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2008年11月11日

MENSA会員だが、問題だすよ。もしくは質問に答えるよ。

1 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:36:44.62 ID:jtcgb1Jo0
問1

4 2 12
5 9 56
3 8 ?

?に入る数字は何でしょう。




4 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:39:35.95 ID:jEOjWnwsO
88



6 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:41:17.40 ID:OS1s37QW0
くそ、わからん

>>1
どうやって会員になるの?



11 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:43:37.75 ID:jtcgb1Jo0
>>4
違います。

>>6
JAPAN MENSAのHPにも書いてありますが、
月一で開催される試験に合格すればなれます。




9 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:43:09.30 ID:OS1s37QW0
ああ、俺も34になったけど法則性としてはイマイチなかんじ
って書いてたらもう不正解て言われてるし。



16 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:45:25.61 ID:jtcgb1Jo0
>>9
なぜ34なのですか?
整合性のある説明ができるならそれも正解とします。




23 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:48:29.00 ID:OS1s37QW0
>>16
どの行を見ても、
列1 * 列2 + 列2 + 2 = 列3 になってるから。

ね、イマイチでしょ。



27 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:51:39.71 ID:jtcgb1Jo0
>>23
【解1】
私の考える正解は

列1と列2の和 × 列1と列2の差 =列3

なので、(3+8) × (8−3) =55
が正解です。



30 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:54:00.77 ID:OS1s37QW0
>>27
おお、なるほど。
ちなみに俺の次の答えの50ってのは
(行2 - 行3) * 2 = 行1

これもイマイチだった。
問2でも考えるかな。



8 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:42:00.33 ID:jtcgb1Jo0
【問2】
1、2、3、6、8、?、19・・・

?はなんでしょう。



42 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:13:14.54 ID:lkdylTrS0
>>8
16?



14 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:44:39.18 ID:OS1s37QW0
>>1
紙面パズル大好き?ニコリとか。


 
17 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:45:38.82 ID:nTte9xV50
MENSAの活動って何してるの?IQテストするだけ?



24 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:49:25.58 ID:jtcgb1Jo0
>>14
ううむどうでしょう・・・。
ソリティアは好きですが、パズル系は基本的に苦手です・・・。

>>17
IQが高い者同士、悩めることを話し合ったりするサークルのような物です。
活動の幅もさまざまです。面白いですよ。



26 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:50:32.06 ID:ZZRTRTj30
>>1
メンサって何?
入会資格って何?
どうすりゃ入れるの?


 
32 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:55:23.73 ID:jtcgb1Jo0
>>26
MENSAとは、全世界でIQ上位2%以内の者なら誰でも入れる国際組織です。
一般にIQ148以上あれば入れるといわれています。
入会資格は、JAPAN MENSAの開催する公式なIQテストで上記の結果を出せばいいだけです。
試験費は10000円です。




33 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:57:48.71 ID:OS1s37QW0
>>1
昔から自分はIQ高いと思ってた?
試験用に勉強とかした?



35 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:01:43.65 ID:jtcgb1Jo0
>>33
ネットでできるIQテストだと大体140以上は取れたのである程度自信はありました。
(余談ですが、小学校のころ某中学受験予備校Nで全国1位をとった事があります・・・。)

試験用対策はとりあえずネットで転がってるやつをやっておけば良いのではないでしょうか。
とはいえ対策なんて正直あまり意味はないと思います。




36 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:02:25.11 ID:KZ3EeyS8O
34は直感で他のは
列1+列2に上から順に2倍4倍6倍にしたのが列3かとオモテ72になって
違ったから2倍4倍8倍にして96になった

オレ向いてないみたいだからラーメンでも食うわノシ



37 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:04:10.80 ID:LR8TNcpKO
MENSAのメンバーは、知能が高すぎるが為に
周りの人間のレベルが低くて会話が出来ないっていう



38 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:05:25.87 ID:OS1s37QW0
俺も小学校のころは140とか言われたけど
最近そういうのやってもせいぜい120台なんだよなぁ。

じゃあ、
>>1
自分のIQの高さの要因に心当たりある?
昔から何が好きだとか、
仕事がこれだから、とか。



40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:09:05.41 ID:jtcgb1Jo0
>>36
そうやって思考することが頭の老化を防ぐので良い事なんですよ。
とはいえラーメンは私も食べたいです。
二郎をやさいニンニクからめで。

>>37
周りに合わせるので大丈夫ですよ。
MENSA同士だとその必要がないので話が弾みます。

>>38
要因ですか・・・。
正直遺伝だと思います。親も兄弟もみんなIQ高いですし・・・。




39 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:08:00.44 ID:nTte9xV50
>>37
高知能の人達ってどんな会話してんだろね。
下ネタとかは禁句なんだろうか?数学やパズルや哲学を語ってるのかな?



41 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:11:43.21 ID:jtcgb1Jo0
>>39
下ネタは好きですが、それはMENSA同士だからしないとかじゃなくて空気によるでしょう・・・。

とはいえ次の問題です。
【問3】

1、1、2、-1、1、-2、○、-1・・・・

○は何でしょう?



44 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:15:02.35 ID:4EN3FMKk0
>>41




49 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:34:45.76 ID:jtcgb1Jo0
【解2】
1、2、3、6、8、?、19・・・

二倍して1足して、二倍して2足して、二倍して3足して・・・
なので、8の二倍で16が答えです。

【解3】
前の数字を足して、引いて、足して、引いて・・・
なので、1+(-2)で−1です。



43 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:14:33.35 ID:OS1s37QW0
くそー問2全然わからん

>>1
得意科目は?
まぁ年齢次第じゃそうとう昔の話かもしれんが



47 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:21:24.34 ID:kkDk0HHC0
>>1
正確なIQおせーて



50 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:36:41.41 ID:jtcgb1Jo0
>>43
得意科目は国語・英語・美術でした。
数学は意外と苦手でした・・・。

>>47
それはわかりませんね・・・。
問題によっても変わりますし、その日の体調によっても左右されます。




52 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:39:46.55 ID:F67HNMP/0
ソリティアのクリアタイムの自己ベストが45秒なんですけどメンサ入れますか?



54 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:44:01.41 ID:jtcgb1Jo0
>>52
はやいですね。。。
IQとの相関はわかりませんが、入れる可能性はありそうですね。



53 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:43:06.09 ID:jtcgb1Jo0
【問4】

  1
3 4 4
  3

  5
4 3 1
  6

  7
2 ? 4
  3

  2
9 8 2
  7

?は何でしょう。




61 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:56:02.07 ID:LrTGLJfl0
問4難しいw
これは1つの十字で独立してるのか、他の十字と関わってんのかどっちだろ…



66 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:01:18.01 ID:jtcgb1Jo0
>>61
1つ1つの十字が独立しています。
ヒントを出すと、?は二桁です。ちょっと意地悪だったかなと反省・・・。



102 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:48:17.78 ID:lkdylTrS0
>>53
24かな



104 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:50:57.14 ID:jtcgb1Jo0
>>102
正解です。

【解4】
  A
B E D
  C

(A+B-C)×D =E
なので、(7+2-3)×4=24
です。




55 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 19:44:13.82 ID:IXKE99A/0
てすと



56 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:46:33.56 ID:jtcgb1Jo0
>>55
すごいトリップですね。



57 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 19:46:53.02 ID:IXKE99A/0
おートリップ出来た出来た
mensa の入ったトリップがこれ1つしか見つからなかったので
とりあえずこれで。

というわけでスレ主ではないけど mensa 会員なので来てみた。



58 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:49:01.95 ID:jtcgb1Jo0
>>57
おやおや。それは奇遇ですね。。。
MENSA会員は日本に300人くらいしかいないのでこんな所で会うとはなかなか珍しい事・・・。




59 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:50:26.07 ID:lMpyO5T10
IQって結局なんなんだい?



63 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:57:04.43 ID:jtcgb1Jo0
>>59
(知能年齢÷実年齢)×100=IQ
らしいですよ。。。なので、IQ200の5歳児とIQ100の10歳児は同じ知能レベルということですな。

まあ他にもなにやら複雑な式とかあるみたいですがね・・・。




65 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:00:46.14 ID:QQ+/Vpio0
なんでMENSA達は人を導いてくれないの?
ただの頭の回転が速いだけの集団なの?



81 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:16:32.42 ID:IXKE99A/0
>>65
>なんでMENSA達は人を導いてくれないの?
>ただの頭の回転が速いだけの集団なの?

そういうことを考えている会員もいます。
イギリス mensa 本部では奨学金とかやってるみたいですし。
ただ、日本はまだ会員が少ない&支部にもなりかけなこともあって
活動はまだまだです。
長い目で見て下さると嬉しいです。

ただ、私たちは「優れている」のではないので
導き役を期待されても困ります。

そもそも、普段の仕事自体が
人間がお互いに相手を導いているようなものですよね。
仕事というのはお互いに有益だからこそ対価がもらえるので
あって、つまり役に立っているということ。

と考えると、ふつーに仕事をすることが
世の中に対する貢献と言えますね。



 
68 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:02:28.25 ID:jtcgb1Jo0
>>65
政治的に中立な立場だからではないでしょうか。



71 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:05:52.06 ID:QQ+/Vpio0
>>68
個人主義者って事か
俺は叩くつもりはないよ
俺も好き勝手生きてきて困った時だけ他人に頼ってるし
みんなそうじゃないかな



83 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:19:40.14 ID:IXKE99A/0
>>71
>個人主義者って事か
>俺は叩くつもりはないよ

政治的に中立ということと
個人主義者はまた別かなーと思うのですが

IQ が高い人は自分で考えるクセがあるので
たびたび意見の衝突があります(ムキになって
論戦になったりはしませんが)。
なので集団行動は苦手っぽいです。




72 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:05:56.26 ID:F67HNMP/0
会員の二人にお聞きしたい
自分たちはIQが高い人間、というところまでの認識なのか、
自分たちはIQが高い人間なので、低い人間より優れているという認識なのか
どちらですか?


 
86 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:26:45.15 ID:IXKE99A/0
>>72
>自分たちはIQが高い人間、というところまでの認識なのか、
>自分たちはIQが高い人間なので、低い人間より優れているという認識なのか
>どちらですか?

前者。

「優れている」というのであれば、
よりたくさん子孫を残した方が「優れている」と言えるでしょう。
生物はそのために生きているのですから。



85 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:23:52.68 ID:jtcgb1Jo0
>>72
あまり他人を蔑む様な人はいないように思われます。
とはいえ、そのような思想があってもうまく隠しながら付き合っているのかもしれませんがね・・・。
変にプライド持つのは最初だけじゃないですかね・・・。

【問5】

○△× △×○ △○△
×○○ ××△ ×△?
○△△ ○○× ×△○

?は何でしょう。




93 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:38:59.61 ID:fwkR/90E0
一つめは○4、△3、×2
二つめは○3、△2、×4
三つ目は△が4でまだ×は3がなかったからもしかしたらと思って



94 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:40:18.04 ID:zzjI88e2O
周りを回転させて、○とかを入れ換えれば同じになるっていうか、そんな感じ



101 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:44:55.56 ID:jtcgb1Jo0
>>93
ううむ・・・。まあそれでも出ますがね。

>>94
おおむね正解です。

真ん中を中心に、周りを時計回りにひとつ回転 + ○→×→△→○→・・・
で、真ん中も○→×→△と動く。




75 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:06:49.54 ID:IXKE99A/0
>>39
>高知能の人達ってどんな会話してんだろね。
>下ネタとかは禁句なんだろうか?数学やパズルや哲学を語ってるのかな?

ジャンルとしてはそんなに変わりませんが
やっぱり抽象度は違いますね。
最近の例会では「飛行機はなぜ飛ぶのか」ってプレゼンがあって
非常に非常に面白かったです。

数学やパズルを話す人はそれなりにいる気がします。

下ネタは禁句ではないですが
そういったプリミティブな話を面白いと思う人は
少数派じゃないでしょうか。


>>43
>得意科目は?

自分は得意なものはありませんでしたが、
会員の中で音楽が好きだったり仕事にしている人の割合は
mensa 会員以外よりは高いような印象があります。
芸術って高抽象度の最たるものなので
脳の活動の活発さと芸術への理解度は関係ある気がします
(サヴァンの才能が芸術で開花するとか、よく聞きますよね)




76 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:12:01.73 ID:74jcYeKhO
何かすごく馬鹿な質問で申し訳ないが、抽象度って何?



87 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:26:54.20 ID:IXKE99A/0
>>76
>抽象度って何?

「上位概念」ですね。

抽象度を上げるということは、
より上位の概念を扱うということ
だと思います(断言するのは怖い)。

作業の上位概念は戦術
戦術の上位概念は戦略
戦略の上位概念は理念
理念の上位概念は人生
人生の上位概念は…

ってやっていくと、空とか悟りとかに達するわけです。

で、これらは矛盾なく同時に扱えるので、
日々の作業(ハガキに切手を貼るとか)は
人生そのもの、と言えるんですよ。

日々の作業を無限に積み重ねて、遠くから
眺めた時に人生として見える、というところでしょうか。




100 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:44:44.28 ID:74jcYeKhO
>>87
なるほど…ぶっちゃけ何言ってるのかさっぱりわかんないんだけどねwww

「普通に生きていく上では特に意識しなくても大丈夫な事」を、
意識して考えてみて、面白がっています……という解釈はどうですか?


 
110 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:54:43.02 ID:IXKE99A/0
>>100
>>>87
>なるほど…ぶっちゃけ何言ってるのかさっぱりわかんないんだけどねwww

え?え?分かりませんでしたか?ごめんなさい…
抽象度という考え自体が抽象的なので「GNU is not Unix」みたいな入れ子になっちゃうんですよね…

yahoo 辞書によると
>[形動]1 いくつかの事物に共通なものを抜き出して、それを一般化して考えるさま。
だそうです…

>「普通に生きていく上では特に意識しなくても大丈夫な事」を、
>意識して考えてみて、面白がっています……という解釈はどうですか?

本人的には「その答えがないと一歩も動けないくらい切羽詰まった問題」というつもりなのですけどね。
「自分は何のために生きているんだ」とかね。



121 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:03:19.59 ID:74jcYeKhO
>>110
わかるようなわからんような…辞書レベルでの意味はわかるし、
何となく「こういうのが抽象的ってやつなんだろうな」というのはわかるかもしれないけど、
それを言葉にして「こういう事ですか?」と聞くのは無理。つまりわかっていないと。バカでごめんなさい。

何か不快にさせてたらごめん。
「知能指数、というか抽象度が高いゆえに、
普通の人が気づかないような所に気づいて、それに苦悩するのかな」というのが感想です。



129 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 21:14:33.38 ID:IXKE99A/0
>>121
>わかるようなわからんような…

あらあら。またまた済みません。
テキストベースの会話では限界があるかな。
リアルタイムでやりとり出来ればいいのですが。

不快に思うことなんてないですよ。
むしろ真剣に聞いて下さって感謝感謝です。

>普通の人が気づかないような所に気づいて、それに苦悩するのかな

これはすごくあります。
会議でも「こいつ何にこだわってんだ?」って不思議がられることは
しょっちゅうですね。
例えば会社の理念に沿わない商品が世に出ようとするのは
気が気じゃないんですが、気にしない人って多いですね。
会社の存在意義に関わる話なんですが。

氷山が目の前に来ているタイタニックにさっそうと乗り込んだ心境です。




135 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:25:58.85 ID:nTte9xV50
>>129
>例えば会社の理念に沿わない商品が世に出ようとするのは
>気が気じゃないんですが、気にしない人って多いですね。
>会社の存在意義に関わる話なんですが。

普通の人は気に留めずに流しちゃう事でも気になるのね。
他にも、日常生活の中で気になる事とか変に思う事ってある?



