Yoshitoshi_-_100_Aspects_of_the_Moon_-_95

1: スフィンクス(埼玉県):2012/10/15(月) 00:33:33.67 ID:yrMS1ErDP

世界武術大会、槍術で優勝 神戸の女子高生

9月にマカオであった「世界ジュニア武術選手権大会」の女子16~18歳の組で、
芦屋学園高校1年山本千尋さん(16)=神戸市東灘区=が槍術で金メダルに輝き、長拳、剣術でも銀メダルを獲得した。
槍術は小学6年生の時に優勝した2008年以来、2度目の世界一。
山本さんは「放課後に練習を重ね、自信を持って臨んだ大会でした」と笑顔を見せた。

http://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/0005448406.shtml

http://www.kobe-np.co.jp/news/kobe/Images/05448407.jpg



元スレッドタイトル: 世界武術大会 槍術が優勝! 槍は最強なのに、なぜ剣より評価されないのか
元スレッドURL: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1350228813/

6: キジトラ(三重県):2012/10/15(月) 00:38:57.17 ID:CzU3Oa6+0

無双三段とかつかっちゃうの?


9: キジ白(岡山県):2012/10/15(月) 00:40:12.94 ID:WbrjfeoG0

火器以上は禁止のルールで 最強武器って何? 弓か?


12: マンチカン(北海道):2012/10/15(月) 00:40:59.99 ID:AD5Pm+lh0

槍とか手軽じゃないっていうか
なんか本気じゃん力入れすぎって感じするし


14: スフィンクス(埼玉県):2012/10/15(月) 00:43:12.36 ID:NZ6fTVzV0

常に持ち歩けないからダメ
入り口でつっかえる


17: マーゲイ(西日本):2012/10/15(月) 00:43:47.56 ID:+GyT1p3v0

集団戦じゃないと機能しないから


48: キジ白(東京都):2012/10/15(月) 01:15:16.78 ID:GUVJKCSu0

>>17
果し合いでも槍を好んで使ってた人のほうが多いみたいよ
それも長柄のやつ


20: スフィンクス(庭):2012/10/15(月) 00:49:28.17 ID:ZGfuPVOYP

>>1
剣のがかっこいいから


22: マンチカン(北海道):2012/10/15(月) 00:50:10.50 ID:AD5Pm+lh0

思うに騎兵とか重装歩兵部隊での使用が主なため
主人公感に乏しいのではないか


24: シャム(広島県):2012/10/15(月) 00:51:30.10 ID:UI/74j1+0

ヤリってつかまれたら終わりだよね


25: マレーヤマネコ(愛知県):2012/10/15(月) 00:52:44.46 ID:z8tMT1860

強そうな槍使いって大体グングニル持ってるよな


29: マヌルネコ(東京都):2012/10/15(月) 00:53:20.53 ID:M7RxBhvX0

武器は三節棍が最強なんじゃなかったっけ?


31: ぬこ(東日本):2012/10/15(月) 00:53:54.51 ID:NR0VC9+00

槍は良いぞ武器の王様と言っても良い


33: ロシアンブルー(広島県):2012/10/15(月) 00:56:13.65 ID:G21DRnW40

棒の部分じゃ叩くしかできないのが格好悪いな
棒の部分でも切れるようにしたらいいんじゃね


34: ヒョウ(鳥取県):2012/10/15(月) 00:56:58.00 ID:VO93GNCF0

最強は刀と槍の長所を併せ持った薙刀
袴っ子が持ってると直義


35: スフィンクス(やわらか銀行):2012/10/15(月) 00:57:15.77 ID:7NyGAtKlP

弓の前では無力なことに変わりないから


164: ギコ(奈良県):2012/10/15(月) 08:04:05.53 ID:3P2w4yZG0

>>35
1対1なら俺が槍でお前が弓でも勝てるよ
集団戦でも平地の弓はそんな強くない 城砦の上から一方的に撃つのは効果あるけどな
効果的に盾を持たせたらほぼ無力だしなあ


37: 斑(東京都):2012/10/15(月) 00:58:09.77 ID:m8ubbkgw0

鈍器は出てんの?
棒術とかじゃなくて重くて一発まともに食らったら終わっちゃうぐらいのやつ


42: ヒョウ(鳥取県):2012/10/15(月) 01:00:04.02 ID:VO93GNCF0

>>37
丸太が最強なのは言うまでもないからな。漫画的に


43: セルカークレックス(山形県):2012/10/15(月) 01:00:08.17 ID:DXlyb9Kz0

これは型の美しさを競う大会?
それとも異種格闘みたいに闘うの?


