492px-Motonari_Mouri


3: 黒体放射(東京都):2012/05/02(水) 21:39:47.13 ID:ymlAt2d90

英雄?腹黒いとちゃんと知られてるだろ


4: 亜鈴状星雲(福岡県):2012/05/02(水) 21:43:30.64 ID:Ijyze6aA0

敵に対しては策謀めぐらすけど
同盟組んでる味方との約束は手堅く守ったろ


33: 火星(WiMAX):2012/05/02(水) 23:04:40.44 ID:B2S4Hq0+0

>>4
全然wwwwwwwww

尼子も大内も陶も大友も本城も

全部、自分の都合に合わせて裏切ってるよ?


68: タイタン(長野県):2012/05/03(木) 10:32:30.00 ID:kFzOXsxR0

>>33
同盟って言うから良くないことのように思えるんだよ
ビジネスパートナーって言えば自分に利がなくなれば切るのは普通だろ?


6: ケレス(チベット自治区):2012/05/02(水) 21:46:33.18 ID:hPLYQcSh0

言うほど”裏切って”ないんだよなあ
あと、戦ぶりは堂々としてる


10: セドナ(広島県):2012/05/02(水) 21:49:24.38 ID:JhJ/Pbz+0

一方孫の輝元は家臣のロリ嫁を寝取るためにその家臣を粛清した

後の毛利秀就の生母である


19: ニュートラル・シート磁気圏尾部(埼玉県):2012/05/02(水) 22:06:09.18 ID:l0VvzjNY0

>>10
輝元のせいで熊谷氏しょぼくなった


11: ジャコビニ・チンナー彗星(愛知県):2012/05/02(水) 21:53:34.08 ID:i7so7QzV0

三本の矢がどうしたこうしたとしかシラネ


12: エッジワース・カイパーベルト天体(北海道):2012/05/02(水) 21:56:41.71 ID:iT07sCME0

影が薄い長男も内政面で意外と力量があったらしいから、
正妻腹の息子達の出来の良さは、戦国時代の殿様にとって
羨望されるレベルと思うのですが。

腹黒さは本人が最も自覚していたかとw


14: ケレス(チベット自治区):2012/05/02(水) 21:59:04.68 ID:hPLYQcSh0

>>12
兄弟相克や一族郎党の大規模な叛乱
これなかっただけで凄いわ

他の大手大名、ほとんどこれで滅んでる


21: 亜鈴状星雲(長屋):2012/05/02(水) 22:11:32.26 ID:/OAfjs5b0

>>12
元就の子は、妾腹の子達もほとんどが優秀なんだぜ。
まぁ正妻腹の子らの優秀さは抜きんでてるけど


15: エンケラドゥス(青森県):2012/05/02(水) 22:00:20.54 ID:iRH0ObhZ0

の割には随分遅咲きという印象が。


18: 太陽(新疆ウイグル自治区):2012/05/02(水) 22:05:27.86 ID:RDPss1gu0

>>15
元就はどちらかと言うと戦国初期の人だから仕方ない


23: エンケラドゥス(青森県):2012/05/02(水) 22:17:26.90 ID:iRH0ObhZ0

>>18
いや、そうじゃなくて、
結構歳食ってから陶晴賢倒して名を挙げたって意味で。


131: 金星(新疆ウイグル自治区):2012/05/04(金) 05:59:51.64 ID:H1iAvVIP0

>>23
戦国初期はまだ小勢力が乱立してる時代で
ある程度統合されてきたのはそれこそ信長の時代辺りからだから
その時代にまで下らなければ後世に残るような大規模な戦も出来なかったという意味よ
その意味では余命が短い分だけ先に生まれた者が不利になるからな
現に元就よりも更に前に生まれた大内義興や尼子経久なんて
地味過ぎて教科書にも載らないからな、その子孫はまだ登場こそするのに
特に義興なんて信長以前で最も天下に近い人と言われたくらいなのに