143 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 21:43:30.41 ID:IXKE99A/0
>>135
>日常生活の中で気になる事とか変に思う事ってある?

働きものを集めると2割がサボり出すこと。

でも、全ての人はその人なりのベストを尽くしていると信じているので
不快感はありませんよ。


>>136
>スレタイ及び展開が
>「IQ140超だけど質問ある?」だったら
>うまくいけばまとめに載ったかもしれん。

タイトル大事ですよねぇ。
「IQ が人類上位 2% だけど悩み相談受けるよ」とかどうかな。
「上位」ってところが人目を引くゆえに叩かれそうですけど…



 
77 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:12:08.47 ID:QeRqP/UxO
IQが高い人と話してみたい。
どういう人が高いって見分けるコツとか、ありますか?
抽象的な話し方とか?



90 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:33:46.11 ID:IXKE99A/0
>>77
>IQが高い人と話してみたい。

mensa の食事会はゲスト参加できます。
Japan mensa のサイトから問い合わせをお待ちしています。


>どういう人が高いって見分けるコツとか、ありますか?
>抽象的な話し方とか?

うーん
完璧に見分ける方法はないでしょうが
抽象度が高くないと理解出来ないはずの話題を振ると
多少は役に立つかも知れません。

ただし、相手の IQ が自分よりもはるかに高すぎると
何言ってんだか分からないことがあるかも知れませんね。




156 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:03:45.78 ID:N5SpOLK/0
>>90
抽象度の高い話題って、例えばどんなの?

・・・ああ、俺も「抽象度の高い話題」という抽象的な言葉についていけないんだ。



157 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 22:07:26.90 ID:IXKE99A/0
>>156
>抽象度の高い話題って、例えばどんなの?

どんな分野でも抽象度を高くすることができるのですが、
典型的なところでは学問は全て抽象度が高いです。
現実世界での共通ルールを抜き出して(一般化して)教えるのですからね。

あとは芸術。
現実世界を切り抜きして抽象度を上げて出力するのが芸術ですから。



80 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:15:19.88 ID:OS1s37QW0
抽象度の高さ=知能の高さ、か
わかるような気もするしわからん気もする。

「芸術」ということ全体について
分析の対象とするぶんには抽象的だけど
実際それをクリエイトしてしまうと
それはもうかなり具体的なものになってしまうような…



92 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:37:40.55 ID:IXKE99A/0
>>80
>抽象度の高さ=知能の高さ、か
>わかるような気もするしわからん気もする。

いえいえ、図形タイプの IQ テストでは抽象度を見ている、というだけで、
知能というと他にも

・推論
・記憶
・言語

とかとか、いろいろな能力が含まれるんですよ。
分かりにくくて済みません。
というかこれも統一見解はないみたいですね。
学者によりいろいろです。

>「芸術」ということ全体について
>分析の対象とするぶんには抽象的だけど
>実際それをクリエイトしてしまうと
>それはもうかなり具体的なものになってしまうような…

絵画は物理的には存在しますが、それに描かれている意味は
受け手の抽象度が高ければ高いほどいろいろ汲み取れる、と。




82 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:18:31.10 ID:ehvjRTTN0
MENSA会員にもそこらの中学生より頭悪いの大勢いるだろ?
まあ自分らは知能が高いとか思ってるだろうから下手な事はしないだろうけど



96 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:41:39.20 ID:IXKE99A/0
>>82
>MENSA会員にもそこらの中学生より頭悪いの大勢いるだろ?
>まあ自分らは知能が高いとか思ってるだろうから下手な事はしないだろうけど

まず、「頭が良い / 悪い」ということが何なのか
定義されていませんので、何とも言えませんね。
いるかも知れませんし、いないかも知れません。

例えば会員の中でも人の顔と名前がいつまでも一致しない人、
ものすごい方向音痴の人、空気が読めない(というか興味がない)人とか
いろいろいます。
これも「頭が悪い」とされるケースはあるでしょうね。

我々は知能指数は高いですが知能が高いと保証されたわけではありません。
ある程度の相関はあるでしょうけどね。


95 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:40:43.29 ID:nTte9xV50
MENSA会員って哲学系の人が多いのかな?口調からも悟りが入ってるっぽい感じがする。
そういう人達って世俗的な欲求は薄そう。



103 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:49:45.94 ID:IXKE99A/0
>>95
>MENSA会員って哲学系の人が多いのかな?
>口調からも悟りが入ってるっぽい感じがする。
>そういう人達って世俗的な欲求は薄そう。

どうでしょうね。
ガチガチの理系の人は少ないかな。

世俗的な欲求ねぇ…
どうでしょうね。
ご自分で判断なさって下さい。
私には mensa 全体を語れるほどデータがありません。
ごめんなさい。




98 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:42:34.68 ID:OS1s37QW0
おふたりはなんで2ch…いや、なんでVIP見てるの?



99 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:43:35.76 ID:kkDk0HHC0
最終学歴おせーて



109 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 20:54:40.01 ID:jtcgb1Jo0
>>98
MENSAにはいる前から見てますよ。

>>99
私は普通の大卒です。
MENSAだからって全員一流大卒ってわけじゃないですよ。
中卒から博士号を複数所持している方まで幅広く存在します。




114 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 20:58:50.12 ID:IXKE99A/0
>>99
>最終学歴おせーて

その辺の大学です。

会員の4割は東大とかどっかで見ましたね。
ホントですかね。
たしかに例会で東大の人よく見ますけどね。
みんないい人です。




118 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:01:03.79 ID:jtcgb1Jo0
【問6】
ある  ない
576  575
2209 2210
1369 1370

では
(1)100
(2)444
(3)961

はどっちでしょう。
これは簡単だね・・・。




120 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:02:45.02 ID:zzjI88e2O
>>118
○×○


 
125 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:07:12.80 ID:jtcgb1Jo0
>>120
正解です。

あるの方は任意の数字を二乗したものですね。



126 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:07:24.21 ID:kkDk0HHC0
将棋とかチェスとか好きですか?



127 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:10:09.14 ID:fwkR/90E0
>>1ちょっとこれやってみて!
http://www.unnmei.com/iq.html



128 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:12:49.53 ID:jtcgb1Jo0
>>126
下手の横好きでしょうかね・・・。
訓練すれば誰でも強くなれると思いますけどね。

>>127
前にやったときは145だった気がします。


133 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:20:14.31 ID:ejLIl8FS0
>>1さ今から東京大学主席合格行ける?



139 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:33:28.19 ID:jtcgb1Jo0
>>133
勉強する気力があっても無理でしょうな。。。
上には上がいるものですから・・・。



137 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:30:09.57 ID:qV3mueAl0
海外のメンサとも交流あったりするの?


 
144 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 21:46:32.38 ID:IXKE99A/0
>>137
>海外のメンサとも交流あったりするの?

海外の会員が日本に来てるから会いましょう、という誘いは
1〜2ヶ月に1件くらいのペースであるのかな。
いきなり例会に異人さんが来てたりします。
この間相撲の解説者をされているおばあちゃまが例会にいらっしゃいました。

あと年に1回、各国の代表と会員があつまる国際会議というのが
あるようです。今年はイタリアでした。
平日であることと旅費がそれなりにかかることもあって、さすがに
日本から行く人は少なかったようです。




147 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 21:51:40.51 ID:OS1s37QW0
IQが各国にバランスよく存在するとすれば
日本にも260万人くらいいるのか…
試験代10000が高すぎる気がする。



152 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 21:59:32.93 ID:IXKE99A/0
>>147
>IQが各国にバランスよく存在するとすれば
>日本にも260万人くらいいるのか…

人種によって IQ の差はあるようです。
遺伝的に神経の密度とか脳の各部のサイズが違う、くらいのことはありそうですね。

あと各国ごとに IQ への関心度は相当温度差があるみたいです。
日本は知能関連の話題はあまり盛り上がりませんね。
アメリカとか韓国あたりは大盛り上がりらしいですけどね。

>試験代10000が高すぎる気がする。

試験官を遠隔地から呼んでいることと、google adwords での広告代なんかでしょうか。
あまりに安いと興味本位でアレな人が集まりやすいのでフィルターに、
というマーケティング上の意図もひょっとしたらあるかも知れません。
邪推ですが。


158 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 22:09:05.91 ID:IXKE99A/0
スレ主がいなくなったのでそろそろ私も退散しましょうかね。
なんか乗っ取っちゃったみたいでごめんなさい。

スレ主が戻ってきたら私も来ます。笑。



159 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:12:49.78 ID:OS1s37QW0
あらお疲れ様。
この展開なら乗っ取りでいいと思うけど。

せっかくだから興味深い話がしたかったが割りと思いつかないもんだなぁ。



160 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:14:11.63 ID:jtcgb1Jo0
むう。まだいますが、問題がなかなか思いうかびません・・・。



161 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:15:24.80 ID:jtcgb1Jo0
でも面白いですよね。
私もL858THさんもMENSAなのに、お互いほとんど興味を示さず、
片方はクイズを、片方はレスを淡々とこなしているんですから・・・。



163 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 22:20:13.45 ID:IXKE99A/0
あ、いたのか。
じゃあ居座ろーっと。

ええと、スレ主さんを無視していたわけではなく
レスを返すのが忙しかったのです。
それにお互い素性がバレるとやりにくいでしょうから
あまり触れない方が良いのかな、と。

私も実社会では mensa のことなんて一言も言いませんしね。
IQ が高いというだけで攻撃されることはよくあるので…



170 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:35:05.68 ID:jtcgb1Jo0
>>163
それもそうですね・・・。
実生活で「俺はMENSAだ」と言っても「何それ?」と言った感じですし、
かといってMENSAの説明とかしても嫌味に聞こえるだけ・・・。
いや、むしろ胡散臭がられたりすることのほうが多いですからね。



175 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 22:42:18.59 ID:IXKE99A/0
>>170
>かといってMENSAの説明とかしても嫌味に聞こえるだけ・・・。
>いや、むしろ胡散臭がられたりすることのほうが多いですからね。

ねー。
「自分のことを分かる人だけ分かればいい」
って割り切れれば良いのでしょうけど、
わざわざ摩擦を起こす必要もないですしね。

イケメンだとか足が速い人はモテるのに
IQ が高いとモテないのはなんででしょうか。
(答え:IQ 以外に問題があるから)



164 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:24:55.88 ID:emHRS4U40
普段はなにしてるのテレビはあんまり見ない?



166 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 22:30:45.97 ID:IXKE99A/0
>>164
>普段はなにしてるのテレビはあんまり見ない?

考え事している時間が非常に非常に長いです。
テレビは HDD に録画してから飛ばし飛ばし見ます。
1時間の番組でも、見たい部分は5分くらいだったりしますしね。

良く見るのは

・ワールドビジネスサテライト
・THE 世界遺産(ソニー提供のアレ)
・さんぷんまる

とかですかね。
NHK で深夜にやってる「ミュージックボックス」は
一通り録画しました。

最近は NHK のニュースもワイドショー化してきた気がします。
見る側のニーズに合わせるとそうなっちゃうんでしょうかねぇ。
日本のどこで誰がひき逃げされたかどうか、私は興味を持てないです。



165 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:28:07.91 ID:+zP3c5+a0
帰納よりも演繹の方が面白くね?面白くね?


167 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 22:31:56.84 ID:IXKE99A/0
>>165
>帰納よりも演繹の方が面白くね?面白くね?

・スポーツは筋肉を使う
・早食いはアゴの筋肉を使う
・よって早食いはスポーツである


171 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:35:18.26 ID:N2plKIFv0
俺は今書き込みしてるんだけど、その際書き込もうと思った内容を考えて、
喉を使って(音は出さずに)喋りながら書き込んでるわけだが、
たとえば、あなたが「たとえば」という内容を書き込むときに、「たとえば」って直に思ってキーを打つのか、
「たとえば」の語を思う前に「例示」の概念がぽわっと頭に浮かんで、
それをいわば日本語に翻訳してキーを打つのかどっちなんだいな、って疑問に思った。

自分でも何言ってるのか分からんが最近、一年位前に比べてぱっと物事が浮かばなくなった気がするんだ。
いちいち言葉を頭で流しきらないとその意味が分からなくて、何を言おうとしているのか分からなくなる。
俺は頭に二人くらい判断する中の人がいて、2ちゃんでレスしあってるみたいに言葉を交わしながら考えてる。
一年位前は頭でニコ動みたいに思おうとした内容がどんどん流れてたんだが、
そのころのほうが思考の効率がよかった。

うぅんまぁつまり、普段頭の中でどういう風に考えてるんだぜ?ってこと。



177 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 22:46:18.67 ID:IXKE99A/0
>>171
>普段頭の中でどういう風に考えてるんだぜ?

今掲示板に書きこんでいる時は、閃きをそのまま書いているだけですね。
今この瞬間に新たに解決しなくてはいけない問題がなくて、
過去に答えが出ている内容を再生している状態です。

新たな答えが必要な時は、言語的に逐一考えることと
図形で考えることと、3:7くらいの比率でしょうか。
言語的に考えている方が長いと思います。


>いちいち言葉を頭で流しきらないとその意味が分からなくて

ものすごーく頭が疲れていると私もそんな感じです。
温泉などでゆっくりされてみては?
脳の過労って自覚症状はなかなかないものだそうですよ。





172 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:38:31.00 ID:FBfgWXjf0
>>171
かの有名なヘレンケラーに代表されるように、人は言語能力が無くても思考能力を備えうる
逆に、言語能力を一度備えるとそれ無しでは思考が難しくなり、機能障害を起こすと復帰は難しい、と言われる。



184 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 22:53:04.43 ID:IXKE99A/0
>>172
>言語能力を一度備えるとそれ無しでは思考が難しくなり
>機能障害を起こすと復帰は難しい

「言語さえなければ、人間はもっと高度な思考をする」
というのはよく言われていますね。

認知症の人は、言語機能を失うと途端に絵画など何らかの才能が
開花することがあります。
脳は各部がお互いを抑制しており、言語の部分が芸術に関する部分の
ストッパーになっている人がいるから、らしいです。

あと、機能障害って結局脳梗塞とかで脳細胞が壊死した時に
起きるので、高齢で起きれば起きるほど機能復元は難しいですね。
残った細胞が機能をカバーしようにも、可塑性(神経が
伸びて他の神経と絡まる時の柔軟さ)も落ちていますし。



173 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:38:36.09 ID:OS1s37QW0
付き合いの深い友人はやっぱり


話のレベルが合う(恐らくIQも高めであろう)人なのかな


176 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:44:06.53 ID:qV3mueAl0
IQの高さと幸福度は反比例するっていうけど
まあそうなんだろうねえ

草原で牛でも追って暮らしてるのがいちばん幸せなのかもなあ



186 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 22:56:46.22 ID:IXKE99A/0
>>173
>付き合いの深い友人はやっぱり
>話のレベルが合う(恐らくIQも高めであろう)人なのかな

自分が何のために生きているか
はっきり自覚している人ですね。
IQ が高くても自堕落な人はいらっしゃいます…


>>176
>IQの高さと幸福度は反比例するっていうけど
>まあそうなんだろうねえ

>草原で牛でも追って暮らしてるのがいちばん幸せなのかもなあ

IQ が高いと人生の満足度が低いって調査は
BMJ(トップ医学誌)に載ってましたね。

全てに満足していれば考えを巡らせる対象もないですし。
私も人間的に成長したいです。



 
179 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:47:32.67 ID:N2plKIFv0
胎内の記憶ある?やっぱりIQ高い人って1,2歳のころから記憶がはっきりしてるものなのかな?