46: 縞三毛(大阪府):2012/10/15(月) 01:02:12.66 ID:Qjvnb9az0

>>43
演武って書いてあるから型だろ
組手ならすごいと思うわ


47: キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 01:11:40.51 ID:i5TTiJc60

勘違いしてるのが多いけど、ちゃんと戦場用の刀もある
江戸時代になって禁止されたがな。


49: ジョフロイネコ(埼玉県):2012/10/15(月) 01:15:52.06 ID:zy0cyzdZ0

掴まれて棒の部分切られたらただの棒だから


50: キジ白(東京都):2012/10/15(月) 01:20:37.24 ID:GUVJKCSu0

>>49
その「ただの棒」ってやつは非常に強力だし
穂先だけ切り落とすとか塚原卜伝でもないとできないぞ


51: ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/15(月) 01:20:52.50 ID:YB7PY2z/O

古代ギリシアの重装歩兵団に勝てる自信が無いから槍は強いだろ


52: 黒トラ(広島県):2012/10/15(月) 01:20:59.97 ID:Gk3LI+/m0

剣は格好良さの象徴


53: アムールヤマネコ(埼玉県):2012/10/15(月) 01:26:21.03 ID:IRsyBqw60

なんなのRPGで一撃じゃん


54: キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 01:29:52.32 ID:i5TTiJc60

強いって言っても、剣道と違って槍術を教えてくれるところはあまりないよなぁ、
あ、銃剣道があったか。


55: ぬこ(東日本):2012/10/15(月) 01:35:28.13 ID:NR0VC9+00

>>54
そうな日本の槍術道場は少ないよな
中国のなら拳法と武器セットみたいなとこあるから結構あるけど


60: ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/15(月) 01:44:09.13 ID:YB7PY2z/O

>>55 日本にも宝蔵院流槍術って有名なのがあるよ


65: ぬこ(東日本):2012/10/15(月) 02:00:50.92 ID:NR0VC9+00

>>60
宝蔵院はまだ残ってたっけ?


74: ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/15(月) 02:31:36.39 ID:YB7PY2z/O

>>65 教えてる道場が日本に数軒とドイツに一軒あったと思う


56: コドコド(山形県):2012/10/15(月) 01:36:36.92 ID:eMjxYNPA0

斧が強過ぎるからな
高速ナブラがあれば他はいらないぜ


63: ツシマヤマネコ(石川県):2012/10/15(月) 01:57:41.75 ID:pG8vMxtK0

刀じゃ具足付けた人に太刀打ちできないからなあ。


70: キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 02:22:47.92 ID:i5TTiJc60

>>63
長巻で十分やれる
つうか、いきなり戦場に出ろと言われたら槍ではなく
誰でもそれなりに使える長巻にしとけw


73: ぬこ(東日本):2012/10/15(月) 02:30:52.96 ID:NR0VC9+00

>>70
なんかさここでは長巻とか薙刀を推す人多いけど
実際戦場では槍が主流で使われていた事実を考えると槍の方が有用だったんじゃないかな


79: キジトラ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 02:40:57.01 ID:i5TTiJc60

>>73
そりゃ、槍術を習得してるなら槍の方が良いだろうけど
習得の難易度は高いよ。
槍が剣道みたいになってない理由の一つが難しさ。


80: キジ白(東京都):2012/10/15(月) 02:41:06.68 ID:GUVJKCSu0

>>73
そりゃ薙刀は刺突に向かないからな


83: マーブルキャット(禿):2012/10/15(月) 02:53:50.25 ID:Nx1ike7ui

>>73
集団戦と個人戦の違い
技術の無い奴でも、集団に槍持たせて突撃させれば、威力となる
ど素人100人ずつ集めて、片方に剣、片方に槍持たせたら、槍が勝つ


85: オセロット(東京都):2012/10/15(月) 03:05:10.94 ID:RLazXG3U0

>>73
そもそも刺す、突くの形は派生形。
槍は基本ぶったたく。
ど素人でも可能だから主流になる。


95: ぬこ(東日本):2012/10/15(月) 03:24:51.15 ID:NR0VC9+00

>>85
それは違うでしょ
ぶっ叩きも切りも出来るがあくまで基本は刺突
ぶっ叩きが基本なら真壁氏幹や最上義光みたいに鉄棒使えば良い

足軽の長槍だけで話してない?