16: ヒドラ(福岡県):2012/05/02(水) 22:01:07.04 ID:9LITHdqO0

吉川広家だけは許さない


17: パラス(千葉県):2012/05/02(水) 22:05:10.82 ID:nHw4v+170

のろいででっかくなるぞ~(^o^)ノ


22: アルタイル(愛知県):2012/05/02(水) 22:12:46.46 ID:TI3EKzpG0

逆に信長は不当な扱いを受けていると思わないか?
いつも凶暴な面だけが強調され、楽市楽座や関所の撤廃といった市民の為の大改革は
ガン無視されている


25: ソンブレロ銀河(チベット自治区):2012/05/02(水) 22:19:59.10 ID:7eq/2k8g0

腹黒ってか暗殺誅殺日本一じゃね


26: 褐色矮星(山口県):2012/05/02(水) 22:20:12.88 ID:EFLeXENR0

信長がいたから、秀吉が統一できたように
大内がいたから、毛利が西日本の雄になれたのに
大内氏って完全スルーされてるよね
不当な扱いされすぎ


27: ヒドラ(福岡県):2012/05/02(水) 22:31:14.47 ID:9LITHdqO0

山口ではちゃんと大内氏は今でも奉られてるから大丈夫


30: ミランダ(関東地方):2012/05/02(水) 22:54:05.17 ID:D9UDdu0DO

>>27
本城常光は?


28: 環状星雲(やわらか銀行):2012/05/02(水) 22:34:01.79 ID:VX6/78Wu0

地方の豪族からよく成り上がったわ
大内、尼子、大内と何度も旗を変えて


29: トリトン(山口県):2012/05/02(水) 22:38:56.34 ID:8k8kKAki0

信長の野望全国版で毛利で始めたら寿命との戦いに


31: プランク定数(家):2012/05/02(水) 22:55:48.05 ID:ntn0/j+I0

大河ドラマの尼子経久がかっこよかった


38: 天王星(京都府):2012/05/02(水) 23:33:26.83 ID:2XIZqduX0

>>31
尼子経久こそ最強


86: ポルックス(福岡県):2012/05/03(木) 11:29:44.61 ID:9hjzfrUc0

>>31
緒形拳さん(ノД`)・゜・。


34: かみのけ座銀河団(石川県):2012/05/02(水) 23:14:20.03 ID:VcJGfAUH0

3兄弟だけ溺愛
4男以降は○ケラ扱いしたとか


44: 土星(家):2012/05/03(木) 00:14:04.94 ID:+VA6Rxen0

>>34
成人してからの業績を考えると正しいな
四男以後は糞


46: 木星(WiMAX):2012/05/03(木) 00:58:11.99 ID:Lm5dDPKa0

>>44
4男の穂井田元清や
5男の毛利元康
9男の小早川秀包を知らんとか糞。。

むしろ三兄弟の長男、毛利隆元こそ凡庸

兄弟の優秀さで言えば
隆景、元清、元春、秀包、元康、隆元
こんなの毛利家を語る上で常識


47: ヘール・ボップ彗星(石川県):2012/05/03(木) 01:17:57.81 ID:8THe4rVJ0

>>46
http://www.asahi-net.or.jp/~jt7t-imfk/taiandir/x140.html
毛利元就が4男達を虫けらなる子供と言った理由がわかった


48: パルサー(東日本):2012/05/03(木) 01:37:06.63 ID:JfmpmxfE0

>>47
>元就としてみれば、すでに立派に成人している三兄弟の情に訴えるような形で「虫けら、ひょうろく」と書いたのかもしれない。

これか?
あの時代は身分厳しいし家康も家光の時に長幼の序で忠長に厳しく当ったけど
虫けらは流石に元々少なからず思ってないとちょっと無理でしょ


131: 金星(新疆ウイグル自治区):2012/05/04(金) 05:59:51.64 ID:H1iAvVIP0

>>48
当時それぞれお家の当主となってそれなりに家臣も従えてる正室の子からすれば
年長の元清ですら7歳の側室の子は虫けらのように儚い存在だろうな
隆元が「排除」と命令すれば当然身を守る手立ては無いからね
元就は他にも当時18歳の元春が結婚する際に相手の当主に書状で
「犬のように幼稚な元春を~」と枕詞を付けてたからな