183 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:52:34.98 ID:jtcgb1Jo0
>>179
流石に覚えてないですね。。。
でも幼稚園以前の記憶も3歳くらいまでならなんとか思い出せますね。


190 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 23:00:17.44 ID:IXKE99A/0
>>179
>胎内の記憶ある?
>やっぱりIQ高い人って1,2歳のころから記憶が
>はっきりしてるものなのかな?

ありませんねぇ。
IQ と記憶力は無関係ですし。

私の場合は数字でしたら記憶に残りやすいです。
でも超・短期記憶なので5分後には忘れていますが。
ワーキングメモリってやつですね。



185 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:56:21.15 ID:xamCHqI60
メンサに意味はあるのかな?
自分も145と昔数値が出されたけど、その集団をまとめることによって
なにか有効な結果がでるとはどうしても思えない。

IQって社会的地位と全く関係ないからね…


193 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:02:50.07 ID:jtcgb1Jo0
>>185
MENSAはただの社交会ですよ。
別に何か国家プロジェクトを一丸となってやろう!とかそういうのではないです。
でも、社会的地位とまったく関係ないこともないような気がしますけどね。。。

これは私見ですが、IQ高い人は元来みんなでまとまってワイワイやるのは苦手な気がします。
結果などでなくてもいいじゃない、と私は思います。




197 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 23:11:11.77 ID:IXKE99A/0
>>185
>メンサに意味はあるのかな?
>自分も145と昔数値が出されたけど、その集団をまとめることによって
>なにか有効な結果がでるとはどうしても思えない。

まぁもともとは交流会ですし。
ギフテッド教育などの問題を考えている有志もいますが、
あくまで有志であって mensa 全員の義務ではありません。

社会的に意義があるのか?と言われますと、
現時点で会による直接的な社会貢献はないでしょうね。
会員同士の交流によって日々の生産活動のプラスになるヒントを
掴んでもらったり、英気を養ってもらうという意味は
あると思います。

あ、会が交流会をすると商店にお金が落ちるというのも経済活動ですから
これも社会貢献の一つ(冗談ではなく)。

海外では mensa process と言って
コンサルティング教務みたいなこともやっているようです。
mensa の中でも問題解決に興味がある、問題解決能力がある人
だけを有志で集めて、って感じですね。


>IQって社会的地位と全く関係ないからね…

関係はあっても全てではない、と思います。
IQ(≒問題解決能力)に意志と人格が揃えば最強かな、と。




189 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 22:59:24.61 ID:cju8mf6K0
JAPANのMENSAってサイトみるとなんかあやしいんだけど
ちゃんと本部認定なの?


195 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:06:30.81 ID:jtcgb1Jo0
>>189
その怪しいサイトから申し込んでMENSA会員になった者です。
MembersRoomは充実しているぶん、一般用のページは雑ですよね・・・。
それは私も思います。



200 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 23:14:47.43 ID:IXKE99A/0
>>189
>JAPANのMENSAってサイトみるとなんかあやしいんだけど
>ちゃんと本部認定なの?

認定というか本部が作ってます…
あんまりカッコイイより
ちょいダサな方が似合ってる気がしますね。

カッコイイと「デザインに金かけてぼったくる気満々です」って
見られそうで(業務系のサイトだと、そうやってわざとダサく
しているところを数カ所知っています)。


209 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:25:14.56 ID:0uXbk0110
mensaの人って、一つしかない答えに辿り着くのが早いの?
それとも大多数の人間が優れてると思う答えを考えられるの?



215 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 23:34:32.03 ID:IXKE99A/0
>>209
>mensaの人って、一つしかない答えに辿り着くのが早いの?
>それとも大多数の人間が優れてると思う答えを考えられるの?

んー人に寄るところ大だと思いますが、敢えて申しますと…

答えが一つしかないならばたどり着くのは早いでしょう。
答えが複数ある現実世界での問題なんかでは
解くのは早いでしょうが答えは収束しません。
mensan が 12人いれば 13の答えが出ると言われていますね。

大多数の人が優れているという答えは恐らく出ないと思います。
むしろ「何言ってんの?」「どうしてそうなると言えるの?」
と奇抜に思えるような答えが出る方が多いんじゃないでしょうかね。

で、そういう境遇に疑問を感じた人が mensa に入ろうと思う、と。



212 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:30:17.31 ID:TE2M5LbTO
東大理3の奴らとかメンサに入れそうな気がするわ


213 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:32:14.04 ID:0uXbk0110
mensaの人どうしで会った時、職業の話とかすんのかな?
変わった仕事してる人とかいるのかね


217 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:38:30.39 ID:jtcgb1Jo0
>>212
学歴は関係ありませんよ。全く。
大学受験は単に勉強したかしなかったかだとおもいます。

>>213
先ほどもL858THさんがおっしゃてましたが、音楽関係とかそういう方が結構いますね。



220 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 23:39:21.06 ID:IXKE99A/0
>>213
>mensaの人どうしで会った時、職業の話とかすんのかな?
>変わった仕事してる人とかいるのかね

フツーにしますね。
その人の価値観を表す大事な情報ですし。

一般的に

・名前
・だいだいの住所
・職業

が分かれば初対面の緊張は解かれるようです。
大まかな人物像が描けるからでしょうね。

変わった仕事は、うーんどうでしょうね。
芸術家はちらほらいますね。
資産家とか。
でも一番多いのは会社員だと思います。



223 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:42:07.20 ID:0uXbk0110
音楽家とか芸術家いるのか
どうも独自の解答を持ってる人が多いようだけど、わりと評価される回答も多いんだな

遊びとか、どういうものが好きなのかな?カラオケ、映画、温泉、旅行・・・
人によって違うんだろうけど、聞いた話で傾向とかある?



227 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 23:47:35.98 ID:IXKE99A/0
>>223
>遊びとか、どういうものが好きなのかな?

私の場合は…

・伝統芸能(を自分でする)
・美術館でひたりきる
・音楽(古いもの)
・調べること、考えること
・人のいない場所への旅行(人混みきらい)
・映画
・困っている人を助ける団体で活動すること

特定されそうなのでぼかしました。
あまり今風の人ではないかも知れません。




225 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:45:50.73 ID:74jcYeKhO
「頭がよすぎると作家になれない」ってのはその「普通の人との壁」が影響してるのかな。

読者の共感を得ることが難しいとか。



232 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/10(月) 23:51:18.16 ID:IXKE99A/0
>>225
>「頭がよすぎると作家になれない」

え、そうなんですか。
んーそうなのか…

mensa 会員が良く言っているのは

・人に合わせれば合わせられるけど、大変だ
・本当の考えを言うとポカーンとされる

ですかねぇ。
共感を得ようと思えば得られるけど、得たからって何?
というひねくれた考えなんでしょうかね。
だから研究所の人なんかは IQ が高い人が集中するのかなぁ…



230 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:49:03.74 ID:r4XVWfreO
異性口説くというか 相手の思考を考えて動くの上手なの?


 
236 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/11(火) 00:01:32.58 ID:RxM4wyaL0
>>230
>異性口説くというか 相手の思考を考えて動くの上手なの?

前者について:

価値観と抽象度が合わない相手を無理矢理口説いても
話が合わず孤独さをさらに味わう羽目になるでしょうし、
話が合う相手なら口説くまでもなくお互いに惹かれる、
という感じでしょうか
(話が合う相手が滅多にいないので、お互い飢えていますからね)

後者について:

考えても合わせなかったりします。
我ながらサイテーですね。



243 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/11(火) 00:09:35.53 ID:UB4Qjy3DO
>>236
お答えありがとう
一目惚れとかってしませんか? なんか俺俗物だな…



244 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/11(火) 00:18:01.66 ID:lXMMHoyj0
IQって下がることあるの?



247 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/11(火) 00:22:18.28 ID:RxM4wyaL0
>>243
>一目惚れとかってしませんか?

最近しませんね。
外見って人間の本体じゃないですからね。
学生の時はしたことがあります。神秘的な人でした。


>>244
>IQって下がることあるの?

脳も臓器なので
使わなければ劣ります。



252 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/11(火) 00:28:19.70 ID:lXMMHoyj0
>>247
うぁー。やはり、か。
最近周囲の会話が理解できないんだ……。
何にも興味もてないんだ……。
脳を活性化させる良い方法があるなら教えてほしい。



256 名前:L858TH ◆2Mmensa5rI :2008/11/11(火) 00:34:34.71 ID:RxM4wyaL0
>>252
>何にも興味もてないんだ……。

それは脳の過労かも。
うつ病の前駆症状でもよくあります。
まぁ何とも言えませんが、健全でないことは確かですね。
お気を付けて。


>脳を活性化させる良い方法があるなら教えてほしい。

活性化というか鍛える方法として
「新・福音書」という苫米地英人さんの本に書いてある方法は
かなり核心に近いと思います。
あれやると脳が過負荷でふらふらしますよ。




203 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 23:17:43.94 ID:N2plKIFv0

MENSAの会員って
MENSANって言うんだなw

その割には使われてなくてワロタw




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この記事へのコメント

1. Posted by    2008年11月11日 14:29
やべぇw全く分からんwwww
頭のいい人ってなんか違うなw
2. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 14:32
私の考える正解は

列1と列2の和 × 列1と列2の差 =列3

なので、(3+8) × (8−3) =55
が正解です

これだと一列目−12じゃないの?
3. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 14:45
言葉にして説明するということがうますぎるwww
例を出したりしながら説明するなんて自分には無理。
言語以外の概念も頭のなかで同時展開されてるような感じ。
すげーなー。いつでも客観的に見える。
4. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 14:59
※2
だよね。絶対値じゃないと。

そもそも「交流」を掲げている以上突っ込むのは無粋なんだろうけど、
メンサはやっぱり仲良しグループの域を出ないと思う。
「学術的な内容から趣味に至る迄取り扱う活発な会合」と「毎月の会誌発行」以外に
世界中に存在する筈のメンサ関連団体の活動成果が見えてこない。

そもそも職能も性質も異なる人達をパズルの良し悪しで集めただけだから、
団体としての成果を求めるっていうのが無理な話なのかも。
5. Posted by 名無し   2008年11月11日 15:00
スレでも話題になってるけど、こういう人達がリーダーシップを取ったり、また参謀的な位置に就いたりって事はなかなか難しい事なんだよなあ

活かす事のできない高い知能って何の為にあるんだろうなって本人達も周りも思いがちだから、「障害者」的扱いになる訳だし。
うちの院にも一人MENSA会員がいるけど、彼は論文の質や研究力、人間性ははっきりいって並だから特に目立つ事も無いな・・・
6. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:01
なんかいやーな気分になるのは嫉妬心かしら?
7. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:08
>127
やってみた。160点満点中135点
世界の人口の上位2%とかwwww
MENSA受けようかなwwwwうは調子乗ってしまう
8. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:13
これ周囲の人間と話を合わせるのが大変そうだな。
頭いいってのもそれはそれで不便だという事が分かった。
9. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:14
MENSAがつまらん変人の集団ってだけはわかった
10. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:19
なんか公務員試験である数的処理ぽい問題ばかりだな
11. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:22
ただ知能テストのスコアがいいってだけで頭がいいかどうかとは違うからさ
自分にあった場所に落ち着ければそれでいいよ
12. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:23
ギフテッドってやっぱいるもんなんだね
13. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:26
人生楽しんだもの勝ち
14. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:29
世間で言われているおバカタレントを見てると思うんだが
頭が良くて敬遠されたり嫌われたり期待されたりするよりも
純粋におバカを続けていくほうが生き方として賢いと感じる。
15. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:37
IQ,MENSA,脳,抽象度…こういった類の単語を並べるだけで
ギフティッド云々と勝手に勘違いしてくれる人が存在するのはわかった
16. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:41
苫米地はガチ
17. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:41
加入にパズルが課される社交サークル。それ以上でもそれ以下でもなし
18. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:44
>>14
なんでそう思うんだろうな
そう思わせる環境だからだな
19. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:45
※2,4
「AとBの差」はAとBの絶対値を指す言葉。
「BとAの差」も当然同じ。
20. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:49
※19
そうなのか。すまなかった。
21. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 15:58
テスト真中でした
22. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:02
ギアをニュートラルにしたエンジンはとてもよく回るって事だろう。
要は暇なんだろうな。寺系じゃねえ?
23. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:03
問題が少ないよ〜
無駄話に花咲かせやがって・・・
24. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:05
MENSA究極の課題は免罪符問題じゃねえ?
25. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:07
こればっかりは回転の速さで解決できる問題じゃないしねえ。
26. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:09
MENSA鬼太郎説浮上
27. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:12
>「新・福音書」という苫米地英人さんの本に書いてある方法はかなり核心に近いと思います。

おいおい!見落としてたけどこんな事言っちゃってるぞ!コイツ!
デンジャラスな香りがプンプンしてるぞ!
28. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:12
>>1の発言よんでると目がちかちかするお

IQテスト 図形はできるけど
数字はすっからかんだお
29. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:15
なんかすげえ劣等感だ・・・開かなきゃよかった・・・
30. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:17
ある所にゾンビ達がいました。
ゾンビ達はバンパイアを崇拝していました。
バンパイアは「わが前においては人間とゾンビは等しく劣等である」と言ってくれるからです。
実際の能力なんかどうでもいいんです。
ゾンビ達はひたすらバンパイアに天下を献上しようとします。
ゾンビなのに人間扱いしてもらえれば丸儲けだからです。
31. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:23
口調きもくてワロタw
32. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:24
ぼくはあいきゅうはあんまりたかくないとおもいます
それでまんがをよみました
ぱいなっぷるあーみーのじぇどごうしがいってました

「プロを相手にした時、素人は自分を無力だと思い込む。プロはそこに付け込む」

だからむりょくとおもうのはやめます
じぶんにできることをやります
えらい
33. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:27
東大の理系は軽くアスペはいっている人がたまにいる。
テストに強いのはうらやましいが、
頭が良すぎて悪い方向に暴走するヤツもいる…
一定ラインを超えると諸刃の刃
くばられたカードで勝負しなくちゃいけないのさ
34. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:35
>127
140でたw
前からIQテストとか数字のパズルみたいなものはそれなりにできるんだが
言葉で伝える能力が低い俺は社会にでたら使えない人
35. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:36
>氷山が目の前に来ているタイタニックにさっそうと乗り込んだ心境です。
意地やプライドで守ろうとする人はいるだろうけど
「理念」を曲げる事が将来の崩壊につながるということをはっきり認識できる人間っているんだな
>作業の上位概念は戦術
>戦術の上位概念は戦略
>戦略の上位概念は理念
>理念の上位概念は人生
>人生の上位概念は…
一般人が想像力働くのは「戦略」と、せいぜい「理念」くらいの段階までだよな
それより上位の概念は単なる哲学や理想としか受け取れない
頭の良い人の思考は面白そうだな
36. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:46
ヒッピーくさいから嫌いなんだよね。
IQテストとか流行ったのもその頃だったと思うし。
イルカイルカ言いながらクスリやってんのな。
あれだろ?ナントカ総研とかああ言う所でウニャウニャやってんだろ?
主なお仕事は「わからないー!我々ですらわからないー!だから君達なんかには絶対わからないー!」とか言ってんの。
神秘の領域の守護者(笑)?
37. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:48
最近で言えばグーグルってそっちっぽいよな
38. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 16:55
俺の知ってる範囲で一番近いと思うキーワード。
写本奴隷。
39. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:01
まあ口調キモイなんて発言とばす奴は馬鹿で集まって楽しむ残念な奴だろうな。
40. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:01
IQ高いのって勉強ができるってのとほぼ同列なんだな
どうみても頭が良い人間にはみえんなぁ
41. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:04
ここで「IQ高いのってすげぇ。俺とは違うわ」
って言い訳つけて思考停止しちゃうやつは
本当に頭が悪いやつなんだよ
42. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:05
>>1で2乗の差の絶対値で55と考えたが結局一緒だな
43. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:10
※40
だから「頭の良いの定義」は何なんだよ。
勉強は努力値の反映が顕著。
IQが高い人間が努力すれば勉強の出来る人間になる。
IQは多くの知的行為における加速機であってそれが勉強と結びつくことはあっても同列ではない。
同列って言っちゃうのは事象を切り出す境界線がぼやけすぎだからかね。
※40が思う程つまらないものじゃない。
44. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:12
小学生のとき知能テストで良い点とったらしくて
何かよくわからん勉強させられたが、現在絶賛ニート中なので実になってないな
45. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:18
MENSAは特別に神秘的な集会やってるって訳じゃないんだろ?
いちいち組織に入ってる事を宣言してスレ立てて、スレ主は何をしたかったんだろうな。
46. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:19
「やわらかさ」というのは、いわば時間と空間の織り成す「世界」を語っているのだと思います。それが、私たちに、理解できなくとも安心できる何かを提供してくれるのだと思います。鋼鉄のような、いかなる硬い物質でもそこに「やわらかさ」があります。ただそこからは「生起」なるものは存在しません。「生起」なるものと「やわらかさ」を兼ね備えたものは何でしょうか?