102: ラグドール(チベット自治区):2012/10/15(月) 04:01:52.33 ID:W3q8qvHm0

>>73
槍は集団戦闘に特化してるけど払いと切り上げが特徴の薙刀では集団戦闘が難しかった。


105: バリニーズ(禿):2012/10/15(月) 04:07:25.22 ID:SfxDP3sNi

>>102
というよりも、槍は突きに特化してる分、先端の軽量化に適していて、その分射程を伸ばせたっていう気がするが違うのかな


109: ラグドール(チベット自治区):2012/10/15(月) 04:12:46.65 ID:W3q8qvHm0

>>105
槍はとりあえず突けばいいって武器でもあるから技術がない兵士に持たせて密集陣形で進ませるって戦法が多かったからね。


113: バリニーズ(禿):2012/10/15(月) 04:19:08.72 ID:SfxDP3sNi

>>109
日本には、槍の派生が生まれなかったからなぁ
それだけは、残念だね


112: ぬこ(東日本):2012/10/15(月) 04:18:37.24 ID:NR0VC9+00

>>105
それに加えて甲冑の進化によるところも大きいんじゃないかと思うな
刀等で斬撃の場合甲冑を切る事はまず不可能だったろうけど
槍の刺突なら力が一点に集中出来るし貫くことも場合によっては可能だろうし隙間を突く事もできるし


115: バリニーズ(禿):2012/10/15(月) 04:26:09.91 ID:SfxDP3sNi

>>112
そうだね。
西洋の戦争は、鎧の強化に集中したあげく、馬を狙うのは卑怯って話になっちゃったからね
斬檄と矢から身を守るっていう日本の甲冑は合理的だった気がする


71: コラット(dion軍):2012/10/15(月) 02:23:12.69 ID:tglu9de30

剣は鞘に入れて腰につける「常備武器」って感じだけど
槍は戦時に持ち出す武器って感じだな

ゲーム的には片手剣だと左手に盾が持てるというメリットがある


76: コラット(dion軍):2012/10/15(月) 02:34:19.29 ID:tglu9de30

銃で例えるなら
剣=拳銃
槍=ライフル

か?


78: アメリカンショートヘア(新潟県):2012/10/15(月) 02:34:40.79 ID:eKK51UNr0

鞭とかかっこいいじゃん


81: マーブルキャット(禿):2012/10/15(月) 02:46:55.90 ID:Nx1ike7ui

まぁ、槍術の一番の弱点は、刃先以外が木って所だからな。木刀相手に勝ったところで、、、


84: 猫又(関東・甲信越):2012/10/15(月) 02:58:29.27 ID:T8G0nkEhO

槍はインファイトでは役に立たないし、重くてかさばるから、室内に暮らす貴族や宮殿の兵士は剣を携えることになる
それで剣は王候貴族の装備としてステータスを得た訳だ
同じことは拳銃にも言える


86: コーニッシュレック(北海道):2012/10/15(月) 03:12:14.35 ID:Y2L8SbQS0

胤舜めっちゃ強いもん


88: エジプシャン・マウ(京都府):2012/10/15(月) 03:15:14.22 ID:BGT/+OVo0

いっきだと地雷アイテムなのにな。


90: スペインオオヤマネコ(熊本県):2012/10/15(月) 03:17:30.24 ID:zUky1YdT0

槍は素人でも殺傷力を出せるから戦の主流になるのは分かる
長くて重たくて丈夫な槍を振り回すのは相当な錬度が必要
だから最強ではない


93: 黒トラ(中国地方):2012/10/15(月) 03:22:24.52 ID:s/aoMNb40

銃火器を考慮しない白兵戦する分には槍衾がシンプルにして最強


96: ペルシャ(京都府):2012/10/15(月) 03:25:07.62 ID:NxMjgWtD0

弓、弩、ボウガン、手裏剣、投石の前には槍なんて糞の役にもたたない
集団でも個でもだ


99: バリニーズ(禿):2012/10/15(月) 03:50:44.05 ID:SfxDP3sNi

>>96
手裏剣って、足軽の装甲も破れんものでどうするんや
そのラインナップだと、弓くらい。
100歩譲って、ボウガンくらいか

その前に個人戦で投石って、どないすんねん
投げるのか?