35: ガニメデ(埼玉県):2012/05/02(水) 23:24:07.70 ID:SsTyNUZz0

じゃあ、松永久秀と宇喜多直家と斎藤道三も英雄ってことにしておけ


36: デネブ(富山県):2012/05/02(水) 23:26:03.32 ID:+reFV2Qf0

宇喜多直家の方が腹黒いだろー


37: 亜鈴状星雲(福岡県):2012/05/02(水) 23:31:59.09 ID:Ijyze6aA0

じゃ家康も英雄じゃないよな
ま元々人気がないがw


39: ニュートラル・シート磁気圏尾部(佐賀県):2012/05/02(水) 23:33:45.73 ID:WRsbQBMI0

裏切りだのなんだのに細かくケチつけるあたりが小物なんだよお前らは


41: 3K宇宙背景放射(岡山県):2012/05/02(水) 23:37:00.95 ID:SZgjx6Bp0

おいおい宇喜多直家は冷酷なだけだ 腹黒いのとは違う 実弟にすら対面するだけで緊張を強いるぐらいだからな 腹で黒いんじゃなくオーラからして黒い冷酷なタイプ


45: ミランダ(中国地方):2012/05/03(木) 00:17:13.27 ID:0rjUNO/k0

>>41
あの親父から秀家みたいなまっとうな息子が産まれたとかまじで信じられんわ。


50: アンタレス(四国地方):2012/05/03(木) 01:56:38.87 ID:8bGCHfuYO

>>41
いや、直家はあかんやろ…あかんやろ


42: 黒体放射(東京都):2012/05/02(水) 23:37:48.16 ID:qim8yD3c0

虫けらどもの如き子達も、ゆくゆくは毛利を支える駒にしていくのをしっかり考えてた凄いお方。
以前元就が息子の書いた手紙を赤で添削してるのを見たけど、すっっっげーーねちねち教育しててびっくりした。
政宗とかのも見た事あるけど、教育熱心さが元就はすごすぎた。

せめて関ヶ原の頃まで吉川と小早川の叔父さんが残ってたならなぁ…と、元小早川麾下の末裔としては思うわけだは。


43: イータ・カリーナ(東日本):2012/05/02(水) 23:44:20.24 ID:hSa6hQ9o0

元就は身内にやたら甘いのに妾の子とは言え穂田元清の扱い酷いよね(´・ω・`)


51:チン顧問 ◆RitalinnSs (庭):2012/05/03(木) 02:16:02.00 ID:Vhw/E3kMP

あと信長の野望で裏切り系大名で智謀が高いのは
津軽がいるけどあれはどうなの?


54: 冥王星(東京都):2012/05/03(木) 04:06:32.99 ID:6XAF0g090

>>51
津軽もかなり凄いぞ
お陰で明治まで青森県内の地域対立が凄かったとかw


56: 海王星(京都府):2012/05/03(木) 05:35:44.52 ID:LqEeeqaH0

>>54
今でもあるとか言ってるぞ。ねぶた祭りがどうのこうの


53: 高輝度青色変光星(埼玉県):2012/05/03(木) 02:45:36.31 ID:j5vJqD+U0

いやー宇喜多直家の方がw
秀家は本当にあの人の子なんかねw


57: 海王星(京都府):2012/05/03(木) 05:36:44.07 ID:LqEeeqaH0

あと長野県もな。


59: 冥王星(東京都):2012/05/03(木) 05:42:16.88 ID:6XAF0g090

>>57
長野はなー
首都圏と中京圏の狭間にある悲哀だよな


58: 宇宙の晴れ上がり(SB-iPhone):2012/05/03(木) 05:38:06.35 ID:5OomdEW4i

出来の悪い輝さんを
元就と隆景がボコボコにしている絵しか浮かばない毛利家
父と弟が甥っ子ボコッてるのを
元春はどんな気持ちで見てたんだろ


102: オールトの雲(北海道):2012/05/03(木) 12:40:16.31 ID:d78aMa920

>>58
吉川元春が若かりし頃、自分の嫁と自分の実妹が険悪だった折、
親父と隆景が仲裁しようとして上手くいかず、
二人から内心舌打ち(意訳)されたことがあるのを思い出した。

元春は毛利両川としての顔の他に、
勝気な嫁と共に吉川家繁栄のために頑張った印象がある。


61: オベロン(長屋):2012/05/03(木) 09:05:17.28 ID:30g6/xwp0

乱世だから英雄でもいいんじゃね?