口調を真似て「おっぱい」について語ってみたが、やっぱ難しいな。
47. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:21
IQ信者ってまだいたんだなw
48. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:24
機能においては普遍的であるにもかかわらず、それを特別な存在だと考えるのは印象によるものだと思われます。余剰の放出が軍団の出陣を連想させるのは時空間の超越によるものではありません。それは驚くほど綿密に連携されているのです。

俺は「チンコ」について語ってみた。
49. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:32
正直、この人の本音の意見とか聞いてみたい。

>>127のテストは121だった。
高いことは高いらしいが…
50. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:32
違う。
それでいいんだけど。
わかっていたから。
誰もが同じ道を歩む。
夕日の風景から目覚めると夕日の風景。
でも新しい仲間。
これでいいと思える。
どんどんこれでいいと思える。
この仲間はいつも同じ話題になる。
「サムライになりたい」
仲間だと感じる。
「世界の全てがサムライになればいいのに」
完璧に仲間だと思える。
「落ち武者なんか最高だ」
融合。
個は無意味。
世界の全てが落ち武者になればいいのに。
私は。
私達は。
私は。
そう歌う。

恋空風に「ハゲ」を語ってみたよ。
51. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:34
127は本来時間制限があるべきものじゃないの?
30分もあれば結構な人が140いくだろ。
52. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:36
とりあえず働いてよお父さん!

「破滅の呪文」を唱えてみたよ。
53. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:36
IQ高いって言ってもそれが役立つかはビミョウだよな
研究職とか1人で成果を出す仕事ならIQが高いってのは役立ちそうな気がするけど
普通に会社員とかだと難しいだろうな
アメリカとかでも今じゃIQよりもEQの方が重要って言われてるし
実際普通に生活する上ではEQの方が役立ちそう
54. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:37
お前らも面三っぽく文を書いてみろ
意外といけるぞ
55. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:38
IQの高い人と交流すれば、俺も少しは賢くなれるだろうか
56. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:40
集団苦手なひきこもりはIQ高いと。
57. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:43
保険の話は止めてよお母さん!

「なんかたいへんな事になってる言葉」を語ってみたよ。
58. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:48
横からだけど頭の良さを表わす定義は、どこかで定められていた気がしたよ
それによると脳が健康的に活動している状態のことを頭がいいって言うんだってさ
余談だけど、世間で頭がいいとかIQが高いとかって自称してる人ってソクラテスの頃から進歩してない人が多いよね
既に定義が決まってることに対して疑問を吹っ掛けるのは無知をさらしてるだけなのにね
もしかしたら天才っていうのは誰よりも負けず嫌いの人たちのことを言うんじゃないかな
ちなみに




※46
男の子ならそいつを語るのに言葉はいらないだろう?体で示そうぜ!
59. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 17:54
まあこのスレに本当のMENSAは1人もいないんだけどな。
60. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:05
※47
このスレの何処にIQを信奉している人間がいるんだ
61. Posted by    2008年11月11日 18:09
親も兄弟もみんなIQ高いですしってこんな嫌味なくさらっと言ってのけるなんて
62. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:15
IQって精神年齢と実年齢の比からだしてんのに頭の良さと関係してるの?
63. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:17
さて、>>127をやってみたら140点だったんだが・・・
底辺近い仕事してる俺がこんな点数取れるくらいなんだから、意外とたいしたことないのかも知れんな。
64. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:18
スレタイがすでにアレな感じだなアレ
65. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:24
IQ高いのが羨ましいのかと問われたら
微妙だよな。高い人は高いなりの悩みがあるみたいだし。

むしろ辛いだけなのかもしれんな。
66. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:29
>127やったら121点
でも、結構時間かけたからどうなんだろうなぁ
67. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:29
レスの内容だけで「あ、この人頭の回転がいいんだなー」って
わかるな。
こういうIQのたかい人たちって専門的(スレのなかでは抽象度のあたりとか)で一般にわかりづらいとされること以外のことを説明したり文章に起こしたりするのが上手だと思う。
68. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:30
メンスなら月一だけどな
69. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:31
IQ高い人の自殺率と凶悪犯罪者になる率は平均よりも高いみたい
70. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:31
なんにせよこういう種の問題を解ける力はすごいと思う

IQってどうすればあがるんだ?
71. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:34
※45
そんなこといったらこの手のスレ全部そうだろ。
物珍しさでスレ伸ばそうとしたんじゃねえの?
72. Posted by ライオン   2008年11月11日 18:41
答え 55?
73. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:41
126点とれたよー\(^o^)/
74. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:41
7割ぐらい共感したけど残りは自分なりにどうなのかなぁという感じだ
IQって問題で鍛えれば伸びると思うんだけどこれ以上IQ鍛えるよりもっと生活に役立つ事があるなと思ってしまう
75. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 18:57
つまり「俺高知能www周り凡人杉ワロタww俺SUGEEEEEE」の喜びを分かち合う為の会ですね、くっだらねぇ
76. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:02
>>127で121出したら世界の上位3%になったwww

メンサ入って来るwwっうえっうえwwwww
77. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:02
IQ高い人って駒としては優秀なんだけど
トップにはむかないよねw
78. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:02
IQ高くても空気は読めないんだなってことは分かった
79. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:15
良いんだよ
皆それぞれ好きなことして良いんだよ
ただし他人に迷惑をかけちゃ駄目

って母ちゃんが言ってたから俺はIQなんて気にしないよ
ただMENSAってのを初めて知った!嬉しい!!
80. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:15
MENSA…今まで存在すら知らなかったよ。メディアとかでも全然、名前すら聞いた事がないし。
肝心の活動内容が、自分の脳では残念ながらイマイチ理解できなかったけど。

意外と身近な所にいるものなのかもね、こういう知能指数が高い人たちっていうのは。

81. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:18
IQは池沼をふるいわけるツールであって
優秀な人間をふるいわけるツールではありません
82. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:19
>>127やったけど
上位3%って嘘だろ
時間制限あった方が良いと思うけどな
83. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:23
米欄は世界上位3%の天才の集まりかw
84. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:26
こんな偉そうな口調なくせにその辺の大学出身とかむかつくなwwwwwwww

数学できるなら慶応か東工大の数学入試くらいうけろよなwwwww

その辺の大学で友達いたんだろうか・・・
85. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:32
出題者が教育に左右されない生得的な能力を計ることにこだわると、
たとえば数学のような物は排除され、このスレみたいな
妙ちきりんなパターン検出テストしか使えるものが残らなくなる。
これでは知能全般のうち、きわめて狭い範囲しか計れない。
IQ値には「IQテストで得られた点」以外の意味は無い。

ファインマンやポアンカレみたいな超天才はIQ120程度しかなかったらしい。
俺もIQ140程度だが馬鹿だし、スレ中の会員の文章からも知性は感じられないな。
論理学ジョーク飛ばすなら三段論法くらいまともにしてくれ。
>理念の上位概念は人生
なんじゃそれ。

>>225
筒井康隆は子供のころIQ180くらいあったらしいぞ。
86. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:39
こいつとは友達になれない
87. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 19:56
なんかMENSAってだけで嫌ってる奴がいるけど嫉妬臭くて嫌だな。
俺らでいうVIPやMIXIのコミュみたいなものだろ。
会話の会う奴らを探した結果MENSAだったってだけ。
88. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:00
プライドだけ高い屑じゃん
89. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:02
昔会員だったけど、ここ数学苦手な人多い
皆哲学とか芸術系ばっかに造詣深い
あと英語話せるのがデフォだったり
俺はそろそろ脳医学系の認識組み込んだほうがいいと思うんだが
90. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:10
語尾に…を多用する奴はどうも好きになれん。
91. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:10
IQが20離れると、同レベルでの会話が成立しない(低い方に合わせないといけない)と言われる。
平均が100なので、90から110の人が一番周りと人間関係を築き安い。
MENSAはだいたいIQ150オーバー。この辺なら頭の良さでまわりの人も寄ってくる。

つまりIQ130前後の奴は、周りと話は合わないし、
頭の良さも騒ぐほどでもないっつうことで、友達の居ない人生を歩む確率が高いということだ。
納得した奴いるだろ。俺の作り話だからな。
92. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:16
スポーツのエリートはだいたい尊敬されるけど
頭脳のエリートは嫉妬される
この傾向は日本で特に高い
93. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:19
MENSANに会ったら宗教について聴いてみたい。
IQ高いと神を信じなくなるのだろうか。
94. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:21
お前ら劣等感満々すぎてワロタwwwwww
95. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:27
頭脳のエリートなんて、ウザイだけだな。

今の時代、クイズを一瞬で解く技術なんかPCとネットの登場で
不要になりつつあるわけで、何がえらいのかさっぱり分からん。
そもそもIQは頭の回転の速さの指標でしかない。学生時代の自分が
まさにそうだったけど、頭の回転が速いからといって他者を惹きつける
独創性があるとは限らんぞ。
96. Posted by    2008年11月11日 20:33
どこ行っても否定から入る奴らに合わすなんて


そら疲れるわ。
97. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:48
おまえら僻み過ぎわろたwwww
98. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:48



ここってブログだけ見てる奴しかいないのなw
この自称MENSA会員は、ブログには載ってないけど
みんなに証拠うp証拠うp言われたけど結局無視して逃げたんだよ。

会員じゃなくても問題なんて出せる 情報もWikiの知識、作り話のみ

こんなくだらんスレを改悪して記事として載せんなや糞管理人が
99. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:54
ところで最近良く見る「〜だけど質問ある?」系のスレは何の意味があるんだ
「へえ」と思うことはあるが、ぶっちゃけ面白くはないんだけど
100. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:55
一つ一つの説明が的確で、言葉も流れていて気持ちよかった。
101. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 20:56
へー、そんな組織があったのかぁ。
でもIQが高い人って、ただそれだけのような気が・・・。
102. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:00
なるほどこれはいい集団だ
面白そうだしテスト受けてみようかな
103. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:03
>作業の上位概念は戦術
>戦術の上位概念は戦略
>戦略の上位概念は理念
>理念の上位概念は人生

なんかおかしくないか?
戦略の上位概念としての理念と、人生の下位概念としての理念は違うでしょ。哲学的に言えば、理念の下位概念は概念だよ。まあこういう規定的な枠組みに囚われないのがMENSAたる証なんだろうが…。
104. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:16
Mensesって何する団体?
105. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:16
米99
「へぇ」って思えるだけマシじゃないか
VIPに乱立する笑えもしない見ても得もせず時間を無駄にするだけの
クソスレよりよっぽどまし
106. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:17
おまえらブログだけ読んでるだろ?
当該スレ読んでたけど、この自称MENSA会員はみんなが証拠うp証拠うpと言い出したら無視して逃げたんだぞ

そのスレを改悪して記事として載せるなんて このまとめブログ結構好きだったのに失望したわ
107. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:30
なんだなんだ。130点で上位3%とか出たぞ。
俺なんかが上位3%に入っていいのか?
108. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:36
IQ高い者同士でも教養がつりあわなきゃ話が合わん……
その辺のおっさん達と話した時みたいに「日本語が通じね〜!!!!」ってことはないからましっちゃましなんだけどww



ところで、出てる問題にセンスが感じられない
109. Posted by     2008年11月11日 21:37
MENSAとかこのスレ見るまで知らなかったわ
110. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:39
証拠うpとか頭悪いレスするから消えたんだろw

MENSAの問題集は面白いぞ、頭の体操になる
111. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:41
メンサの入会テストは受験回数に制限があり、半年の期間を空けて生涯に3度までしか受けられない

これがやべーなw
112. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 21:41
人生=クラナド
を連想してしまった
113. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 22:04
お菓子のメントスかとオモタ
114. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 22:26
相手のレベルに合わせて話す。
と言うよな事を言ってるけど意外と相手に合わせた説明は下手な所に萌えた。
115. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 22:28
ジョディーフォスターもめんさ会員。
116. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 22:30
なんか俺IQ高くなくてもいいや
117. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 22:40
問2の解が理解できない。
118. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 22:57
米106
119. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:00
でこの頭脳が世の中で役に立っているのかな?
120. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:07
俺は「持たざる者」だからどうしてもスレ主みたいな「持てる者」への嫉妬が抑えられんなあ・・・。醜いことはわかってるんだけど。
121. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:09
米117
読点の打ち方が変だから、確かにわかりにくいかも。

1を二倍→2 2に1足す→3 3を二倍→6
6に2を足す→8 8を2倍→16 16に3を足す→19

てな感じで2倍と足すを交互に。一回の作業で倍と足すをやってるわけじゃない。
122. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:11
なんだ、上位10%に含まれるって結果だから若干喜んでたのに米にもっとすごい奴わんさか居て涙目
123. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:14
>>127やってみた。121点だった
同じ点数の人が米にちらほらいて嬉しい
124. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:15
つうか
将棋やチェスを訓練すりゃ強くなれるとか
簡単に言い放てちゃうところで萎えた。
最近はその牙城が崩れかけてるが
将棋にジュニア無しと言われるほどに
強くなる(プロ級になる)のが難しいのにさぁ。
125. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:24
人間生きてりゃ話合わないこととか不合理に思うこといっぱいあるのに
それはIQの差だからしかたないなんて選民思想もって
優越にひたってるMENSAのスタンスが気に食わない
だいたい、IQの差が社会活動の障害になるなんて科学では
証明されてないってのに、頭のいい人だけでお話しましょうなんて
勘違いしたセレブ(笑)の集まりと同じような醜さを感じるから
MENSAは嫌いだ
126. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:27
予習の結果出たIQテストの結果には何の意味も無いんだが。
1のIQが本当に高いかどうかは不明。
と、言うかIQテストが得意なだけにしか思えん。

視力検査表を暗記してオレは眼が良くなった。と、言うようなもんだし。
127. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:45
ネットのIQテストは駄目だろ
不登校した時心療内科でしたウィスクエラーでIQ119だったけど
>>127で145点だった

128. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月11日 23:59
知能検査はパターンを見抜けるかどうかだから、
回数を重ねて学習(パターン構築)していけば解けるようになるよ。
129. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 00:17
上位2%とかまじ凹むわorz
これが最高なん?