104: ラグドール(チベット自治区):2012/10/15(月) 04:04:39.11 ID:W3q8qvHm0

>>99
戦場で最も多くの兵士を倒したのは投石って話もあるよ。
皮や布に包んで振り回して石だけ飛ばすって投石方法だけどね。


108: サイベリアン(静岡県):2012/10/15(月) 04:10:51.03 ID:OjN+y8sa0

>>104
戦国前期の死傷原因最多は投石だね。
ソースは集英社版・日本の歴史「日本国王と土民」


111: バリニーズ(禿):2012/10/15(月) 04:17:00.14 ID:SfxDP3sNi

>>104
マスターキートンを思い出してしまう
あれだけ、命中率が高けりゃ効果は絶大だが、俺には無理だ


97: 三毛(関東地方):2012/10/15(月) 03:30:46.42 ID:KzPMhAhNO

狭い室内だと槍は武器どころかハンデ


101: シンガプーラ(dion軍):2012/10/15(月) 03:56:49.54 ID:5qe0vrQu0

防具を考えると接近してからの展開が有利な剣や鈍器が上
最強の武器はモーニングスター


103: バリニーズ(禿):2012/10/15(月) 04:02:35.44 ID:SfxDP3sNi

>>101
中世西洋ならそう思うが、
金属製の鎧なんて、馬無しじゃ歩けんぞ


106: スフィンクス(兵庫県):2012/10/15(月) 04:09:09.28 ID:9axY0Dhx0

種子島の前には無力だろ
種子島も核兵器の前には無力だしな


118: マレーヤマネコ(千葉県):2012/10/15(月) 04:43:09.06 ID:KSibA53Z0

槍の長さ、刀の切れ味を兼ねそろえた薙刀こそが最強だと思うよ


124: ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/15(月) 05:15:14.03 ID:lM7UVEnh0

>>118
> 槍の長さ、刀の切れ味を兼ねそろえた薙刀こそが最強だと思うよ

薙刀は斬る動作に対して槍は突く動作だから攻撃が素早く敵にとどく槍が圧勝


125: スミロドン(関東地方):2012/10/15(月) 05:16:03.62 ID:XVgozhj/O

>>118
集団戦における雑兵の武器としては、
まず薙刀が先に定着したが、
後に槍がとってかわった。


120: ユキヒョウ(東京都):2012/10/15(月) 05:08:17.71 ID:WXIM6bOZ0

ランサーはかませ


122: マーゲイ(福岡県):2012/10/15(月) 05:09:55.67 ID:uTCHcr2p0

目くらましをしたあと鈍器になる消火器が最強


126: ギコ(東京都):2012/10/15(月) 05:23:03.45 ID:db0oPoch0

剣は象徴だから


129: ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/15(月) 05:26:40.48 ID:lM7UVEnh0

>>126
> 剣は象徴だから

刀百日、槍千日、剣万日といって剣の技術は高度であり
実戦で使えるようになるまで時間がかかった。


127: ハイイロネコ(東京都):2012/10/15(月) 05:25:17.45 ID:mKqh6Osh0

通常は侍でも刀しか持ち歩かない江戸時代を舞台にした時代劇のイメージが強すぎるから、
刀>槍、弓と言うイメージなんだろうな。現代では。

オタ系フィクションでも、Fateだと槍使いは思い切り不幸を背負わされた脇役だったし。


130: エジプシャン・マウ(宮城県):2012/10/15(月) 05:26:54.04 ID:jmLManPC0

剣道三倍段とか言うらしいけどさ
なら槍術は何倍なんだよ


131: トラ(チベット自治区):2012/10/15(月) 05:29:11.85 ID:IgSVW2K50

刀と槍の合体した薙刀と長巻が最強って事で


132: エジプシャン・マウ(宮城県):2012/10/15(月) 05:32:29.80 ID:jmLManPC0

>>131
そういや園部秀雄(♀)って薙刀最強説によく出てくる名前だけど
実際のところどうだったんだろう


136: マヌルネコ(福井県):2012/10/15(月) 05:43:02.28 ID:rRNYmF/n0

新撰組十番隊長が短い槍を使ってた記憶


137: ベンガルヤマネコ(東京都):2012/10/15(月) 05:47:10.31 ID:lM7UVEnh0

八極拳で有名な李書文は槍の名人


138: マレーヤマネコ(千葉県):2012/10/15(月) 05:51:55.78 ID:KSibA53Z0

刺突兵器+射的兵器の
投げ槍が最強じゃね?


139: エジプシャン・マウ(宮城県):2012/10/15(月) 05:52:45.33 ID:jmLManPC0

趙雲も槍使ってたような


156: ペルシャ(京都府):2012/10/15(月) 07:04:49.62 ID:NxMjgWtD0

>>139
三国志の時代は槍がまだ無いんだなこれが
エン月刀や蛇矛なんてのも無いんだな

この頃の武器は戟や矛なんだな


140: 茶トラ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 05:55:21.92 ID:MAhcvuZIO

