250px-Iemitu

18: ツルハナシノブ(北海道):2009/05/19(火) 09:30:20.19 ID:OUjhsyV7

江戸時代の経済活動発展は、鎖国の成果なんだが


19: ミゾコウジュミチノクコザクラ(兵庫県):2009/05/19(火) 09:30:27.28 ID:UR/bn9eU

鎖国してなかったら国内産業ズタボロだったかもな。


22: コブシ(大阪府):2009/05/19(火) 09:31:17.16 ID:HZclIkYg

江戸中期からの鎖国は致命的失政



元スレッドタイトル: 【歴史】鎖国は妥当だったのか もし鎖国してなかったら今頃日本はどうなっていたんだろう
元スレッドURL: http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242692825/

23: ストック(北海道):2009/05/19(火) 09:31:22.51 ID:xPdVucrT

たぶんフィリピンみたいになってただろうな。


24: コハコベ(北陸地方):2009/05/19(火) 09:32:12.51 ID:NYQstMQg

ずっと引き込もっていたかった…


25: ペチュニア(関東・甲信越):2009/05/19(火) 09:32:18.95 ID:zST2yzXv

ペリー涙目


26: タマザキサクラソウ(東京都):2009/05/19(火) 09:32:28.07 ID:D3+6HRqc

鎖国って明治時代の造語なんだろ?
と思ったらウィキペによると江戸時代の造語で明治になって広まったのか


28: ストック(新潟県):2009/05/19(火) 09:32:52.16 ID:2aHO1iVp

三流国家になってたよ


29: ショウジョウバカマ(奈良県):2009/05/19(火) 09:32:53.70 ID:RAenwM34

鎖国って言葉はおかしいよな。
実際は貿易してたんだからさ。
今だって規制してるし。
偏差値50以下のやつは日本は外国と交流がまったく無かったと考えてるだろう。


37: ペチュニア(関東・甲信越):2009/05/19(火) 09:35:40.58 ID:zST2yzXv

>>29
鎖は、ちゃんと隙間があるじゃん


123: ストック(アラバマ州):2009/05/19(火) 20:11:35.93 ID:3rs9qUGV

>>37
おお!


30: マンサク(アラバマ州):2009/05/19(火) 09:33:17.22 ID:9J4o/ydP

300年とかよく断絶してられたもんだ


34: ポピー(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:34:03.14 ID:2jCvsqmg

キリスト教で国内がグダグダになって白人にいいようにされただろうな。


35: オオバクロモジ(長屋):2009/05/19(火) 09:35:24.52 ID:yUaPrS4Z

スペインと関わらなかったのは良かったな


41: ハナワギク(神奈川県):2009/05/19(火) 09:37:47.56 ID:g5oD/xHV

インドネシアみたいにオランダに侵略されてただろうな


53: ヘラオオバコ(栃木県):2009/05/19(火) 09:42:03.72 ID:+e60vMuZ

>>41
別に鎖国しようが開国しようが
侵略にはまったく関係ないだろ
鎖国してたら海外の軍隊は攻めてこないってかww

なんか9条信者みたいな発想だな


69: ハナワギク(神奈川県):2009/05/19(火) 09:50:56.67 ID:g5oD/xHV

>>53
出島じゃなくて
城の周囲にオランダ人居住区でもあったら陥落してるだろうね


44: シンビジューム(福岡県):2009/05/19(火) 09:38:42.74 ID:YKcZEOqj

オランダってもっと交流があってもよさそうなのに意外と空気だよね


49: ポピー(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:40:52.68 ID:2jCvsqmg

>>44
鎖国日本にとっては数少ない貿易相手だろ。


45: クンシラン(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:39:44.50 ID:ebhE8Tft

鎖国してた日本がアジアで一番最初に近代化に成功したわけだし
完全オープンにしていいことなんて無かったんでなかろうか


46: デージー(関東):2009/05/19(火) 09:39:47.70 ID:BJpP0g54

鎖国した結果がいまなんだからいいだろ


48: シロイヌナズナ(関東):2009/05/19(火) 09:40:13.05 ID:j2NTVn8i

開国してようがしてまいが極東のちっぽけな島国なんて誰も興味無いだろ
その頃の日本の軍事力なんか皆無に等しいんだし鎖国と言うか世界中から相手にされてなかっただけ


51: ストック(愛知県):2009/05/19(火) 09:41:09.14 ID:u6gZNSWu

朝鮮も鎖国してたことを考えると別にどっちでも同じだったんじゃね。


58: ポピー(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:43:25.53 ID:2jCvsqmg