もっといけるかと思ったのに…
130. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 00:21
※欄でも言われてる駒としては優秀って言い方悪いような感じだけど納得してしまった。
こういう人がプロジェクトのリーダーとかやると一人で突っ走りそう。俺も直感的に参謀とか主導者とか合いそうと思ったけどそうでもなさそうだ
131. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 00:23
抽象度とか抽象って言葉を知ってれば誰でも分かるだろ
それに本人の語った抽象度の例も、個人的見解が強すぎて普遍性がない
俺にはこのひとのどこが頭がよさそうに見えるのかわからない
IQ数値という権威でこれだけの人間を思考停止に追い込めるのか
もう少し会話したらこの人の頭のよさがわかるかもしれないのに
もったいなさすぎる
132. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 00:29
まあ低い方の人たちは隔離してるくせにメンサの連中に見下されるのは嫌だってのも我侭だけどな
133. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 00:31
問5の解がサッパリ理解できないんだ
誰か子供に絵本を読んであげる母親並の優しさで教えてくれないか
134. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 00:44
全体的に問題がワンパターンだな。
というか、IQテストで頭の良さってわかるの?
あんな図形の問題でどうやって判断するのだろうか???
135. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 00:47
>>127、おまえら何で120とか140とか取れんだよw
図形のヤツ全然解かんねえwwww
136. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 00:50
>>133
○×△をそれぞれ、1、2、3とした時に、中心以外を時計回りに回転させて中心はそのまま。

最後に全部に1を足して、3は1に戻す。
137. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 01:01
 おれたちがオリンピックで世界新記録をみたのって、
じつは世界で一人だけの記録なんだよな・・・
 そうかんがえると上位2%なんて、クイズ脳でちょうどいいんじゃないかな。
138. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 01:14
150点だった
友人いないです
139. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 01:21
きもちわりぃ・・なにコイツ
140. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 01:26
まぁ。点数と友達は関係ないでしょ?俺147だったけど友達多いし。
図形の共通点探す事より、共通の話題を探せよ。
141. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 01:27
IQがたとえ少し高くても人間性やその他がないと上に立てない。
まあこの人は自分なりの考えを述べてるのはまあいいんだが多少分かりにくい難しい文章使ってるから微妙だな。

ほんとに頭いい人は大多数の人間が理解出来る分かりやすい話をする。
142. Posted by 133   2008年11月12日 01:32
>>136

ありがとう。
しかしどうにも俺の脳は出来が悪いらしい。

中心とは何を指していて(中央に並んだ三つの記号か縦3横3の形が横に3つ並んでいると考えてそれぞれの中心なのか)

最後に図全体を○→× ×→△ △→○に置き換えた結果、どういう形に収まるのかを教えてもらえないだろうか。
143. Posted by    2008年11月12日 01:40
興味深いスレだな・・・
144. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 01:40
中心って言うのは携帯でいうと、5の位置。つまり、ど真ん中ね。
最後の形はコピペすんの面倒だから頑張って!!
例で言うと、
×○○   ×△×
○△○ ⇒ ×○×
○○○   ×××

になる
145. Posted by 医学生   2008年11月12日 01:48
メンサの選民思想はファナティックな部分を感じるわ
答えが一つしか無いものは素早く答え出せるって言ってるのに答え一つの大学受験は勉強しなかったから大して出来ませんでしたなんて自家撞着にも程があるだろ
あと数字系統の問題はiQがどうのと言ってるが素因数分解考えたら十字の問題なんかは一般の人でも解答速度あがるよ
例えるならゲーセンで音ゲーやってる人みたいなもん。端から見たら凄いが実際は誰でも意外と…
146. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 01:50
日本語でおk
147. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 02:15
学校に一人はいるよな、こういう喋り方する奴
148. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 02:22
>>144
こんな深夜に有り難う。

○△× △×○ △○△
×○○ ××△ ×△?
○△△ ○○× ×△○
の図が
△×○ △○△ △○×
××△ ×△× △○○
○○× ×△○ ○×?

になってしまったんだ。右図だけ合致しないので間違えてるのは確かなんだが、人生以外に間違えている箇所を教えてもらえないだろうか。
149. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 02:28
妬み米してるアホが笑えるw
150. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 02:28
※125が言いたい事を代弁してくれた
151. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 02:47
>>41の答えは確実に-1だと思うんだが
152. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 02:52
やっぱ俺頭悪いんだ・・・ハァ
153. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 02:54
後輩になぞなぞ出された。

コーヒーの逆は紅茶。
パンの逆はライス。
塩の逆はソース。
では、ブタの逆は何?

サッパリわからん。
154. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 03:07
>>127はねーよww
時間制限なしだからおれでも140いったぞ

IQは前測ったとき117とかじゃなかったかな
まあ中学の時だし今は100付近で落ち着いてると思うけど
下ネタ楽しめないならIQ低くてもいいです

こういう組み合わせや数列的なパズルは経験がものを言う様な
いや初見でできるから高IQなのか
155. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 03:14
結局世の中顔ですよ
156. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 03:19
IQ高い人はコンピュータになればいいと思うよ
157. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 03:21
※153
とりあえず牛でいいんじゃね
158. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 03:24
>>127のIQテストを40分位かけてマジでやってみたらIQ126って出た
100位出れば良いやって思ってたけど、思ったより高い数値が出て驚いた
世界人口の上位3%とか出て少し悦に入ってる俺きめぇwww

つっても、IQって要は思考の引き出しの多さみたいなもんだろ?
勉強とかしてないから、あってもあんまり意味ナスw
159. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 03:25
なんか話の内容見ていると
現代の哲学者みたいな感じだな
人類の為に貢献しようとかじゃなくて
自分が疑問に思った事について常に何故か?を問い続けている感じで
160. Posted by 133   2008年11月12日 03:54
ようやく理解できた。
説明してくれた人ありがとう。
161. Posted by 田中   2008年11月12日 04:18
芸術家と資産家が同じ枠の中にいるわけねーだろ。芸術をばかにすんな。
ひらめきはどうにもならない場所からあふれるもの。
答えなんてそもそもないし、あったらそもそも芸術じゃない。むしろあんたらがつくる芸術の作品があったとしても法則だとか数列とかに魂うばわれてるだけの作品でそんなものはほんものじゃない。
頭の回転がはやいだけなら芸術家ではない。
あなたたちの仲間に芸術家がいるとしてもメンサだから芸術家なんじゃなくてその人自身が芸術家なんだ。そんなわけわかんない掛け算引き算やってんならもっと無意味で価値のあるものつくれ。そのほうがまだまし
162. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 04:38
※161
そうムキになるなよ田中、お前が芸術を信仰してるのは良く分かったから、少し落ち着け
>>1も芸術をばかにしてる訳じゃないだろ、勝手にフィルターかけて敵を増やすな
163. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 04:50
IQって下のほう、知的障害の程度を測るためのが元だから、
上の方の評価はあんまり当てにならないよ。
164. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 06:31
偉い偉くないでしかものが見れない人は物事を良く理解できないので残念。

平均的な知能の人は話が合う人が多いでしょう。
極端に低い人は平均的な知能の考えを理解できないし、極端に高い人も平均的な知能の人の考えを理解はできても共感はできないでしょう。
相手に理解してもらうのも難しい。

知能の高い人は低い人に難しいことを分かりやすく説明できるという説には根拠がないよね。
その概念自体が理解できない人にいくら良い説明をしても概念は理解できないでしょう。

孤独感とか疎外感とかがあるから仲間を作ろうというだけしょ。
165. Posted by     2008年11月12日 07:11
ぶっちゃけ自己満集団
166. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 07:14
普通は進学とか就職の過程で自分の知能に適したコミュニティに自然と属していくもんでしょ。
オックスフォードで浮いてたホーキングみたいなよほどずば抜けた天才でもない限り、孤独感とか疎外感とか言ってる時点で、語るに落ちちゃってるというか・・・。あんたそれ、原因は知能とは別にありますよと。
167. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 07:37
非凡な人に憧れる凡人の俺としては羨ましいが、
社会で成功したい俺としては、一般人に合わせられないほどのIQはいらないな。俗物的だけど
2%と引き換えに98%を失いたくはない。
168. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 08:05
子供のときにIQ高くて神童扱いな人は
大人になると過去の評価を引きずって辛い思いをする
169. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 10:33
>>164が必死すぎて泣いた
170. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 10:55
池沼なら話にならんが普通の人ならIQが高い(笑)さんの噛み砕いた話くらい分かるだろ。勿論頭がいいから噛み砕いた説明も出来るわけで。
要は普通の人が理解出来るように極端に理解度が少なそうな用語とかは噛み砕いていかに相手に話が通るかって事。

一般人と私は違うから理解して貰うには難しいとか知能が違うからズレは仕方ないとか言ってるならあなたは一般世間には馴染めないから一人で引きこもって研究でもしてればいいよ
171. Posted by 中   2008年11月12日 11:17
脳トレやるよか、単語帳買って覚えまくる方が脳は活性化するよ

使わないと衰えるし、二十過ぎたらそのスピードは半端じゃなくなるし。
172. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 11:20
リンクのテスト、120点とかなんか嬉しかった
2割は勘なんだけどさw
173. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 11:28
根が単純な運動分野とは逆に思考能力ってのは複雑で個々の能力を生かしにくいからなぁ…。

彼らの話を聞くに
下すぎるのは不便ってのは常識だが、上すぎても不便って事なんだろうな。
平均ぎりぎり上ってのが一番重宝されるタイプなのかもしれん。
上下関係なく常識の枠を超えた者は大衆に理解されにくいだろうし。
174. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 13:35
米欄きんもーっ☆
お前ら全員死ねよ社会のためだ
175. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 14:11
米125が俺のモヤモヤ感を言葉にしてくれた
まぁセレブ(笑)は羨ましいけどな俺は
176. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 14:12
米174
同意だが、お前の米が群を抜いてる
177. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 14:26
スレのやつらこいつを特別視しすぎ。
なぜか敬語なのにワロタ
178. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 16:43
>>米177
こいつ?二人いますがどちらですか?
敬意を忘れた人間は猿ですね

もっとこいつらの話聞きてえwww
理解できない話って面白いよな
179. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 18:34
頭いい人は純粋にすげーって思うけど、こういう風にスレ立てちゃったりする自己顕示欲が強い人はなんか尊敬できないな
180. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 20:45
>>127で一時間かけてiQ116だった
上位10%だったから嬉しくて家族に自慢したよ

米欄見て泣いた
181. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 21:24
俺も時間かけたら145とれたぜ。
米欄にも145多いけど、コレって満点か?
時間かかった割にはわからんのがあって、それっぽいってだけで選んだのが2問あるんだけど。あってたんかな?
なんにせよ時間制限がないと普通にとれるな。俺いい大学いってないのに。
182. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 23:12
こういう奴学年に1人は居たな
頭はいいんだけど友達が少ないっていう。
俺は頭がいいから低レベルな人間とは話が合わないんだって、
ただ単に協調性がないだけじゃねぇかw
183. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月12日 23:36
話は長くなるけど、1が賢いと思ったので語らせてほしい。
俺も悟ったんだけどさ、賢い人がこういうスレで語るには
「俺は賢いんだけどさぁ」とか「これから難しい話をするんだけど」
なんて前置きしないと失敗するよね。
何の前置きもナシに難しい話をすると、軽い気持ちで読んだヤツらに
「お前バカなの?死ぬの?」
なんて言われてるやり取りを頻繁に見るよ。
バカなヤツってさ、考えて理解しようとしないから、直感で理解でき
なかったら、俺はバカだから分からんと言うか、相手がイミフだから
分からんとか言うよね。前者はいいけど、後者は手が付けらない。
だからと言って、頭のいいヤツがバカに分かりやすく説明するのは
難しいんだよな。
ちょうど、盗塁王がいい走塁コーチになれないのと似ているんだと思う。
物事を理解することが難しいと感じたことがない人たちって、
何がどうなれば、バカに分からないレベルになるのかが分からない
んだよね。
時々、バカ集団から絶大な指示を得ている天才みたいな人がいるけど、
そういう人って、天才というより、秀才なんだと思う。そういう人が
周囲の人たちより秀でているのは、負けず嫌いというか、妥協点が高
いことと、記憶力が良いことと、色々と運が良いことがあるんだと思う。
生まれつきの能力に大差がないから、バカに合わせられるのかと。
そういう意味では、本当の天才はかわいそうだな。でも、天才の友人
が見つかれば幸せだぞ。会話が早いから。
A「17は?」 B「850円」
みたいな会話になる。
184. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月13日 00:19
130点で上位3%
医師・弁護士だとさ
185. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月13日 01:33
いやだから、MENSAは宗教とか組合みたいなもんだろう。
同じ境遇、同じ悩み、同じ違和感を持った者達が集まって交流し、
互いに満足する。自らの理念を貫き通せて幸福を感ずる。

外の奴は何も僻む必要は無いし、軽蔑する必要もない。
そもそも公的機関じゃ無いんだから、その正当性を疑う意味さえ無い。

みんな自らの価値観に従って、幸せになれる組織に属せば良いんじゃ無いか?それが自由の意味だと勝手に思ってる。
186. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月13日 07:38
IQが遺伝するってのは誰も完全には証明できない、それが教育の賜物なのか天性の素質なのか判別できないからだそうだ。それ以前にIQテストってのは発育が遅れたり勉強についてけない子供を発見し、それぞれに合う教育を施す為に考案された検査方法(医療目的といってもいいかもしれん)だ。
IQテストの発案者はそのテストが差別を助長する事を懸念してたが、事実そうなってしまったね。
187. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月13日 09:46
僻みレスしてる奴wwww
188. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月13日 11:48
配られたカードで勝負するしかないのさ・・・
189. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月13日 21:07
メンサとかいう意味のない団体にわざわざ金と時間使って所属してる時点であんまり頭良いとは思わないのだが・・・。
(少なくとも俺の思ってる頭の良い人像とは違う)
190. Posted by    2008年11月14日 00:09
※欄でMENSAマンセーなバカが湧くかと思いきやマトモなやつ多いな
191. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月14日 00:19
>>127のやつ普通にIQ145でちまったぞ・・・。
時間かけすぎな気もするが本当にあってるのかこれ?