空気を読まず
弓が最…


141: コドコド(東日本):2012/10/15(月) 05:56:08.46 ID:3YSDQYpR0

ヤリは間合いよりも近くに来た接近戦で不利だから


144: キジトラ(東日本):2012/10/15(月) 06:07:42.92 ID:HOCXeToK0

陣形戦では槍

遭遇戦では刀


147: スペインオオヤマネコ(新疆ウイグル自治区):2012/10/15(月) 06:32:54.20 ID:MAr12Qkm0

趙雲最強ってことだな


149: サビイロネコ(愛知県):2012/10/15(月) 06:44:24.02 ID:wPaSxpJP0

刀が武士の表芸とされたのは戦国時代からだろ
つまり集団での乱戦になると 槍より刀の方がはるかに使いやすかったというだけ
一対一なら槍止めは至難といわれた通り 槍の方が刀より勝率がよかったそうだ


150: トンキニーズ(北海道):2012/10/15(月) 06:45:11.85 ID:2J/iNNBh0

持ち運びに不便だからね


151: ラガマフィン(関東・甲信越):2012/10/15(月) 06:48:06.36 ID:hP1DCqueO

岡崎城にある資料館に3.5メートルの槍があるけど片手で持ち上げられるから、振り回してたら強そうだな。


152: メインクーン(北海道):2012/10/15(月) 06:51:25.82 ID:z4zIiGHm0

なんだ表演じゃんつまんね
異種格闘みたいなの期待してたのに


153: 縞三毛(関西・北陸):2012/10/15(月) 06:51:36.57 ID:9dDUVlHPO

弓や投石のほうが強いよ。


155: マヌルネコ(福井県):2012/10/15(月) 07:00:33.46 ID:rRNYmF/n0

長槍による集団戦術を編み出した斎藤道三はすごいよなあ


157: ボンベイ(大阪府):2012/10/15(月) 07:08:27.01 ID:olsCxQ8O0

槍とか上に乗られたら終わりだろw


159: スフィンクス(京都府):2012/10/15(月) 07:08:55.17 ID:VGfTkGevP

センゴク読んで戦争での雑兵の動きってのが目からウロコだった
一人で好き放題うごくんじゃなくみんな同じ行動するんだな
長槍も同じように構えて同じ向きに回って動くとか
槍衾で刺すんじゃなく振り下ろして叩いて使うとか色々衝撃を受けたわ

横山光輝で学んだ知識が全部無駄だったとは


166: シャム(東京都):2012/10/15(月) 08:08:41.28 ID:WS/5EUGH0

突かば槍 払えば薙刀 持たば太刀
杖はかくにも はずれざりけり




つまり棒最強。


171: アメリカンショートヘア(広島県):2012/10/15(月) 08:23:49.77 ID:aSrJ50o/0

最強は方天画戟じゃないの?


172: 白(沖縄県):2012/10/15(月) 08:27:26.52 ID:AWsXDj790

実際の合戦では槍が主流だったから槍が強いって理屈の奴多いけどさ
製造コストとか生産能力的な問題もあったんじゃねーの?


176: マーブルキャット(新潟・東北):2012/10/15(月) 08:38:51.67 ID:H6XVv1zsO

間合いの問題だろ
相手の攻撃が届かない遠距離から攻撃出来るから槍が最強なんだよ
飛び道具抜かせばだけど


178: ラ・パーマ(関東・甲信越):2012/10/15(月) 08:45:36.54 ID:vyRxmmMPO

槍はかさばるし狭いと使えないからだめ
最強は斧


180: ノルウェージャンフォレストキャット (東京都):2012/10/15(月) 08:49:01.73 ID:YJO8RbTr0

>>178
斧ならスコップの方が良いんじゃね?


182: シャム(東京都):2012/10/15(月) 08:51:39.15 ID:WS/5EUGH0

ミサイル最強とかいうやつって、
相手が目の前にいる場合どうすんの?


183: マヌルネコ(福井県):2012/10/15(月) 08:58:23.99 ID:rRNYmF/n0

>>182
ボタンを押すと脅迫する


187: シャム(東京都):2012/10/15(月) 10:08:07.08 ID:WS/5EUGH0

>>183
押せば?ってならね?


184: マンチカン(大阪府):2012/10/15(月) 09:02:52.07 ID:qZYax/Uq0

棒術に槍術は中二病の象徴のひとつだな


186: ブリティッシュショートヘア(東京都):2012/10/15(月) 09:40:45.30 ID:EqvTKPreP

後の趙子龍である


190: スフィンクス(SB-iPhone):2012/10/15(月) 14:42:02.09 ID:y5W3/L3uP

>>186
趙雲は女の子だったのか!
ってまたそれかよ


193: オリエンタル(愛知県):2012/10/15(月) 21:47:11.40 ID:0W9LACbe0

李書文も槍最強だって言ってたな
素手は練習だってさ