:03.64 ID:ymxL8+8M

>>128
それでも朝鮮に来てた明軍は一地方軍にすぎないんやから、明も大したもんやで


161：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:07:31.92 ID:qvbm0W1k

>>142
一地方軍とかいうレベルで。朝鮮援兵は明代の三大戦争の筆頭とされとるし、費やした兵・金もケタ違いや
というかこの援兵で明の財政がボロボロになって政治混乱、後金侵攻であぼーんや


165：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:08:58.25 ID:Z1sYqIci

>>161
役以前からボロボロやったんやろ？


168：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:10:01.54 ID:gLHmsEvU

>>165
いや、大きい原因の１つが唐入り


177：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:12:43.43 ID:Z1sYqIci

>>168
崩壊の決定打になったのは事実だろうが弱り目に祟り目ってやつじゃないの？


169：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:10:04.52 ID:Cm4Jr1sn

>>165
万暦がアホだったからな


173：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:11:41.53 ID:duKpQVVq

>>169
ていうか明の皇帝ってまともな奴数えるのが難しいやん


180：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:15:23.89 ID:Cm4Jr1sn

>>173
まあ元々中国自体が、宦官と外戚による支配の歴史だからなw
1王朝に、優秀なトップが3人いたら多い部類だ


192：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:19:58.18 ID:duKpQVVq

>>180
次の清が名君多すぎたから比べちゃうと明は酷く見えるってのもある


198：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:21:53.39 ID:gLHmsEvU

>>192
清て中国にとって屈辱の歴史の始まりやんｗ


206：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:24:06.88 ID:JYZ3bOVG

>>198
せやな
漢民族の黒歴史


199：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:22:04.57 ID:37Tf/Z9F

>>192
順治帝とかいうぐう名君
外戚と有力皇族の権力を削ぎ落す過程は非の打ちどころが無い


175：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:12:33.87 ID:37Tf/Z9F

>>165
万暦帝とかいうぐう無能な長寿皇帝のお陰で明の財政はボロボロ
本人は理不尽にも天寿を全うしたが、お気に入りだった息子は明滅亡時に凌遅されて殺され、兵士や民衆に食われた模様


107：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:53:49.02 ID:/BY/iZzc

震源とか謙信みたいな頭の古い大名じゃ他国侵略は無理
信長か秀吉しかできないね


109：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:53:56.26 ID:qvbm0W1k

敵はどうでもいい、全国の大名がオールスターを組むワクワク感がたまらん
北条征伐は異次元の戦だったからね


117：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:54:53.25 ID:QRQbiURE

>>109
名古屋が出兵しないのは伝統


115：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:54:37.32 ID:HaDnFxKM

実際戦ってたのは明軍て印象
朝鮮軍はゲリラぽい


116：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:54:42.03 ID:2CniW2HF

日本を攻めるなら東北に上陸したほうがよかったのかな
ちょうど足掛けにして下さいと言わんばかりの対馬みたいな所がないからそれも昔じゃ厳しいか


121：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:56:03.25 ID:x2ToqwA7

>>116
まあ、東夷も相当強いけどな。
あの頃の日本相手に喧嘩売る方が間違い。


122：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:56:03.22 ID:I+xdiE4X

>>116
兵站が終わる


118：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:55:32.67 ID:cJU/0Od1

当時は鉄砲保有数世界最大だったらしいからな
平原での戦いとかならともかく、それほど広くない土地での戦いなら戦国日本は最強だったんじゃないだろうか


119：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:55:46.37 ID:vErAhzSk

日本海は今でも割りと死の海


123：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:56:13.10 ID:ircq+4un

まあどちらにしても明に勝つのは無理やろな
数が違いすぎあと土地広すぎ


147：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:02:46.06 ID:qvbm0W1k

>>123
あのときの明はかなり末期やったし、ガチでやりあったら勝てないわけではなかったで
ただ日本もただじゃすまんし双方ボロボロになるだけやろうけど
秀吉が死んで「やめよーぜしょーもない」ってなっただけで