頭のいい人が集まると統率が取れないのは同意だなぁ。
それぞれが独立して長考するから統合するにも時間がかかるし。
そりゃ基本放置になるよなw
192. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月14日 01:16
IQで上位2%ってそんなにすごいか。
おおざっぱに言っちまえば、日本の大学進学率が大体50%で、大学進学者が一年に60万人、東大入学者が1年に3000人だから、東大生は偏差値で日本の上位0.25%、な気がするんだが。
その辺にいる東大生の方が普通にすごくねぇ? 2%とか、多すぎだろう。
193. Posted by さやかな@名無し   2008年11月14日 02:09
ω・)つい1ヶ月ぐらい前にIQテストを受けたら、IQ150って出たんだがどうだろう。

ちなみに192はスレをもう一度読みなおせばいいと思う。

勉強ができる事と、思考力は相関してても異なるもの。

大雑把に言えば、いくら東大の数学の教授だからって、画力が日本一とは限らない。

日本では、勉強の力は東大がTOPだろうが、思考力は京大がTOPだろうな。
194. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月14日 11:46
他人より早い頭の回転でより合理的な考えを導き出すんだよな。

ってことはMENSAの会員は政治家とか目指したら
いい制度考えてくれそうだなw
195. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月14日 11:56
昔からこの類のIQテストで平均140位なんだが(最高は155だったかな)
このスレの1や酉の様な考え方が出来ている気が全くしない。

一緒にやった俺よりいつも平均高い友人(俺は彼は天才だと思っている)も
零細企業の社長だがあまり頭使う仕事でもないんだよな・・・
活かせてないのかと思うと少し残念な気持ちになる。
196. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月14日 13:50
思考するのが好きみたいだけど
たぶん思考を巡らすのが好きというのが才能にあたる部分で
肉体的な鍛錬の継続によって特化した肉体を作るように、
脳を思考に使い続けてる事で思考に特化した脳が出来上がってんだろうな。
その結果がIQというものに反映されたと。
思考は他者から一切見えないし、本人にとっては思考することが日常だから、他者や本人にも認識可能な肉体的な鍛錬よりも、他者からも本人自身も生まれつきという認識になりやすいのかな。
197. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月14日 20:17
121だったけど3%とかあり得ないだろw
198. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月15日 03:41
ひがみコメ多すぎだろw
IQが高いのは「IQが高い」ただそれだけで
それ以上でも以下でもないよ。

「頭が良い」とは違う(定義次第)だし
政治に役に立つかどうかも直接は関係しない、
ただ「IQが高い」だけだよ。
そして彼らもそれを理解している。
199. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月16日 00:01
>>127で150だった。
パズルは好きだけどスレ内で語られてるような話は全く分からないし興味もないわ。
200. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月16日 21:31
>>127は135でた、
簡易テストだろうからあまり信用しないほうがいい気がする
201. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月17日 09:04
ここに載ったのを本人たちも喜んでいるようで
次スレが立ったね
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226660154/
202. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月17日 21:59
問1は


列をそれぞれ^2する
大きいほうから小さいほうを引く

じゃダメ?
203. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月19日 12:21
IQテスト67点だったお・・・
肉体労働するしかないみたいだお・・・
204. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月20日 21:40
>127の問題
俺も135だったwww
205. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月27日 00:44
こんなとこでMENSAの会員に出会えるとは。
オレもMENSAの会員になれた一員です。300人くらいしかいない中で会えるのはホント偶然ですねー
206. Posted by ささやかな@名無し   2008年11月30日 08:52
※182
偏差値40以下の高校の奴と会話すると愕然とするよ
207. Posted by ささやかな@名無し   2008年12月24日 00:54
俺もメンサ会員だよ。
会合とか一切出てない幽霊だけどw
208. Posted by ささやかな@名無し   2009年03月15日 13:45
僕は高一の時、iq test dk というサイトでIQ138を出しましたが、こんな僕でもMENSAに入れるでしょうか? 
209. Posted by ささやかな@名無し   2009年04月12日 22:16
5 問1
の答え。

ようこさん肉はいつ頃来る?
4 5 3 2 9 8 12 56 96

なので、
答えは96。

という事になりました。
210. Posted by ささやかな@名無し   2009年05月11日 12:33
MENSAの会員って会社員とか多そうだな
専門家集団なら似たり寄ったりのIQの人が身近にいるから
話が合う人に飢えるってことはないと思うんだ
211. Posted by ささやかな@名無し   2009年05月28日 17:56
※125の言いたいことは非常に分かるし、
そういうヤツがすごく嫌いだ。
でも、MENSAって団体に入りたい気持ちも分かる。


たとえるなら…
大きな岩を、どうにかして動かそう、ってシチュエーション。
動かそうとしてる面子は、9人の友達と、自分。
使っていい道具として、
・(10人なら余裕で動かせる程度の)丈夫な岩
・絶対に折れない5mの棒
があるとしよう。

この問題の正解は、棒と、丈夫な岩で、てこの原理を使えば、
10人で直接動かそうとするよりも、強い力が出せる。
結果、ラクに動かせるんだぜ!ってのは、皆さんのお察しの通り。

しかし、自分以外の9人は、てこの原理を知らない、としたら。
自分が『だからこうやってさー』と実演しようとしても、
動かないことにイライラして、自分の話を聞いてくれない。
「いいから手伝えよ…」「空気読めよコイツ…」
「何しようとしてるか分からんけど、マジメにやれよな…」
って言われてしまう。


そんな状況が嫌になると、MENSAみたいな団体に望みを託してしまうよ。
なので先日、テスト受けてきました。さっき合格通知が来て歓喜してます。
212. Posted by てすと   2009年09月08日 04:18
自分に自信がもてることはいいことだ
213. Posted by ささやかな@名無し   2009年10月13日 23:07
上記のテスト、頭を白昼夢のような状態に置くと健闘できる気がする。
214. Posted by ささやかな@名無し   2009年10月13日 23:24
ときに、IQが高いからといって必ずしも正しい事を言っているとは限らない、という点は強調しておくべきだろう。
知能は所詮知能。人類が溜め込んだ分厚い知識に適うというわけではない。
215. Posted by ささやかな@名無し   2009年10月14日 11:37
MENSAのキチガイども見てる〜??m9(^Д^)
216. Posted by ささやかな@名無し   2009年10月14日 12:09
要するに、幼少期に十分に誉めてもらえなかったトラウマを引きずってるんだろ?だからこんな自己顕示欲にまみれたスレ立てるんだろう?
217. Posted by ささやかな@名無し   2009年10月20日 05:45
IQ高いフリする方法が学べる有益なスレッドですた
218. Posted by ささやかな@名無し   2009年12月14日 07:27
【問4】

  1
3 4 4
  3

  5
4 3 1
  6

  7
2 ? 4
  3

  2
9 8 2
  7

1+3+3+4+4=15
さらに真ん中の数字を足すと19
5+4+6+1+3=19
さらに真ん中の数字を足すと22
7+2+3+4+?=22
?=6
さらに真ん中の数字(?=6)を足すと28
2+9+7+2+8=28

6だと思ったんだけどな
219. Posted by ささやかな@名無し   2009年12月14日 20:01
MENSA入れた人に聞きたい
>>1が出しているような問題が解けないと入れないもんなの?
俺、IQテストのパターンを見つけるやつが苦手なんだけど
スレに降臨したMENSAな人となら、今までできなかった会話もできそうでうずうずしてる
真剣に彼と話したい
ちなみに中学校のIQテストは130程度

宙ぶらりんな俺の希望に誰か答えてほしい
220. Posted by ささやかな@名無し   2010年01月25日 15:02
いわゆるgiftedの人とそうでない人とは「感覚」が違うから、
とらえている世界がまるで違う
一方には他方の世界のとらえ方が一生分からない

彼らの特徴としては、神経系の感受性と、その発達の著しさということになるのかな。

このスレの問題は難しかったけど、会員には語学・哲学系の人が多いと聞いて安心した、俺も今度受けてみよう
221. Posted by ささやかな@名無し   2010年01月27日 18:02
米欄に嫉みレス多くてわろたww
222. Posted by ささやかな@名無し   2010年01月27日 20:47
最大多数の最大幸福からあぶれちゃった人の会だしな。
みんなフジテレビの話してるけど、教育テレビの話したいからあつまろーぜ、みたいな。
いいことばかりじゃないと思うよ。
223. Posted by おとりすがり   2010年01月27日 23:19
問1は明らかに失題だろ。
左と真ん中の平均*(左と真ん中の平均+1)=右になる。
下は左と真ん中の平均が5.5になるので
切捨てや切り上げのタイミングでたくさんの答えが出来てしまう。

釣りである可能性が高い。
224. Posted by ささやかな@名無し   2010年01月27日 23:23
俺もIQテストのサイトで計測したら145だた
まぁ東大在学中だからある程度知能はあるんじゃないかと思ってたが・・・
MENSAのテスト受けてみようかな
リアルに他人と感性が違うと思うことばかりの毎日なんだが
225. Posted by ささやかな@名無し   2010年01月29日 17:30
ちょこっと顔だしただけで
こんだけ妬みが集中するんだから
IQ高い集団です!なんて前面にだしたら業績なんか残せないだろうね
226. Posted by ささやかな@名無し   2010年01月31日 21:13
MENSAの人は「IQが高いだけの普通の人です」って言ってるんだけどね。
僻みすげー。
227. Posted by ささやかな@名無し   2010年02月10日 21:32
>作業の上位概念は戦術
>戦術の上位概念は戦略
>戦略の上位概念は理念
>理念の上位概念は人生

論理的云々をこえた仏教の縁起みたいな考え方だな
MENSAについての話題はIQテストが主(というかそれしかない)だけど
こういった人の思考のベクトルを研究したら面白いぞたぶん
228. Posted by ささやかな@名無し   2010年03月01日 18:26
Iqtest. dk ではIQ140だったんだけどはいれるかな?
229. Posted by ささやかな@名無し   2010年04月18日 02:46
※228
余裕だと思う。
iqtest.dkでIQ126だったが入会できた。
入会テスト自体は多分想像しているモノの二回りは簡単。合格率も高い。
IQ上位2%が大したことないのか、テスト自体に信憑性がないのかは定かでないが、門戸は広く開けられてるのは確かだろうな。
自分は人より論理思考に優れてるんじゃないか? と普段から感じてるヤツはだいたい受かると思う。
実際メンバーも頭がズバ抜けて良い連中、というよりも俺と同じような性格のヤツらが集まってるな、といった印象。
まあそれなりに楽しい。
230. Posted by ささやかな@名無し   2010年04月18日 03:05
※219
亀レスすぎて恐縮、というか既にメンサンになられてるのかもわからんが、
入会テストは>>1が出題していたような時間をかけて解くような問題は出ず、
易しい問題を短期間で答えさせる試験。
この>>1と会話してみたいって気になるくらいだったら、ぜひ入会してほしいし合格する可能性も高いんじゃないか? と個人的に思う。
ただ、「パターンを見つけるのが苦手」というが、残念ながらテストは全てパターンを見つけるそれだ。
しばしばIQ測定の要素に記憶力が含まれることがあるけど、少なくともMENSAの入会テストでは全くタッチしない。
231. Posted by ささやかな@名無し   2010年04月18日 03:08
※224
おいで。
なんかしらんがMENSAには東大の学部生が他大に比べて多い感はあるな。
232. Posted by ささやかな@名無し   2010年04月19日 20:53
>127の問題
145点だった。上位一%ってw
これ普通にmensa入れんじゃね?

と工房が調子に乗っております。
233. Posted by 鐚<   2010年04月25日 07:36
>>193
絋割
234. Posted by ささやかな@名無し   2010年04月25日 07:40
>>193
妄想乙。
235. Posted by ささやかな@名無し   2010年04月25日 07:53
※156そんなポンコツコンピュータに需要は無い。


主にユーモアは無さそうだね。
236. Posted by アスペなアテクシ   2010年05月03日 02:17
>例えば会員の中でも人の顔と名前がいつまでも一致しない人、
>ものすごい方向音痴の人、空気が読めない(というか興味がない)人とか
>いろいろいます。
>これも「頭が悪い」とされるケースはあるでしょうね。

どなたかが述べられましたので、自己紹介ついでに。

私は大学卒業時に、大切な試験に失敗をして、知的に問題でもあるのではなかろうかと心配になった末、WAIS-R(当時の成人用知能検査)を受けましたが、そのときのトータルIQが150を超えておりました。
トータルでは高いIQ結果でしたが、言語性と動作性のスコアに差が開いておりまして、お医者さまの意見では診断未満ではございますが、セルフチェックでは立派なアスペルガーでございます。

こちらで語られておられるMENSAのメンバーの方々にもそれと思しき無機質な語りくちの方がおられますので、そういった方はやはり少なくないのですね。

私の歴代の恋人も、二人ほどIQの高い方でしたが、道に迷っても焦る様子をみせないADHD合併のアスペルガーの方と、才能はあるが社会性0でうだつの上がらないアーティトでございました。

知能が高いからといって、奢っておられる方もそれほど多くはないと思われます。
私も社会性かなり低いので、MENSAに入会するのは躊躇して現在に至るわけでございます。
自分と同じようなものを見るのも不愉快ですし。
皆様が不愉快な人間という意味ではございませんよ。
237. Posted by 通行人   2010年05月07日 00:38
レス中にいくつかトピ主さんと他の方の意思疎通が判然としない場面があったようですが、それは前提知識が一致していない為に起こった現象なのではないかとお見受けしますがいかがでしょうか。人は自分の所属しているコミュニティの言葉を話すと言いますが、使っている言葉が違えば意思疎通は難しいものになります。
このトピックを流し読みした結果、問題は、人それぞれ物事の本質を突くまでに要する時間に多少差があるということよりも、コミュニケーションに対する洞察力の有無なのではないかと思いました。
色々な意味で参考になったページでした。ありがとうございます。
238. Posted by ささやかな@名無し   2010年06月02日 00:15
イケメンが「自分はイケメン」って言ってると不快に感じるのと同じで、実際にIQ高い人が「自分はIQ高い」って言ってるのを聞くと、なんとなく不快に思っちゃうのは日本人の性だろうかw
ただ、別にMENSA非会員を見下してるわけでもないんだから、会員でも無いのに「自己満集団」とか「ヒマ人」とかいってる奴は、自らの器の小ささ&劣等感をアピールしてるようにしか聞こえんぞw

2%って日本だけで200万人以上余裕でいることになるしな。でもやっぱり「MENSA会員だぜ!」って言われるとかっこいいなー。
239. Posted by ささやかな@名無し   2010年09月06日 18:06
実際日本ってIQ評価されてるわけじゃないから実際そこまで優れてるとか思ったことは無いなー
知識量なり技術なりは自分より優れてる人はたくさんいるわけだし。

ただ問題発見と解決能力には優れている気はする。本質を見抜く力というか
スレ主のいう「上位概念」を日常の事象から見抜く力みたいなかんじ?

それも結局基本的なインプットありきなのでやっぱりIQ高くてもちゃんと勉強したことないやつはいわゆる「頭がいい」かというとそうではない気がする
240. Posted by ささやかな@名無し   2010年09月21日 11:25
どうせメンタル左翼だろ
241. Posted by ANK   2010年09月25日 22:10
5 とても興味深く拝読しております。

そもそも何故MENSA入会テストを受けようとしたのでしょうか?

最初は、知り合いに自慢できるとか社会的なステータスになるとか、自分のエゴを満たすためなのかな?と思いましたが、違そうですね。

どんな人がいるのだろう?という好奇心からでしょうか?

音楽系の仕事に従事されている方が多いというのも大変興味深いです。
というのも、かくいう私も音楽系の仕
事の端くれに従事しておりますので...


勝手な推測ですが、音楽系関連の仕事に従事されているというのもMENSAの方達をつないでいるリンクになっているのかもしれませんね。

242. Posted by PDD-NOS   2010年10月01日 02:17
>>236
私もWAIS-3で、FIQ:160, PIQ:160, VIQ:137
PDD-NOS + ADHD + AS ですので、
”御同業”の集まりでも、
お互い意思疎通が出来ない状態に陥る事が有ります。
テストは受けて見たいのですが、貴方と同様に躊躇しています。

けれど、上位概念の話、直接頭の中に入ってくるような感じで
(西田幾多郎の純粋経験みたいに)
リミッター掛けないで、話出来る人が居る! と言う感じで
テスト受けようかとも思います。
243. Posted by ささやかな@名無し   2010年10月04日 03:00
言語性のかなり高い知識が豊富で実行力のある知人たちがいるのですが、すごく社交的そうな反面、人付き合いや感情的な事に苦手そうに見えます。

何気なく問いかけた答えようが無さそうな質問でも必ずかえしてくれたり。
自身は高いほうではないので、そういう人たちの会話のやりとりを見て、上手いテニスの試合のようだ、、。と憧れ半分で見ているだけなのですが。

そういう方々は嫉妬することはありますか?
憎むほどすさまじく人を好きになる事はありますか?