63: テチス(兵庫県):2012/05/03(木) 09:24:08.31 ID:nlwYar4L0

吉川広家はカス
毛利家の将来より三成嫌いで動いた


69: タイタン(長野県):2012/05/03(木) 10:33:37.85 ID:kFzOXsxR0

>>63
三成の人望の無さは異常


65: チタニア(北海道):2012/05/03(木) 09:33:31.72 ID:XC6MEdYVO

英雄だろうがなんだろうが地元に有名な武将が居たことだけで羨ましいことだよ


66: パルサー(石川県):2012/05/03(木) 10:02:20.42 ID:npIKeugZ0

>>65
コシャマインとかは駄目なのか


67: 3K宇宙背景放射(芋):2012/05/03(木) 10:28:03.69 ID:91FXrj0N0

みんな宇喜多直家が腹黒とかいうが、なるべくいくさをしないで、敵の城を取る
敵の命を奪うというのは、合戦のように多くの人命を損なう行為に比べたら
はるかに人道的だと思うが。戦争は戦わずに勝つことが最上だと兵法書にもあるだろ。


70: ハービッグ・ハロー天体(山口県):2012/05/03(木) 10:35:27.78 ID:qeGWRxnI0

毛利輝元とか母親が大内氏の娘(養女)だよね。
お家騒動ともいえなくもないが、裏切りが戦国時代なんだろう。


131: 金星(新疆ウイグル自治区):2012/05/04(金) 05:59:51.64 ID:H1iAvVIP0

>>70
あれは内藤興盛の娘でその後大内義隆の養女になっただけだよ


71: ソンブレロ銀河(東京都):2012/05/03(木) 10:38:22.20 ID:Owmf020u0

乱世で人がいい奴なんて生き残れないだろ
腹黒くて一癖も二癖もない奴じゃないと生き残れない。


73: 北アメリカ星雲(家):2012/05/03(木) 10:40:25.08 ID:2u44JdabP

>>71
今川氏真はしぶとく生き残ったぞ


79: ダイモス(SB-iPhone):2012/05/03(木) 11:08:41.21 ID:3oY18z8qi

>>73
戦国大名としては、ってことだろ


81: ヘール・ボップ彗星(関西・東海):2012/05/03(木) 11:20:12.46 ID:4nmwaCKsO

>>71
最上義光は相当いい奴らしい。そのためか、甥の伊達政宗に嫉妬されて某掲示板みたいな工作されて現在は悪人みたいな立場になっているが。


83: 3K宇宙背景放射(芋):2012/05/03(木) 11:21:44.59 ID:91FXrj0N0

>>81
でも原田芳雄は病気で臥せっているふりをして
見舞いに来たライバルをグサッとやってたぞ。


87: 海王星(京都府):2012/05/03(木) 11:29:52.60 ID:LqEeeqaH0

>>81
そんなもんやな。明智光秀も、良い人やし。
死んだ武将は良い武将。


109: 金星(東日本):2012/05/03(木) 14:39:10.52 ID:CWQnKTKh0

立花宗茂も人格者ではあるな

>>87
明智は当時の評価だとあまりいい奴ではないぞ


117: パラス(家):2012/05/03(木) 16:46:10.07 ID:uEhXSVja0

>>87
いや、農民・足軽にとっては一番いい武将だと思うぞ
要人暗殺、篭城戦が得意だから
伊達ほど一般兵死んでないし、毛利も基本大人数で城囲み降伏する戦法だから
一般兵死なない。

伊達みたいな3倍とか8倍の敵と戦う殿様ほど激しいのはないよw
(それで勝っちゃうのもどうかしてるけど)


72: 太陽(家):2012/05/03(木) 10:39:33.63 ID:D8KL0Pm00

隆元がいるうちはまだ良かったが
こいつが死んでからgdgd


74: アンタレス(東京都):2012/05/03(木) 10:43:04.08 ID:ZX60D8Qt0

腹黒いわりに、関ヶ原の立ち回りのクソっぷりと言ったら。お


76: ミザール(香川県):2012/05/03(木) 10:49:56.47 ID:AwQ8Wyo90

真の腹黒は真田昌幸


77: リゲル(奈良県):2012/05/03(木) 10:50:47.42 ID:OcK9A+s70

大河のレンタルDVDで未だに毛利元就だけはお目にかかった事が無い


80: バン・アレン帯(やわらか銀行):2012/05/03(木) 11:11:00.15 ID:g5uvxk090

>>1
毛利元就が英雄的にかかれてる書き物あったのか?