>>51
日本の鎖国は外部情報はきっちりとってたからな。
ここらへん現在の日本政府よりセンスがあるかもしれんw


52: トサミズキ(catv?):2009/05/19(火) 09:41:44.23 ID:byE8fPwE

また鎖国して静かに暮らせばいいんだよ
海外と競争やら何やらするから揉め事が起きるんだよ


55: クヌギ(九州):2009/05/19(火) 09:42:34.75 ID:/GseF5G8

おまえらは引きこもりで1人で鎖国してるようなもんだけどな


60: ヘビイチゴ(新潟県):2009/05/19(火) 09:44:30.59 ID:494GywMK

>>55
日本のかつての鎖国と違って、無意味な鎖国だけどな!


56: モクレン(dion軍):2009/05/19(火) 09:42:54.86 ID:/aysjgRd

イギリスに占領されて英語が公用語だったらなとは思う


57: シラー・カンパヌラータ(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:43:06.38 ID:V4xN5ads

もしも鎖国をせずに
いたとしたら、
日本はどうなってたでしょうか
平凡だけど
イギリスの植民地になってたでしょうか


61: ポピー(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:45:21.57 ID:2jCvsqmg

>>57
最初にちょっかいだしてくるのはスペインでないかい?
マジで狙ってたくさいし。


65: ヘラオオバコ(栃木県):2009/05/19(火) 09:47:55.68 ID:+e60vMuZ

>>61
フィリップ2世の大艦隊かw
大阪の陣で豊臣軍の奴らは大阪城に半年こもってればフィリップ二世の艦隊が助けに来てくれる
と本気で信じてる奴もいたそうだな


68: ストック(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:50:42.70 ID:3lEvCyni

>>61
カルロスが攻めてくんのか。オワタ


84: シラネアオイ(コネチカット州):2009/05/19(火) 10:00:34.20 ID:2jCvsqmg

>>68
イエズス会とかいうキリスト教の皮をかぶった
工作員どもがうまくやってたらスペイン軍はきたかもしれない。


59: ハナムグラ(北海道):2009/05/19(火) 09:43:56.48 ID:IrC1zZcI

もし日本が鎖国してなかったらみたいな小説なかったっけ?


63: チャボトウジュロ(奈良県):2009/05/19(火) 09:46:26.01 ID:WzsW8rwK

200年以上戦争らしい戦争をしてなかったし今の日本より平和だったんじゃないか?


66: ネメシア(アラバマ州):2009/05/19(火) 09:48:02.98 ID:Di/c5aIC

鎖国しなかったら外国が植民地に~って話になりがちだけど
それとは別に日本の海外進出が盛んにもなったかもしれないんだよな
東南アジアには日本人街いっぱいあったけど鎖国で潰れたし

産業革命には乗り遅れてそこで欧米にまけるだろうけど


71: ポピー(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:52:27.91 ID:2jCvsqmg

>>66
ありあまる軍事力の行きどころがどこになるかか・・・また唐入りかw


67: シロバナタンポポ(東京都):2009/05/19(火) 09:49:44.94 ID:bm1U8pGG

日本の最大の利点は
気候と海
島国で結構広くて赤道に近くないことだろマジ


70: ストック(関西地方):2009/05/19(火) 09:51:42.81 ID:T/SjUQ7/

しかし海外領土って持っててもあんまり得しなくね?
スペインやイギリスみたいに軍事増強に追われてほとんど儲からないようにしか見えないんだけど
特に近代以前の植民地なんてほとんど誰も得してないような…


81: ポピー(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:58:28.33 ID:2jCvsqmg

>>70
スペインは南米から本国貨幣制度を変えるほどの金銀を収奪していきました。
植民地うめえw


86: ストック(関西地方):2009/05/19(火) 10:02:20.38 ID:T/SjUQ7/

>>81
スペインとか全盛期がフェリペ2世でそれ以後は落ちる一方の典型的負け組だろ
ヨーロッパのアフリカなんて呼ばれる始末で


106: チリアヤメ(関東・甲信越):2009/05/19(火) 10:13:18.70 ID:650wul0R

>>81
スペインの王家とごく一部の特権商人のみがっぽがっぽ
でも国内の社会が遅れてたから金は結局オランダやイギリス等外国に流れる
武力にただただ無駄に金使ったのみですぐに没落
遅れた社会もほとんど改善されないまま


72: マンサク(アラバマ州):2009/05/19(火) 09:53:06.63 ID:9J4o/ydP

昔の西洋的な視点で見れば、最果ての国だからな。
なにかミステリアスな魅力があったのかもしれん


73: 西洋オキナグサ(千葉県):2009/05/19(火) 09:53:27.07 ID:eUYL6otV

鎖国と植民地云々ってそんな関係あるか?
キリスト教がうざかっただけだろ?