244. Posted by ささやかな@名無し   2010年10月09日 16:46
※243
大体自分に当てはまりそうなので答えてみる。

嫉妬とかは普通にあるよ。いくら知的水準が高かろうが(こう自分で言うのも何だが)上には上がいるし、並々ならぬ努力で実力を培った人を見ると尊敬するし、同時に嫉妬と自己嫌悪も抱く。
そこら辺は感情を抱く対象の部分が異なるだけで、平均的な人々と変わらん。
俺はあまり盲目的に人を愛したりすることはないけどね。

周りの人間が大体自分と同等の知的水準なんだが、ごく普通の人たちと同様に人を愛するし、憎みもするよ。
違いがあるなら、思考の階層が深く、整合性を大事にするって感じなんだろうかな。

結局、ごく普通の人間です。
ただ普段から物事を考えてることが多いので、一見して「頭の回転が速そうに見える」だけです。考えるのが早いんじゃなくて、考えるのが好きなんです。

まあ、個人的な感想に近いから一般化はできないけどねw
245. Posted by 244   2010年10月09日 18:20
テスト159点だったwww
160点満点なのにどこで何を間違えたwwwww

上位?%で、どんな仕事でも満足できないらしいですw

ぶっちゃけ2問ほどカンだったけど、まぁいっかw


身も蓋もない言い方しちゃうけど、スレの先頭の方で挙がってる問題とかすげぇ下らないと思う。
あんなパラメタいじるだけの問題なんて誰でも作れるし、解くのに特別な発想を必要とするわけでもない。
パズルとして非常に知性に乏しい印象。
例えばフェルミ推定なんかに関してあーでもないこーでもないと考察する方がよっぽど有意義だと思う。客観的に知性を測るのは難しいけどね。

自分の知能にお墨付きを与えるって意味でのMENSAには全く興味ないけど、ソーシャルツールとしては少し興味あるかもしれない。
まあ、自分の今の所属集団自体がMENSAみたいなもんではあるんだがw
246. Posted by 244   2010年10月09日 18:20
800字制限で弾かれたので続き。

上の方で神についてどう考えてるかって言ってる人いたけど、主義としては無神論者かな。ただし、科学的スタンスとしては神の存在を「否定するものではない」って感じ。知覚できないなら存在していないのと一緒だけど、否定する根拠はどこにもない、って具合で(全能神とかは言葉遊びで否定できるけどね。例えば、自分が最上位であるという証明はできない。なぜなら、自分よりも上位には「いないのか、存在しないのか」を証明する術がないから。人間が神を知覚できないのと同様、神がそれよりも上位の存在を知覚できないだけである可能性がある。これを完全に否定しなければ全能神は証明できないが、本当の意味での全能神が存在するのなら、己が知覚されることを不可能にすることができる。この可能性が存在する以上、全能神であるという確証を得ることはできない。数学における不完全性定理が一つの体系内で無矛盾性を証明できないのと同様、基底の原理と言い換えられる神も神の能力の範囲内で無矛盾性を完結させられないと考える)

ま、こんな屁理屈遊びが好きなだけの人種だよw
247. Posted by ささやかな@名無し   2010年10月18日 00:05
これみて思ったけどMENSAってその辺のサークルと変わらないよね。
正直、入りたくても入れない大規模な謎解きサークルでしょ?
248. Posted by ささやかな@名無し   2010年11月04日 20:35
いやいや俺は間違いなく受かるな

初めの問題1分かからなかったよ

てか、この手のテストやったらいつも

140とか150とかって結果になるよ
249. Posted by ささやかな@名無し   2010年11月10日 23:44
そう思ったら、まず受けてみろw
そして報告しろww
250. Posted by あ   2010年11月13日 03:36
55
251. Posted by ささやかな@名無し   2010年11月16日 00:03
>>248
妄想乙
252. Posted by ささやかな@名無し   2010年11月30日 01:01
mensaのはじさらし

メンサの会員以外なら知らないと思って、嘘ばかり書きたてているけれど、
会員の自分からすると、非会員の人をばかにしているとしか考えられない




253. Posted by ささやかな@名無し   2010年12月08日 03:59
某中学受験予備校Nで全国1位取って、
たった2か月で退会し、某中学受験予備校S東京校で6年最後までα1維持した現ニートが言わせてもらうが、
人の幸せと学力・知能指数は99%比例しない
ソースは俺
254. Posted by ささやかな@名無し   2010年12月23日 01:09
嫉妬ばかりで吹いた
お前ら馬鹿は馬鹿であることを自覚して態度を改めろよ
馬鹿なのに叩いて図にのってたら滑稽だぞ(笑)
255. Posted by ささやかな@名無し   2011年01月19日 17:10
>>127
貴方にピッタリの職業は肉体労働です。

(´Д`)
256. Posted by ささやかな@名無し   2011年02月10日 20:46
問1

正解 50

理由  4 2 12
    5 9 56
    3 8 ?

左の列から考え、(5-3)×2=4
(9-8)×2=2

よって右の列の?をXとおくと

        (56-X)×2=12
X=50


257. Posted by ささやかな@名無し   2011年02月26日 00:21
高IQ者も低IQ者と同じくらいとは言わないが生きるの大変なんだぜ・・・
258. Posted by ささやかな@名無し   2011年04月01日 08:49
これって、苫米地の宣伝スレでは?
DSがスポンサーのようだけど、最後のオチで苫米地が出てくるのが怪しすぎる。それと、本スレでは証拠見せろって言われて逃げたそうだし。
259. Posted by ささやかな@名無し   2011年04月14日 12:03
>>127のテスト結構時間かけて130点(上位3パーセント)だった。
一昔前テレビでやってた奴でIQ94だったのに。
260. Posted by ささやかな@名無し   2011年04月16日 08:41
結局のところ平均的なIQが幸せな気がしなくもない。
261. Posted by ささやかな@名無し   2011年04月17日 01:38
今回の地震や原発事故でも真相追求しすぎて無力感や恐怖感で凹む事はないの?

情報に感応しすぎて具合悪くなる事はないですか?
262. Posted by ささやかな@名無し   2011年04月17日 02:03
鳶が鷹を産んでしまった。幸せになって欲しいが経験無いことばかりで心労です。他者との仲介役に疲れてしまう。引き際がまだ見つけられない。当人が求める限りはまだ傍にいたほうが良いのだろうか?
263. Posted by む   2011年04月17日 09:14
皆騙されんなよ。コイツらメンサのメンバーじゃないと思うよ。宣伝スレだかんな。
264. Posted by uma   2011年04月17日 15:35
1番上の問題できた!
メンサはいれるかも
なんてね(笑
265. Posted by uma   2011年04月17日 15:49
ぁ、でもやり方違う(笑

4 2 12
5 9 56
3 8 ?

4×4と2×2で数が大っきいのから小さいの引くと、
16-4で12
5×5と9×9で数が大っきいのから小さいの引くと、
81-25で56
だから、
3×3と8×8で数が大っきいのから小さいの引くと、
64-9で55
になったけど、いいのかな?
266. Posted by 馬鹿親   2011年04月26日 12:07
5 小3の息子のIQが148で、将来の夢は科学者だそうです。
低学歴な親としては今後どのような教育をすれば彼の望むような人生が歩めるようになるか解からず悩んでおります。
現在は授業がたいくつらしく、先生のミスをついては揚げ足ばかり取っているような状態で、このままでは先生に嫌われて学校が嫌いになり不良になってしまうのではないかと心配です。
大人になってもIQが高く、良き人生を歩んでいる方からアドバイスがあれば助かります。
267. Posted by ささやかな@名無し   2011年04月28日 07:02
まだ小3でしょ。
そんなもんだよ。
道徳の授業があるから大丈夫って
これから、これから。
268. Posted by 馬鹿親   2011年04月28日 11:07
先日小学校に学校以外の学習指導員と言う人が来て、他の子供達が授業を受けている間に一人だけ会議室に呼ばれて2時間、算数などの様々なクイズ遊びをしてもらったそうです。
自分の解からない難しい問題もあって、次にどんな問題が出てくるのかとても楽しくてワクワクしたそうです。
先生の話では今は飛び級制度は無いけど、学校で特別指導をするべきかどうか検討してくれているとの事。
今はそんなことがあるのでしょうか?
テストもうっかりミスで100点取れないことが多いし、忘れ物とかもしたり身の回りの準備は遅いし、そんな特別扱いするほど頭がいいとは思えないんですけどね。
でも、学校が応援してくれるようで少し安心しています。
269. Posted by ささやかな@名無し   2011年04月28日 22:49
その子は絶対伸びるな。
遊び感覚で勉強してるから、いいと思います。
270. Posted by 馬鹿親   2011年04月29日 10:20
私のi-phoneアプリのインド式計算ジュニアとゆうのを息子にやらせたところ、とても気に入ったらしく遊び感覚で勉強しています。
そして家庭学習ノートに解き方のポイントをまとめたうえで自分で問題を作ってそれを解き、○付けを要請してきます。
i-phoneには知育アプリがたくさんあるので息子は水を得た魚のように私のi-phoneを自由に使い始めました。
・・・私のi-phoneです。仕事の電話や友達からのメール、飲み屋の女の子からのお誘いなど、いろいろな電話やメールが届くんです。もちろん、メールも自由に閲覧されてしまいます。ちょっとまずいです。
これは教育上良くないのでもう一台電話を持つことを検討中です。
馬鹿親でも息子のためにしてあげれることを発見できて嬉しいです。
今のところは友達もたくさん居るし、代表委員にも選ばれましたので順風満帆です。
ちなみにピアノを2歳から、ダンスを5歳からやっていますが、そっちの才能はあまり無いようです(笑)
息子が夢を叶えられるように、今後も馬鹿親なりに頑張ります!
271. Posted by ささやかな@名無し   2011年04月29日 18:47
もう一台買うのではなく、人のを勝手に見たらダメっていう事を教えてはどうですか?
272. Posted by 馬鹿親   2011年04月30日 14:07
5 そうですね!
親が一番しなければいけないことは道徳の教育ですね!
ありがとうございます!
273. Posted by ささやかな@名無し   2011年05月02日 16:32
iPod touchかってあげればいいじゃんー
274. Posted by ささやかな@名無し   2011年05月31日 01:28
小学校にわざわざ生徒の素養を見分けに来る人が居る事自体知らなかったw
先生が呼んだんだろうか。
本当に素養があるなら日本からさっさと出るのが一番良いんだろうけどなぁ。
275. Posted by ささやかな@名無し   2011年06月24日 12:37
>この人は自分なりの考えを述べてるのはまあいいんだが
>多少分かりにくい難しい文章使ってるから微妙だな。

>ほんとに頭いい人は大多数の人間が理解出来る分かりやすい話をする。


 米141が俺の言いたい事を全部言ってくれた。
276. Posted by ゆき   2011年07月19日 01:41
32
277. Posted by ささやかな@名無し   2011年07月23日 17:00
4 2 12
5 9 56
3 8 ?



4x2-(12-2)=-2
5x9-(56-9)=-2
3x8-(34-8)=-2

?=34
278. Posted by ささやかな@名無し   2011年07月31日 12:38
上位2%って凄い気がするけど
全人口ベースなんだから実はさほどでもない
受験者の2%だったら凄いけどな

一般的に難解とされる東大入試や超一流起業就職なんかは
受かる可能性のある奴しか受けないわけで
その中で10倍20倍あるならもう上位2%とかはるかに越えてるんだぜ
279. Posted by ささやかな@名無し   2011年07月31日 12:51
たとえば将棋を考えると
プロ目指してる小学生1世代100人程度として
奨励会受かるのが年間2人程度

奨励会員=志望者の2%

ここから奨励会でプロになる確率が約20%

プロ棋士=同0.4%

プロ棋士は100人程度いてA級棋士が10人

A級棋士=同0.04%

たいしたことねーな
280. Posted by ささやかな@名無し   2011年08月10日 19:02
むしろこれ解いて

WvVwwwVvV VVwVwWVWVWwv
vvwvWwvWwVvVVWw WvwWWw
wwVwvWVvvVwv WvWWwVvvWvvw
wwWwVw wWWVVvWWvWvV
WWwvVWwVWVwvwWW WVwWVW
WVW vWvwvvVwvVvvVWwWVwWVw
wvWwVWvWWVwW
281. Posted by ささやかな@名無し   2011年08月20日 03:06
280の問題わかんない・・・

次の暗号を解読し、最後の単語2つを答えて下さい。

WvVwwwVvV VVwVwWVWVWwv
vvwvWwvWwVvVVWw WvwWWw
wwVwvWVvvVwv WvWWwVvvWvvw
wwWwVw wWWVVvWWvWvV
WWwvVWwVWVwvwWW WVwWVW
WVW vWvwvvVwvVvvVWwWVwWVw
wvWwVWvWWVwW

282. Posted by ささやかな@名無し   2011年08月30日 00:26
2%以上って0.04%も
含んでますよね・・・
283. Posted by あばば   2011年08月30日 02:53
名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 18:36:44.62 ID:jtcgb1Jo0
問1

4 2 12
5 9 56
3 8 ?

?に入る数字は何でしょう。

分かった。20秒で。
42-30 = 12
59 - 3 = 56
38 - 0.3 = 37.7

で間違いない。
284. Posted by あばば   2011年08月30日 03:03
MENSA = ナチス。しかもほとんど普通の人で妄想癖が異常に強いだけ。
285. Posted by あばば   2011年08月30日 03:26
しかも自己の修練を怠りMENSA会員であるという意味不明の宗教をもちだして他者の不安を煽り怯えさせることで相対的に”賢く”なろうとするのは言語道断。それは”東大”、”京大”などでも同じ。(ただし、もちろん例外はいくらでもあり優秀な人はたくさんいる。と思う。少なくとも院生には。ただそれは大学がどこだからというよりは、優秀な人はどこの大学だろうがどの職業いようが優秀、という次元の話。)自分が賢いと思う時間があればその時間を使って学ぶべきではないだろうか。IQが仮に個人の知性の限界とするならば、自分の限界を見極めようとする者が偉大であって、その人のIQがたとえ平々凡々であっても努力を怠らず他者を卑しめず自分の視点で物事を捉えることができるならば、その人こそ賞賛に値する。と思うのは僕だけか。
286. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月16日 19:58
問1の答えは「55」
左右を足した数字に右と左の数字を掛けて、
大きい数から小さい数を引くと答えが出ます。
メンサって大した事ないですね。
試験受けようかと思ってたけど辞めときます。
1万円がもったいない。
287. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月16日 20:29
>49 とかにも回答が書いてあったんだね。
それにして知能が低すぎ…
やっぱり辞めといて良かったです。
年会費とか発行料とかも払わなあかんようだし…
メンサのレベルを教えてくれて、ありがとう。
288. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月17日 03:31
55はありえません。”大きい数と小さい数”という時点で絶対値という概念を仮定してしまっているからです。絶対値を仮定するとそもそもどうして数が与えられた順序で並んでいるかの説明がつかなくなります。
289. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月17日 07:59
http://www.seishun.co.jp/pazuru/

↑の方がおもしろかった。
メンサに入ろうかな〜?どうしよう?
入会金っていくらですか?
290. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月17日 08:32
それと、試験時間が2・3・4時間と違うのって、
何の違いがあるんですか?
291. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月17日 15:16
…と入会する気もないのに暇つぶしに書き込んでました。

ところで、メンサの会員の方にちょっとだけ…

会員数は「公表」で約10万人。(実際は…?)
年会費は日本では、一人3000円。
会員には月1回の国内郵便の会報のみ。
残りを奨学金制度等に使用するには、あまりにも多額な金額になりますね。

新興宗教は途中脱会する人が多いけど、
メンサは「生涯受験資格を3回まで」という規制を作り、
メンサ会員であり続けたい為に永久に自ら脱会しないように
していると考えた事はありませんか?
292. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月24日 00:57
>>291