82: 子持ち銀河(石川県):2012/05/03(木) 11:21:13.35 ID:Ms/ppT750

元就は中井プルーンのイメージしかない


85: プロキオン(神奈川県):2012/05/03(木) 11:28:51.16 ID:doGo7WLu0

毛利一族がもっとちゃんとしてれば関が原も西軍が勝ってたよね。


98: バン・アレン帯(西日本):2012/05/03(木) 12:14:25.61 ID:v8oYhymr0

>>85
隆元が早世したのが敗因だな


88: 亜鈴状星雲(神奈川県):2012/05/03(木) 11:34:23.64 ID:MtQnjp+S0

てゆーかほとんどの人が名前だけしか知らないんじゃないの
織田豊臣徳川>上杉武田>今川北条>>伊達毛利 って感じ


89: 褐色矮星(沖縄県):2012/05/03(木) 11:35:49.01 ID:IBcXp1G+0

広島市の商店街に大江広元を祭った神社あるけど何であるんだろう
広島は直接は関係無くね?


90: 北アメリカ星雲(家):2012/05/03(木) 11:36:59.52 ID:2u44JdabP

>>89
戦国大名安芸毛利氏の始祖となって元就に繋がる


92: 褐色矮星(沖縄県):2012/05/03(木) 11:43:53.15 ID:IBcXp1G+0

>>90
うんそれは分かるんだけど大江広元と広島は直接の繋がりは無いじゃんって思ってさ
大江広元より毛利経光じゃね?


93: エリス(山形県):2012/05/03(木) 11:55:46.47 ID:JtvPrlQR0

>>92
繋がりはあるでしょ。
親父の広元と毛利経光は承久の乱では幕府方で戦って、
勝って安芸の吉田荘を手に入れたのだから。

長男の大江親広(寒河江)だけが後鳥羽上皇に見方して負けた。


95: 褐色矮星(沖縄県):2012/05/03(木) 12:05:44.79 ID:IBcXp1G+0

>>93
なるほど
それと大江広元の息子は経光じゃなくて季光だったわ
経光は孫だ


96: エリス(山形県):2012/05/03(木) 12:10:08.72 ID:JtvPrlQR0

>>95
俺も釣られて間違えた・・・


91: ダイモス(愛知県):2012/05/03(木) 11:37:19.22 ID:4q/MIu4G0

大内傘下で安芸国の盟主的存在になってたのもすごいと思うけど
そこから一気に周防長門石見を制覇して
一躍大大名にのし上がったのはマジで凄いと思う
あんまり例がないよね


94: エウロパ(奈良県):2012/05/03(木) 11:58:26.55 ID:S5QsrP5S0

信長の野望では最大の敵が寿命


97: バン・アレン帯(西日本):2012/05/03(木) 12:13:14.88 ID:v8oYhymr0

普通に梟雄だろ。しかし英雄に梟雄が含まれていてはいけないというものでもないと思うけど。


99: アケルナル(東京都):2012/05/03(木) 12:21:48.14 ID:6UFmmRSBP

明治維新において多大な功績を残した長州藩にとっては最大の英雄だろ
ひいては皇国臣民にとっても英雄ということ
蔑む奴は反日だよ


101: ハービッグ・ハロー天体(山口県):2012/05/03(木) 12:34:28.61 ID:qeGWRxnI0

>>99
全然英雄視されてないよ。
山口では大内氏のほうが手厚いし
明治維新の最大の功労者は吉田松陰になってる。


103: アンタレス(東京都):2012/05/03(木) 13:10:57.29 ID:ZX60D8Qt0

関ヶ原で吉川がやる気だしたら家康の首とれてた。
家康の本陣の真後ろなんだし。


118: オールトの雲(北海道):2012/05/03(木) 16:50:42.66 ID:d78aMa920

>>103
家康の首と天下を欲するほど毛利・吉川は貪欲ではないからね。
元就の遺志通り、今後も中国地方を治められたら良しだからこそ
東軍に寝返った訳だし。


104: 冥王星(東京都):2012/05/03(木) 13:50:35.10 ID:6XAF0g090

逆に戦国時代生き残った大名で一番好い奴
というか腹黒くない大名って誰なんだ?