82: オオイヌノフグリ(宮城県):2009/05/19(火) 09:58:44.79 ID:3DBQpzrZ

>>73
キリスト教勢力と同盟を結んで倒幕を狙う大名とかがヤヴァかった
反徳川大名vs幕府の内乱後にキリスト教国の連合艦隊襲来とか


87: ポピー(コネチカット州):2009/05/19(火) 10:02:29.31 ID:2jCvsqmg

>>82
天草の乱みたいなのをバンバン起こされたらと思うとなかなか怖いものがある。


74: シンビジューム(catv?):2009/05/19(火) 09:53:48.08 ID:j+a8dbrJ

西洋文化入りまくりだから
どんな感じになってたんだろうか
建物とかも変わるよな


77: ヘラオオバコ(栃木県):2009/05/19(火) 09:57:21.71 ID:+e60vMuZ

>>74
長崎オランダ村みたいなのが日本中にあるかもな


80: シンビジューム(catv?):2009/05/19(火) 09:58:23.09 ID:j+a8dbrJ

>>77
それもそれで嫌だな
今の価値観だからかもしれんが
鎖国してなかった場合は明治維新は起きたのだろうか


78: ホトケノザ(コネチカット州):2009/05/19(火) 09:58:05.31 ID:2kYf8zOH

清みたいになってたんじゃねーの


79: タツタナデシコ(catv?):2009/05/19(火) 09:58:20.54 ID:yzm80NZI

国際ルールの観念が希薄なときによく鎖国しきったと思うけどな
列強が武力で開国迫ったら、幕末みたいに直ぐ開国しそうだけど。


89: アマナ(大阪府):2009/05/19(火) 10:04:12.16 ID:ND2ucbKB

どう考えても産業革命で乗り遅れるし
幕府も弱体化してるからやっぱ植民地化されるんじゃないか


93: ポピー(コネチカット州):2009/05/19(火) 10:07:58.94 ID:x5tUrqZV

>>89
日本の海外進出具合次第であちらの産業革命発生状況も変わるから、なんともいえない部分もあるんじゃないか?


94: ヘラオオバコ(栃木県):2009/05/19(火) 10:08:10.40 ID:+e60vMuZ

>>89
だから鎖国してようが開国してようが
被侵略とは無関係だろ
鎖国しても産業革命には乗り遅れてるんだし


109: アマナ(大阪府):2009/05/19(火) 10:15:34.87 ID:ND2ucbKB

>>94
倒幕運動がヨーロッパの列強を分断させたから植民地化を逃れたと俺は思ってるから
開国してたらだいぶ話は変わってくるんだろうと思う


90: マンサク(アラバマ州):2009/05/19(火) 10:06:42.02 ID:9J4o/ydP

でもどうなの?
露骨に植民地にされるほど日本の教育水準は低かったと思えないし
武士もそこそこ強かったと思うんだけど


91: シラー・カンパヌラータ(コネチカット州):2009/05/19(火) 10:07:14.07 ID:qHGwJ6Hh

あまりにオープンだと海外から入ってくる技術に甘えてしまって
日本独自の技術が育たず 学習する必要もないので勤勉性が損なわれる


92: オランダミミナグサ(富山県):2009/05/19(火) 10:07:37.06 ID:o0vaoFGL

ガレオン船の建造までしたんだもんな


95: チリアヤメ(関東・甲信越):2009/05/19(火) 10:08:29.43 ID:650wul0R

鎖国しなかったら江戸時代の平和と発展はなかった
産業革命を受け入れる素地すら不十分なままとなり、19世紀半ば以降に植民地状態となってた


96: オオイヌノフグリ(茨城県):2009/05/19(火) 10:08:40.70 ID:qUnjqF4t

日本文化は花開いてませんでしたな


103: ヘラオオバコ(栃木県):2009/05/19(火) 10:11:24.18 ID:+e60vMuZ

>>96
国風文化の時代にもうほとんど完成してたっぽくね?