126：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:57:17.28 ID:er0TS1Ek

海を越えて大陸側に渡って相手を潰した上で支配を維持するって
当時の船とかじゃそもそも無理なんちゃうのか
兵の強さとか以前に


132：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:59:19.48 ID:vErAhzSk

>>126
よっぽど綿密な植民計画か骨を埋める覚悟でもない限り無理だろうね


135：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:59:43.64 ID:gLHmsEvU

>>126
そうなんや
よっぽどの戦力差がないと無理
7年じゃたりなかったというだけ
モンゴルでさえ朝鮮を完全にとるのに30年近くかかってるからな


127：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:57:18.55 ID:2hW1KXo2

問題は朝鮮軍でも明軍でもなく兵糧


133：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:59:24.03 ID:QRQbiURE

>>127
三成は「兵站も考えんで進出しすぎるとるやろ！」と警告してその通りになってたりな
だから後半戦は領地確保で持久戦に努めたんよ
太閤殿下が先に逝ってもうたけど


131：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 00:59:14.32 ID:S0j2b6aD

なんやかんやで日本は第二次までは外国と最強レベルで張り合ってたしな
白村江？知らん


140：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:00:48.82 ID:cJU/0Od1

>>131
そのころはまともな国の構成すらできてなかったからね。しょうがないね
ノーカンや


144：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:01:42.48 ID:I+xdiE4X

>>131
せやろか？日露は辛勝やし二次はボコボコやん


158：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:06:12.59 ID:S0j2b6aD

>>144
勝ちは勝ちやねん。ロシアに勝てたって事実で十分
二次はアメリカがおかしなことやってたからや…

流石に長州藩ＶＳアメリカオランダイギリスフランスの下関戦争はノーカンや


160：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:07:22.83 ID:I+xdiE4X

>>158
下関戦争は結構頑張ったよな
列強さんサイドはてを抜いてたかしらんが


138：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:00:39.16 ID:ZJYId2Ly

唐入り成功したとしても維持なんてできないと思うしやっぱり無謀だと思うなぁ
晩年の秀吉は狂ってたから理解しようってのは無理かもしれないね


139：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:00:40.49 ID:Xkyt80ms

殴り疲れて帰っただけ
負けではない
教科書にそうは書いてないがな


145：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:01:49.74 ID:37Tf/Z9F

>>139
ファイアーエムブレムでいうとこのやっつけ負けか


164：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:08:20.67 ID:duKpQVVq

>>139
それを負けって言うんやで
なにも目標を達成出来てないやん


167：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:09:02.10 ID:UTTc4KKo

>>139
残念ながら目標を達成できていない戦いなど負けでしかない
仮に海外に高い金と命を払って殴りに行くのが目的だとしたらそれこそホームラン級の馬鹿だ


150：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:03:45.97 ID:WLhcilAm

本人が行けるならロマンあったがどうみても途中からポシャりそうだった


154：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:05:42.13 ID:WLhcilAm

戦いに勝つのと戦争に勝つのは全く違うことがよくわかる


157：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:05:56.70 ID:UTTc4KKo

秀吉が遠征した最大の理由は兵士の雇用＆口減らしだろうな
平和になったからといって兵士を解雇したら大量の失業者があふれかえって治安が悪化してしまう


163：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:08:16.10 ID:cJU/0Od1

第２次はアメ公とソビエトが規格外すぎるわな
英国とフランス当たりなら大したことなかったのに


166：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:08:59.95 ID:er0TS1Ek

まあ半島国家は属国になるのが一番や
半端に地理的条件で国ができるけど、半端に繋がってるから大陸の大国にボコられまくるんだよな
初めから大陸の強国にひっついて属国で行くのが賢いで


171：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:10:22.08 ID:I+xdiE4X

>>166
デンマーク・イタリア・ギリシャ｢せやな｣


170：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:10:20.55 ID:smba/v05

秀吉が死んでなかったらどうなってたんやろなぁ


176：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:12:37.99 ID:gLHmsEvU

>>170
2年以内に朝鮮切り取りは譲歩したかもしれん
明が破綻するまでは時間かかるけど戦が続いてたらまだ早まっただろうし


179：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:15:03.21 ID:tF+9ihtj

>>176
朝鮮切り取れたとしてもかえってマイナスやろ
とんだ金食い虫やん


184：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:17:36.33 ID:JYZ3bOVG

>>170
朝鮮は確実に支配下やったろうけどな
ただ手に入れてもおいしい土地ではないし、維持も死ぬほど大変
結論としてはやっぱり得ることのない戦いやったんやろなぁ…


