1: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:27:04 ID:0wy
後期は日本史で一番の知名度なのにどこで差が付いたのか

2: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:27:54 ID:5O4
だいたい三英傑のせい

3: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:30:38 ID:0wy
>>2
特に信長の存在がでかすぎるな
なんであそこまでダントツの人気になったんだろう

4: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:31:14 ID:7Ha
どこが初期?
1467年以降?

6: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:34:15 ID:0wy
>>4
俺のイメージでは信長が生まれる前

5: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:33:56 ID:vSg
初期は兵を集めて戦うというより、暗殺とか追放で敵を倒してた暗いイメージ

7: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:35:18 ID:rYd
それは仕方ない
小学校の図書館に置いてある、漫画日本の歴史でも紹介してるのが北条早雲くらいだし

どういう勢力が力をつけたのかって話は面白いはずなんだけどな
資料が少ないのかな

8: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:36:19 ID:nDt
信秀とか清康の時代はあんまりクローズアップされない

12: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:39:58 ID:5ts
>>8
元就の全盛期なのにな

9: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:37:32 ID:5O4
だって信長の野望に信長いなかったら詐欺じゃないですかー

10: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:37:44 ID:ZvE
織田一族って応仁の乱の頃から結構頑張ってるんだよな
同僚の朝倉や甲斐が斯波を裏切ったもんで斯波家臣団のワントップになった

14: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:41:16 ID:0wy
>>10
その頃には忠臣だった織田にも最終的には見限られる訳か
斯波、幕府のナンバー2なのに没落しすぎだろ

11: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:38:25 ID:iNh
戦国時代初期って応仁の乱終結から信長生誕までという勝手なイメージ

この時代はほんと下剋上や裏切りとか成り上がりとかあって暗黒時代って感じでおもしろいで

13: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:40:23 ID:bii
種子島が出現してから変わった

15: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:44:19 ID:ZvE
>>13
火器自体は応仁の乱の頃には使われてたって説が有力だけどね

16: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:45:24 ID:iNh
国盗り物語とかいうくっそ有名な小説があるのに微妙にマイナーな斎藤道三

17: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:47:50 ID:0wy
>>16
道三の功績が父子二代のものとか北条早雲は最初からエリートとか
所詮歴史も現実なんだなあってなるよね

20: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:57:26 ID:WTp
>>17
歴史がファンタジーだと大変だろ

18: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:51:23 ID:5O4
>>16
司馬は戦国よりも幕末の方がおもしろいからね仕方ないね

19: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:56:38 ID:ttF
明治~大正の頃と比べると、源平の人気がガタ落ちって聞くけど実際どうなん?
そら今でも多少の人気はあるけど、源義経とか大スターだったらしいと聞いたが

22: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:58:56 ID:5O4
>>19
だいたい歌舞伎の勧進帳とかのせい

勧進帳とかみんなよー知らんやろ

29: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:09:17 ID:5ts
>>22
ベンケのハッタリを、それと知りつつ九郎判官を逃がしてやる話か?

30: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:10:25 ID:5O4
>>29
そうそう
武蔵坊が九郎ボッコボコにするやつ

26: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:03:09 ID:0wy
>>19
現代だと日本史の人気や知名度って
信長台頭~昭和>>>>壁>>>その前
って感じだよね

35: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:15:50 ID:ZvE
>>19
義経といえば
義経は日本の騎兵運用のパイオニアって説を時々見るが誰が言い出したんだろう?
古墳時代末期には普通に騎兵が運用されてるのにな
>>33
大内って全盛期は日本一って言っても過言じゃない勢力なのに影薄いよな
没落っぷりがひどいからか?

41: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:44:43 ID:5ts
>>35
ある程度の身分で馬を養える経済力があるヤツが馬に乗って戦うだけってのが日本の騎馬武者
騎兵のみで編成され、脚の速さで敵の後背を突くって戦術はほとんど用いられなかった

まあ国土が山がちだから仕方ないんだけど

44: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:55:45 ID:0wy
>>41
日本には軽騎兵って呼べる装備の存在が見当たらないね
史料とか軍記でも数十~百騎程度ずつで力任せに敵を突破するって感じ
外国では軽騎兵になってる事が多い弓騎兵ですら元寇とかみる限りじゃ重鎧で正面突撃がデフォ
まあ戦国時代には弓騎兵はほとんど消えてるけど

47: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:59:50 ID:ttF
>>44
日清・日露のあたりには一応……

49: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)00:01:17 ID:wUa
>>47
近代以前の って付けるのを忘れてた

48: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)00:01:07 ID:luj
>>44
平安末期は重装弓騎兵だしなー

50: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)00:12:18 ID:Yt2
>>46
応仁の乱終結から10年もすると六角征伐だの将軍追放だの新展開が始まるという
あと畠山領では終結なんて関係なくずっとドンパチしてた
>>48
遅くとも天武天皇の頃には弓騎兵の養成に力を入れてる様子がうかがえたりする

23: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)22:59:22 ID:8y8
室町が地味だろ

28: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:06:54 ID:47g
俺も初期の大名は北条早雲くらいしか知らん
他は例えば?

31: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:11:58 ID:0wy
>>28
細川政元とか結構キャラ濃いよ
上杉謙信はこいつを参考に自分のキャラ作りしたって説があったり

32: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:13:00 ID:7pS
室町時代が人気ないのは応仁の乱以外小競合いばかりだったからかな?

それともゴチャゴチャしてわかりにくいからか?

34: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:14:50 ID:5O4
>>32
室町なんて一休さんくらしか知らん

37: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:20:45 ID:7pS
>>34
あの時代はね

守護大名が小競合いしていたり、僧兵たちが強い力を持っていたり、将軍家自体も跡継ぎ問題で揉めてたり
カオスすぎて有名な人も少ないからねぇ……

38: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:28:39 ID:01N
>>37
やっぱり乱世じゃないと盛り上がらんってことだな
戦国後期は信長がドンドン勢力伸ばしたり、名家が滅びたりと
ドラマチックな出来事が多いから盛り上がるのは当然っちゃ当然だな

39: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:37:44 ID:ZvE
>>38
応仁の乱以外でも数千とか万の軍はちょくちょく動いてるから十分乱世とはいえるんだけどね
日常生活レベルでもかなり治安悪かったみたいだし
政治や経済や軍事の勢力図が物語にするには複雑すぎるんだろうな

33: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:13:28 ID:er1
大内、赤松、北畠とか?

36: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:17:08 ID:7pS
俺は江戸時代みたいに割と平和な時代に苦労した人たちのドラマが見たいよ

田沼意次とか村田清風とか調所広郷とか

それか伊能忠敬や葛飾北斎みたいな文化人のドラマなんかもいいと思う

40: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:41:23 ID:NnL
初期戦国時代とか隣町レベルで争ってんだからそら注目度低いわな。

46: 名無しさん@おーぷん 2015/05/03(日)23:59:08 ID:Rvt
応仁の乱でみんな疲れすぎちゃったから休む期間が必要だったんだな

52: 名無しさん@おーぷん 2015/05/04(月)00:39:05 ID:1Aw
三大奇襲戦が戦国時代後期だしな

53: 名無しさん@おーぷん 2015/05/11(月)09:54:29 ID:k1o
信長がでてくる迄は、基本的に同じことの繰り返しだからな。3つか4つの国をまとめた所で、内部分裂して元に戻るっていうパターンの繰り返し。



引用元: http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1430659624/