97: コデマリ(関東):2009/05/19(火) 10:09:22.33 ID:X4PrPBfM

確実に植民地になってた


98: キランソウ(長屋):2009/05/19(火) 10:09:27.20 ID:UEJ+wuJF

鎖国してないと、たぶん中韓に似た国になってた。
その代わりもう少し世渡り上手にはなってたろうな。


102: ジロボウエンゴサク(関西・北陸):2009/05/19(火) 10:10:24.08 ID:rN44fvRw

秀吉~家康の期間にかなりの日本人が海を渡って
アジアの大航海時代とか言われてた気がする

鎖国がなければ東南アジア辺りで西洋勢力とぶつかってたのかな
近代になると西洋との差がえらく開いてしまうけど
割といい具合に拮抗するかも

でもそうなると、日本が他のアジア諸国と同じようになって(逆もしかり
江戸時代に育まれた文化がなくなってしまうかも

このifはなかなか面白い


105: カンガルーポー(愛媛県):2009/05/19(火) 10:13:02.56 ID:JwDYg+sb

鎖国しなかったら外国勢力と当たって負けて植民地となってただろうな
日本には硝石を自給する能力が無かったから


107: タツナミソウ(静岡県):2009/05/19(火) 10:13:44.94 ID:YKM9Bgg7

地場産業は無かっただろうなぁ


108: セキチク(関東・甲信越):2009/05/19(火) 10:15:02.20 ID:UxF0EXzg

ちょっと話題から逸れるけど信長が天下統一したら多分東南アジアでスペインやポルトガルと激突したかもな


110: コバノランタナ(関東・甲信越):2009/05/19(火) 10:19:49.36 ID:KGe4oJd5

開国シテクダサーイ


111: マムシグサ(コネチカット州):2009/05/19(火) 10:20:01.07 ID:lAj91OUk

そもそも鎖国してなかったら幕府は100年代くらいで潰れてたと思う
貿易で肥えた島津辺りの大物外様と徳川派大名が列強の代理戦争やってそうだ


113: チリアヤメ(関東・甲信越):2009/05/19(火) 10:22:38.22 ID:650wul0R

国風文化で日本の文化がほぼ完成て…
衣食住から文学演劇宗教思想どの面でも全然じゃないか


115: マリーゴールド(コネチカット州):2009/05/19(火) 10:40:47.86 ID:TlTzQc3v

陽気でお祭り好きで、不正に汚職に薬物まみれ、マフィアだらけのラテン国家になってたと思う
もちろん混血だらけで、ほとんどがカソリック信徒
信州とか内陸山岳地域に行くと純血原住民の集落もあって、お焼きとかバッタとか食べてる


116:チン顧問 ◆RitalinnSs :2009/05/19(火) 10:42:01.35 ID:g3ey5JKV

いろんな外国が有力な藩と結託して
反乱三昧じゃね?


117: ポピー(東京都):2009/05/19(火) 10:49:36.42 ID:NqN5ELP1

この極東で完全植民地化できる戦力を送り込める国はなかったんじゃねーの?
香港みたいな都市がいくつかあったとしても。
逆に極東で知的水準が高く人口の多い都市ってのは少ない訳だから、消費都市と
して列強に大事にされたかも知れん。


118: ケマンソウ(東京都):2009/05/19(火) 11:27:54.58 ID:5Egqh/Zb

最終的には共産化してたりして


119: 菜の花(西日本):2009/05/19(火) 13:44:47.28 ID:xESSh+Z+

秀吉ぐらいからの流れだけど
国内の植民地化の尖兵を追い払って
出入り口を制限して人の流入量を制限
国境に強力な大名を配置し、毎年報告に来させる

もしやってなかったらスペイン、オランダあたりの傀儡になったバカと
朝廷、徳川で内乱になってgdgdになってたかもな
と思った


121: オダマキ(群馬県):2009/05/19(火) 16:36:55.25 ID:jLITikBe

なぜキリスト教は広まらなかったの


122: ジロボウエンゴサク(関西・北陸):2009/05/19(火) 18:03:51.59 ID:rN44fvRw

>>121
オレが思うに。
家康以降の徳川幕府による宗教政策が見事だったから

キリスト教が広まらなかったのじゃなくて
民衆をすべて何かしらの寺に所属させた


126: キクザキイチゲ(佐賀県):2009/05/19(火) 21:33:25.08 ID:B8U2gzA2

鎖国していない場合は植民地化されていたに決まっているじゃないか。
信長が生きていたら、の方が建設的だ