105: プレセペ星団(兵庫県):2012/05/03(木) 13:53:37.90 ID:nJin02mP0

>>104
上杉


107: 冥王星(東京都):2012/05/03(木) 13:58:48.25 ID:6XAF0g090

>>104
うーん上杉忘れてたわ
謙信のときの意味不明な動きと
景勝のお人よしっぷりは腹黒さとはかけ離れてるな


106: アンタレス(やわらか銀行):2012/05/03(木) 13:53:54.59 ID:SL9E/YW70

きゅうりみたいな兜をかぶってた人ね。


110: パルサー(西日本):2012/05/03(木) 14:46:51.93 ID:B4d617fq0

お前ら馬鹿だろww
聖人君子が戦国の世で勢力を伸ばせる訳がない
黒くて結構、強さや指導力が人望となるし神社だって建つ
そいつの勢力圏内の住民だって地域内の戦闘が減るから助かるわ、清廉な弱小領主よりあくどい強豪の方がいい


111: はくちょう座X-1(庭):2012/05/03(木) 14:47:09.70 ID:nPIMfHfu0

信玄に三方ヶ原でフルボッコ→さて上洛するか→信玄急死

謙信に手取川でフルボッコ→さて上洛するか→謙信急死


信長は戦国一のラキ珍


112: 太陽(家):2012/05/03(木) 14:48:15.34 ID:D8KL0Pm00

>>111
今はどっちも信長暗殺説が有力になっているよ


113: バン・アレン帯(西日本):2012/05/03(木) 15:09:54.92 ID:v8oYhymr0

>>111
信玄に三方ヶ原でフルボッコされたのは家康だぞ
その後、信長が待ち構えていたら死んで帰って行った。


116: グレートウォール(兵庫県):2012/05/03(木) 16:08:54.34 ID:HV3QB5y60

人気戦国大名の勝率
1位  毛利元就     8割
2位  長宗我部元親  8割弱
3位  豊臣秀吉     7割5分
4位  島津義弘     7割5分弱
5位  上杉謙信     7割
5位  織田信長     7割
7位  徳川家康     6割5分
8位  伊達政宗     6割
9位  武田信玄     6割
10位  北条氏康  5割


領土拡張率ランキング(ver.03)
         家督相続年  相続時勢力圏  最大勢力圏  勢力拡大率
1織田信長    1551年       4万石    800万石      200倍
2毛利元就    1523年      2万石    180万石      90倍  
3長宗我部元親  1560年      2万石      80万石      40倍
4三好長慶    1532年?      10万石     200万石       20倍
5島津義久    1566年      15万石      180万石     12倍
6尼子経久    1478年       10万石     70万石       7倍
7北条氏康    1541年      45万石     180万石       4倍
8武田信玄    1541年      26万石      90万石       3倍
9上杉謙信    1548年       45万石     90万石       2倍
10伊達政宗    1584年      45万石      80万石      2倍


121: ポラリス(青森県):2012/05/03(木) 17:00:52.09 ID:8Cmq8w2M0

戦国時代なんてみんな腹黒だろ
腹黒かどうかと、英雄かどうかは全く関係ないよね?

腹黒に騙される間抜けが英雄になれないのは間違いないけども


123: 百武彗星(長屋):2012/05/03(木) 17:05:14.95 ID:NgsF7BDO0

歴史なんて地形と運
上杉さえいなければ信玄が速攻で上洛してる


126: アリエル(関東地方):2012/05/03(木) 17:12:14.94 ID:0xhZQyeFO

>>123
いや、しないよ。
あの人、基本的に目先の利益優先だもん。


124: ダークマター(東京都):2012/05/03(木) 17:11:54.82 ID:45wFv7lh0

信玄も毛利も信長がいなきゃただの地方大名。
信長の敵だったから過大課価されてる。


128: エイベル2218(東京都):2012/05/03(木) 17:39:36.62 ID:NoVQ9Xee0

娘もかなりすごいな
http://xn--cckacd9c8a6ing0g5b.com/wiki/%E4%BA%94%E9%BE%8D%E3%81%AE%E6%96%B9


129: オールトの雲(北海道):2012/05/03(木) 18:10:14.58 ID:d78aMa920

>>128
ワロタ
編纂者から愛を感じたww