210：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:24:43.56 ID:0C/6vtJo

>>184
朝鮮半島切り取り自体もどうだろ
補給が続かずに撤退戦して釜山辺りに押し込まれるのが関の山じゃね？

当時の日本の船で冬の日本海超えて補給続けるのは根本的に無理がある
現地調達できるほど豊かな土地じゃないし


174：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:11:59.19 ID:cJU/0Od1

ちょっと別やけど、日露戦争は引き分けであるという主張しまくるやつもウザいわ
完勝じゃないのは間違いないが勝ちであることも間違いない


183：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:17:28.23 ID:UTTc4KKo

>>174
目標を達成したわけだからな


194：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:20:27.20 ID:I+xdiE4X

>>174
かろうじて目標を達して勝ったというのを日本最強だと勘違いしてしまう輩が多かったからあんなことに…
勝って兜の緒を締めよと秋山真之も言ってるのに


201：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:22:29.99 ID:cJU/0Od1

>>194
当時の上層部はぎりぎりの勝ちだってわかってたはずだがなー
まぁ二次大戦のときは生き残ってるの少ないか。真之がすげー長生きしてすげー偉くなってりゃなぁ


208：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:24:19.82 ID:I+xdiE4X

>>201
軍部に逆らったら天皇ですら暗殺されかねないヤバさ


213：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:25:25.93 ID:JYZ3bOVG

>>208
昭和天皇の身さえ危ないとかやっぱりマジキチの時代や


222：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:28:17.98 ID:0C/6vtJo

>>201
すげー長生きしたのは東郷の方で、しかもとんでもない老害と化したからなあ
ちょうど抑え込まれてた世代が太平洋戦争時の司令官クラスだから
東郷の事ボロクソに言ってる

士官学校時代に憧れのトーゴーと会った世代が多い
アメリカの司令官クラスの方がよほど好意的という


189：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:19:15.52 ID:uXnJKqV0

朝鮮出兵の内容についてふれられてるのが李舜臣の戦死しかない我が国の教科書こえー


193：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:20:01.23 ID:gLHmsEvU

秀吉が死んだとたん家康が撤退したのは、国内獲るチャンスのためだからな
天下人になるラストチャンス


200：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:22:23.70 ID:0gI1MVUm

朝鮮人のそのなんとか提督とか島津義弘にあっさり撃ち殺されてるやんw


203：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:22:44.23 ID:Z1sYqIci

教科書で朝鮮出兵をあんまやらんのって大正義徳川家のせいやろ
家康のせいで秀吉のほとんど功績が無価値になってもうたからや


207：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:24:19.02 ID:gLHmsEvU

>>203
朝鮮から文句言ってくるから


219：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:27:49.32 ID:1I7WMsyf

>>203
徳川の功績が大正義明治政府のせいで無価値になったね（ﾆｯｺﾘ


227：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:30:12.60 ID:Z1sYqIci

>>219
そんでも250年もつづいたし１５代も将軍おるから秀吉の影響力とは比にならんだろ
そもそも秀吉事体いうほど評価高くない人物やし


233：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:32:15.81 ID:cJU/0Od1

秀吉が評価高くないとか嘘ついちゃアカン
結局余命と統治力と親類の問題よ。秀吉が死んだ時なんて身内は秀頼くらいしかおらんやろ


234：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:32:20.34 ID:QRQbiURE

日露戦争の借金は2000年代に入ってやっと完済されたらしいな


247：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:35:46.33 ID:S0j2b6aD

>>234
全く関係ないが日露で日本に宣戦布告した国が講和結ぶの忘れてて2007年くらいにようやく戦争集結したってのがあったな


235：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:32:49.21 ID:xRQmnW4S

というか徳川の功績ってなになんだろ


238：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:34:25.18 ID:QRQbiURE

>>235
そらもう江戸時代の250年の平和よ
今の日本人の性質はこの時代に基礎が作られているといっても過言ではない
まあ明治維新もでかいけど、江戸の平和で識字率とか上がってたからな


239：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:34:29.22 ID:ymxL8+8M

>>235
比較的平穏で平和な時代
失ってみて初めてわかるもんやで


242：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:34:43.57 ID:I+xdiE4X

>>235
250年間の平和
学問の振興

家康もまた明治維新というミラクル餅をこねたんだね(ﾆｯｺﾘ)


245：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:35:42.70 ID:tF+9ihtj

>>235
分裂してたらヨーロッパの格好の餌食やしね


248：風吹けば名無し：2012/01/02(月) 01:35:55.90 ID:JYZ3bOVG

>>235
天下太平だよ
この時代がなければあれほどスムーズに近代化できたかどうか


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