Hiryu_f075712

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:07:47 ID:Md12kniM0
戦術的にも戦略的にもどうかしてたのか?

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:08:54 ID:jgX17tLdi
油断からくる索敵不足じゃなかった?

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:11:45 ID:YfGMAbRei
なぜか魚雷外して爆弾付けてた

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:13:37 ID:PIVEXesy0
>>3
それって空襲の為じゃないっけ

引用元: ミッドウェー海戦ってなんで大敗北したんだ?

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:15:17 ID:Md12kniM0
土壇場で爆撃機を雷撃機に換装したってのもあるが
なんでそもそもまるで艦隊決戦はないかのように爆撃機にしてたのかとか

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:16:28 ID:PIVEXesy0
>>6
それまでは連戦連勝してたから、やっぱり油断なんだろうね

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:18:44 ID:Md12kniM0
>>7
自分も部下も命かかってても油断するもんかね
五十六さんと多門さんの考えはようわからん

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:21:53 ID:Md12kniM0
名前間違ってた多聞さんだ

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:17:21 ID:kdU553/yi
>>1
国民の大半が行き先知ってたくらい漏洩しまくり。
南雲さん攻撃目標迷いまくり。
激戦続きでパイロット疲弊の極み。

アメリカは偽電文で暗号解読
空母艦隊で万全の構え
空戦ではボコ負けしてたけど一瞬の隙を突いて4空母炎上に成功

そら負けますわ(´・ω・`)

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:17:56 ID:3slV3y230
全てが見透かされてた

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:19:55 ID:h+q9Qof20
そもそも航空決戦やるか艦隊決戦やるかあいまいだったとか聞いたことある
要するに戦略(戦術?)自体があいまいのまま始められたとか

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:26:08 ID:h+q9Qof20
>>11
自己レスだが間違えた
ミッドウェーの米軍基地を壊すことが一番の目標なのか、それとも米軍艦隊をつぶすことが一番の目標なのか日本軍全体で意思の統一がされてなかったんだったかな
南雲さんのあの迷走ぶりはそれが原因だったらしい

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:23:09 ID:0gTQWm4S0
物凄く経緯をデフォルメするとこんなん

ミッドウェー島攻略作戦が急に決まる

司令部が潜水艦隊に「航空機搭載の潜水艦でハワイ周辺を見張って空母が出てきたら知らせろよ!」

潜水艦隊「そんな急に言われても出せません。普通の潜水艦の伊168代わりに出します」

伊168、米空母の出撃を見逃す

日本の空母部隊の後方に控えていた戦艦部隊が米空母の通信を傍受

戦艦部隊「どうせ前線の空母部隊も傍受して知ってるだろう」 空母部隊「うちのアンテナ性能悪いので傍受できませんね~」

空母部隊ミッドウェー島空爆

米空母まだ出撃してこないのー?

もう一回ミッドウェー島爆撃しようか

ミッドウェー島再爆撃の準備中に米空母が忍び寄る

米空母発見!

ミッドウェー島爆撃の準備を取りやめて空母攻撃の準備

準備間に合わず米空母の波状攻撃→ごめんなさい、雷撃処分してください

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:29:28 ID:Md12kniM0
>>15
急に決まるってのはどういう事だろう
あの島資源もないんでしょう次の作戦まで練るに練らないと輸送も大変でしょう

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:29:33 ID:yMYMZc8R0
>>15
これなんで空母部隊に知り得た情報を伝えなかったのかが意味分からん

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:32:39 ID:kb6dlR0O0
>>18
無線封鎖してたからだろ
運が悪かったのもあるわ。雲さえ出てなきゃ敵空母発見できてた

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:31:26 ID:0gTQWm4S0
>>17
作戦の直前に米空母部隊が東京を爆撃したのよ。爆撃機は太平洋から発信させて中国に着陸させる片道作戦で。
それで山本長官の面目が丸つぶれになったのと、米空母に対する危機感が一気に高まったから。
>>18
電信送ったら敵に傍受されて日本艦隊がミッドウェーに進出していることがばれる。

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:34:12 ID:yMYMZc8R0
>>19
>>20
ミッドウェーにいるのは傍受されてバレバレな上に
こっちはアメリカの動向を共有も出来なかったのか

なんか段取りのせいじゃねこれ

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:37:15 ID:0gTQWm4S0
>>21
傍受はされてなかったよ。暗号解読されてた。
作戦の概要はミッドウェー島爆撃→米空母がハワイから緊急出撃→潜水艦が捕捉→米空母攻撃だったのよ
でも先に米空母が出撃して接近してたから、予定が完全に狂った

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:37:58 ID:Md12kniM0
あれは本当に米空母部隊が迎え撃ってこないと思ってたのだろうか
実際は大破した空母まで修復して迎え撃ってきたわけだが
相手の工業力はわかってたはずだから慢心ではとても理解できない謎だわ

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:41:08 ID:0gTQWm4S0
>>23
事前に飛行艇が偵察して、米海軍の空母の修理とかがどこまで進んでるか確認する予定だったんだけどね
偵察が上手くいかなくてまあ2隻くらいだろうって感じ

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:49:48 ID:Md12kniM0
>>26
それだとなおさら雷撃機にしないか?
なんで敵空母艦隊にぶつかること無視したように飛行場攻撃用の爆撃機にと

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:53:34 ID:0gTQWm4S0
>>27
空母部隊の司令部がまだ空母は出撃してきていないと判断したんだよ
肝心のハワイに配備した潜水艦から何の連絡も来なかったからな
米海軍が勝てないと見てミッドウェーを見捨てたって見方もできたし

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 11:01:38 ID:Md12kniM0
>>28
なるほど
ミッドウェー基地を放棄したという判断で攻撃したのかもな

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 11:07:02 ID:0gTQWm4S0
>>29
空母撃破がメインだな。
ただ十分に伝達されてなかった。
作戦の主目的の意思確認が不十分なのはレイテでも起きてるし。
>>30
とりあえず作戦命令書に書いてあるし攻撃しようって感覚だったのかもな。

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 10:39:03 ID:TxLeyqFw0
ニミッツさんが敗因を語ってた気がする

33: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 11:08:39 ID:0gTQWm4S0
というか主に聯合艦隊の黒島先任参謀があまりにも酷かったと思う。
空母機動部隊の現場指揮官だった南雲提督は作戦命令書が不明瞭、情報も碌に渡されず、戦力も引き抜かれて不足しているなかで健闘したんじゃないかな。

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 11:12:32 ID:Md12kniM0
>>33
あの重要な局面の中なぜか大規模の人事異動があったらしいな
当時の政治家とか大本営とか本当に指揮において謎が多いわ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 11:15:13 ID:0gTQWm4S0
>>35
たぶん山本五十六率いる聯合艦隊があまりに大成功続きで、反山本勢力が反発したとかじゃないかな。
海軍といえど官僚集団。点数稼ぎと権力の奪い合いの場だし。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 11:16:01 ID:WGrLoDXe0
先人が頑張りすぎると堕落するのか

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/11/27 11:44:20 ID:9gO58Oc20
ミッドウェイなら山本五十六より南雲忠一追った方がいいよ