再入会にテストは必要ない。
こんなこというと不遜かもしれないが、たかだか入会10,000円、3,000円/年の費用で割に合う/合わない等、議論の価値もないだろう。
と俺は思う。
金銭感覚はさまざまだから、「俺」はね。

MENSAに価値や意味があるかなど、入ってみて延べればいい。どっかのCMじゃないけど学歴など関係ない、と低学歴が言っているのと同じくらい不毛でしらける。

俺はこの前合格したから例会行ってみる。それで無意味だと思えれば迷わず退会する。それだけ。

293. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月25日 22:01
僕が小学生時代に考えた事があるので簡単ですが…
古代文明には天文学等の高度な知識があったようですが、
残っている文字は象形文字。(絵は除く)
正確な建造物を大勢の人で建てるには、
会話という言語が存在していたと思われます。
では、何故、象形文字なんでしょうか?
294. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月27日 03:44
>>291
例会行かなくてもアホ丸出しの決算報告書やったかな。
あれ見ればどんな集団か分かるやろ!
295. Posted by ささやかな@名無し   2011年09月27日 14:02
>>292
「再入会にテストは必要ない」で納得してるわけ?
回数制限をつけて、合格通知を送った奴は
みんな入会するようにしているんだよ。
もっと簡単に説明しないと、
おたくには理解出来ないだろうが・・・
296. Posted by ささやかな@名無し   2011年10月02日 13:31
5 ただひがまれたり揶揄されたりでIQ高いってことだけで愚だ愚だいわれるんだから。IQは低い方がいいって結論に達するのは。敵前逃亡を企てる弱虫にしか見えんが…
297. Posted by ささやかな@名無し   2011年10月02日 21:07
‥‥これで、
「ささやかな楽しみ:MENSA会員だが、問題だすよ。もしくは質問に答えるよ」というブログも終わりだな。

新タイトル名が、変わったね。
「MENSA会員だが、凡人は・・・」(笑)
予想以上の書き込みをしてくれたね。

おたく、最初から墓穴掘らされてたのが分からなかったのか?
298. Posted by 292   2011年10月08日 13:57
入ってみて言うけど、マジでクズ団体。
そうでない人には悪いがマジで終わってる人の集りだった。
自意識過剰で何もできない、していない。する能力もない。何の魅力もないよ。

IQが高くて頭が悪い人の集り。
299. Posted by ささやかな@名無し   2011年10月13日 16:37
>>298 同意、言葉だけで何もできないガキと変わらない。
300. Posted by ささやかな@名無し   2011年10月15日 14:07
他人に通じるように言葉を選ぶセンスも
頭の良さなんだよね
301. Posted by ささやかな@名無し   2011年10月21日 16:18
申し込みしてみようかなとMENSAサイトへ行ったら個人情報入力ページがSSLじゃない。
知能低いの?
302. Posted by ささやかな@名無し   2011年10月24日 12:59
>>298
>>299

自己紹介乙
303. Posted by ささやかな@名無し   2011年11月07日 00:44
なんか気持ち悪い
それだけ
304. Posted by あ   2011年11月12日 08:00
頭が良いならここのスレ主がメンサ会員ではないと見抜けるはず。
305. Posted by ささやかな@名無し   2011年11月13日 13:54
僕は頭が良くないですよ。
ただ、ここのスレ主みたいに
小学校から勉強し直さなくちゃいけないほど、頭は悪くない程度です。
306. Posted by ささやかな@名無し   2011年11月19日 12:34
1は、2つの数字をそれぞれ二乗して差を取るとできた。
307. Posted by 密会の戸塚   2011年12月02日 04:59
5 HPによるとMENSA会員以外のゲスト参加を募集しているようですので、一度懇親会に参加したいのですが、紹介者が居た方が良さそうですので、誰か会員の方、友達になって下さい。よろしくお願い致します。

ぶっちゃけ、当方体力と度胸、運と野生の直感には、相当な自信があり、
、人間理解、深読みにも定評があります。
(何故か?は「引かない」という条件で恥ずかしいですが御連絡を頂けた方に詳しく御説明致します)
ま、つまり将棋3段程度でして、じっくり時間さえかければオセロやチェスも人より強いです。しかし、大きな欠点は頭の柔軟性が全く無く、頑固職人で、頭脳にキレが無い。基礎学力が低い。致命的なのは暗号解析能力が極めて低い。つまりIQはどう頑張っても凡人並みです。
ですので、IQテストの結果として会員は無理と判断しております。
しかし、
相互補完関係の人と真剣に出会いたいです。
当方探偵業を起業して10年になる者ですが、ほぼほぼ想定上相当パーフェクトな相互補完関係の男友達や魅力的な女性とMENSAで巡り会える可能性が、極めて高いと踏んでおります。(取り敢えず妄想の域ですが・・・)世の為人の為、崇高な善行実施による快楽追求の為、そして出会った人々との利益の為、平和の為、何か面白いアイディアがポンポン出てくる気がしてなりません。
当方、ビジネス交流会とかはシャイにつき、やたら誘われますが、あまり顔を出したりしませんが、MENSAだけは、色々ワクワク興味津々な気持ちです。
どなたか奇特な方何卒よろしくお願い致します。
あ、
恐縮ですが、メ−ルでお願い致します。
info@mikkai.jp
戸塚
308. Posted by ささやかな@名無し   2011年12月04日 02:14
とりあえずこんなの簡単すぎメンサ大したことないとか入るのやめるわとか
或は気持ちわりー、自分の知能高いのをひけらかしたいだけの集団、と劣等感を感じる人は

mensaに向いてない集団なんだね。というのは分かるよ。
そこに価値を置いてないのにそこに価値を置いた発言だから…

んでIQ高い必要は無いとも改めて分かった。かっこいいとは思うけど、こうやって世間に理解されることはほとんど無いんだもんな。生きづらそうだ。
309. Posted by ささやかな@名無し   2011年12月11日 00:24
>>307
メールアドレスや名前は書き込まない方が良いですよ。
懇親会(サークル等)に行っても、会話は幼稚なクイズの出し合いとかです。
308みたいに自分の発言が矛盾している事すら気付かない人達ですよ。
310. Posted by ささやかな@名無し   2011年12月11日 07:13
>>307
〒110-0015
東京都台東区東上野
2-18-7共同ビル上野620
総合探偵社密会バスターズ(代) : 03-3832-9999
代表取締役社長 : 探偵 戸塚 敦士 様

私も将棋・チェス・オセロをしますが、囲碁をしてみてはいかがですか?
囲碁は感覚勝負。他は計算勝負というところでしょうか。
歳をとってくると計算能力が落ちていき、弱くなるようですが、
囲碁は末永く楽しめるようです。

話は変わりますが、1949年におきた「下山事件」の真相・首謀者達を
考えるのも面白いですよ。
311. Posted by ささやかな@名無し   2011年12月15日 17:28
嫉妬もあるけど、なんていうか全体的に胡散臭すぎる
塾の模試で1位だったと言いつつ、学歴は関係ないとか言ってたり

>>日本のどこで誰がひき逃げされたかどうか、私は興味を持てないです。
この発言とかもバカ臭い・・・そんなん誰だってそう思ってるわw

悪いけど厨ニ拗らせてるとしか思えないな
312. Posted by ささやかな@名無し   2011年12月27日 18:01
メルカトル臭いな
313. Posted by ささやかな@名無し   2011年12月27日 23:57
問5は
○△×が△×○と右のブロックに進むにつれて
マークが左にずれている

その時に最初のは数えないで
×は一回左に動く度に△に
△は二回動く度に(つまり三回目に)○に
○は△と同じで三回目に×になるから答えは△???



314. Posted by ささやかな@名無し   2012年02月13日 17:06
え?え?わかりませんでした?


とか言ってるけどさ


誰にでもわかるよう説明できる人が


本当に頭のいい人


なんじゃないかな
315. Posted by ささやかな@名無し   2012年04月15日 19:23
問題3解けた
316. Posted by ささやかな@名無し   2012年05月02日 19:11
米306
因数分解知ってたら自分が同じこと言ってるってわかると思うよ
317. Posted by 非会員@メンサ   2012年06月02日 18:41
5 非会員だけどコメント欄ホント嫉妬おおすぎだよ!
メンサは図形タイプの IQ テストであって他にも

・推論
・記憶
・言語

などなどがあるって92で言ってんじゃん。
『会員の中でも顔と名前がいつまでも一致しない人、
ものすごい方向音痴の人がいる』って言ってんじゃん。
君たち自分の得意な分野で自信持ってりゃいいんだよ。

と非会員のうちに言っておく。
318. Posted by ささやかな@名無し   2012年06月03日 10:00
すみません、質問してもいいですか?

did=iif
bad=a
cce=accb
heg=dbcc+gg
no f−c−g−b
opens the box

これの答えがわかりますか?
よろしくお願いします。
できれば、説明つきで。
319. Posted by ささやかな@名無し   2012年06月03日 19:48
>>127
上位2パーキター
320. Posted by ささやかな@名無し   2012年06月06日 19:12
キイイー憎たらしい!!羨ましい!!妬ましいいいwww
321. Posted by ささやかな@名無し   2012年06月07日 22:56
>>127
上位50パー 92点
えっと…平均的なのかな^^;
322. Posted by ささやかな@名無し   2012年06月16日 20:38
話し方と上から目線が気に入らないな。
MENSAはすごいと思うがスレ立てるのはないわ
323. Posted by ささやかな@名無し   2012年07月01日 21:19
IQが高い人に嫉妬するのも仕方ないし、
IQが高いことでプライドが高くなるのも仕方ない。

スレ主は会話は周りに合わせるとは言っているけれども、やっぱり合わせられてないんだよな。合わせる、というより合わせる努力をしているという感じの文章。
324. Posted by ささやかな@名無し   2012年07月07日 23:02
東大主席だからIQが高いわけではないんですか?
あるいは幼少の頃からIQテストみたいなそういう問題をたくさん解いていたことによって、その手の分野が得意になってIQ値が上がることってないんですか?
325. Posted by ささやかな@名無し   2012年07月08日 05:04
wikipediaによると日本会員は440人、韓国1500人。
お国柄を見た。
326. Posted by ささやかな@名無し   2012年07月17日 18:49
ここのコメント見てればMensanが人にメンサ会員であることを隠したくなるのがよく分かるな。
あまりにも醜い人が
327. Posted by ささやかな@名無し   2012年07月25日 03:59
 
40 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2008/11/10(月) 19:09:05.41 ID:jtcgb1Jo0
>>36
そうやって思考することが頭の老化を防ぐので良い事なんですよ。
とはいえラーメンは私も食べたいです。
二郎をやさいニンニクからめで。


このあたりがなんとも辛気くさいというか。
学者に多く見られる反応ですね。アスペかもしれない。
まぁいいんですけどね。単に不安が強いだけかもしれないし。
328. Posted by ささやかな@名無し   2012年08月07日 18:15
このスレ主が頭良く思える※欄のやつらレベル低すぎだろ。唖然。
329. Posted by 馬鹿親   2012年08月10日 11:15
去年コメントした事があるIQが高い子供の親です。

IQの高い先輩の知識を授かりたく再びコメントします。

4年生になって周囲とのトラブルが多くなり、自分の理論は正しいという独自の価値観というこだわりが強すぎるために妥協できずに他人に強要しようとしてしまい喧嘩になるなど、大人に近づくにつれて周りの子供たちとの社会順応性の成長に差が開き、目立っておかしな子に見えるようです。

「みんな僕の事を解かってくれない!」そんな時に彼が涙を流しながらよく言う言葉です。

ちなみに、親から見れば普段は工作や本好きな普通の子供で、それほど変わったところは見受けられません。

学校の先生の勧めで医師の診断を受けた結果、アスペルガーと診断されました。ADHDの要素もあると言われ、将来的にひどくなるような場合は薬で抑えることも必要になるかもしれないとも言っていました。

そして、この子の能力はもっと高いはずなのに十分に能力が発揮できていなくて本人も苦しいはずだと言われました。

今も学力テストなどでは際立って高い状態は続いていますが、マンガやテレビで見るような超天才児のように完璧というわけではなく、普通の小学生と比べて高いというだけの話にすぎません。

彼にはアメリカンスクールがあっていると言う人もいますが、田舎のためそのようなハイカラな学校はありません。

どのように導いてあげれば持って生まれた才能を潰す事無く思う存分開花させ、今現在の心の苦しみから解放させる事が出来るのでしょうか?

赤の他人に度々こんなことを相談するのも図々しい話なのですが、どうか低学歴の馬鹿親にご教授ください。

もちろん悪い方向に突き進み将来薬漬けなんて言う最悪の状況になんかしたくもないし、ちょっとしたきっかけで彼の中の何かが良い方向に変われるかもしれないと望みを持っています。

よろしくお願いします。
330. Posted by ささやかな@名無し   2012年08月15日 08:42
>>329
まさにそんな感じの小学生だった俺は明らかな不適応を示しながらもなんとか小学校は卒業して、中学は入学と同時に不登校になった
発達障害の診断は受けてないから何とも言えないんだけど
IQがかなり高いということなら仮にこの先ドロップアウトするような事があっても、ちゃんとした環境(不登校を受け入れてる高校とか勉強を見てあげられる家族とか)があれば学力の遅れはすぐに取り戻せる
中学三年分程度なら半年あれば十分追いつく
高卒認定試験に自力で合格するのもそれほど難しくないだろうし、結局は本人の意思次第なんだけど、仮にこの先うまくいかなかったとしても大学入学までこじつける方法があるというのは伝えておく

もちろん俺のようにドロップアウトせずにちゃんとやっていける可能性は十分あるし、むしろそう思いたいんだけど
ただ本人の性格の問題ってのは矯正するのが難しいし、特にアスペやADHDっていう先天的なもので周囲となじめない、更にIQが異常に高いとなるとやっぱかなり環境を選ばないとうまくいくのは難しいかもしれない

中学はなるべく学力レベルの高いところに入れて上げるといいと思う
学力至上主義的な環境なら協調性に多少の問題があっても高IQということで受け入れられてうまくやっていける可能性が高い
逆にレベルの低い学校でうまくやるのは不可能に近い
あと工作が好きで得意ということなら、芸術系の道もあるから思う存分にやらせてあげるといい
アート方面で才能が開花できると非常に強い
学校の授業には退屈しているだろうし、本が好きというなら進んだ内容のものをどんどん与えてみるといいかもしれない

健やかに成長することを祈る
331. Posted by ささやかな@名無し   2012年08月15日 14:06
>抽象度って何?

「上位概念」ですね。


人に説明する際に「わかりやすく」という考えはないようだ
332. Posted by 馬鹿親   2012年08月15日 14:48
>>330
>まさにそんな感じの小学生だった俺は・・・不登校になった・・

親としてはかなりショックですが、なんとか未然に防ぎたいです。

>仮にこの先うまくいかなかったとしても大学入学までこじつける方法がある

万が一、何があっても悲観しないでがんばります!

>中学はなるべく学力レベルの高いところに入れて上げるといいと思う

残念ながら田舎のため、中学校は基本的に選択できず、地域の決まった中学校に入らなければならず、それゆえに担任の先生も心配しています。

>学力至上主義的な環境なら協調性に多少の問題があっても高IQということで受け入れられてうまくやっていける可能性が高い

そういった理由からアメスクがいいとも言われたのですが、親から離れて暮らさなければそういった学校がありません。

>逆にレベルの低い学校でうまくやるのは不可能に近い

不可能ですか・・・だからこそ親に何かできることが無いかともがいています。

>あと工作が好きで得意ということなら、芸術系の道もあるから思う存分にやらせてあげるといい

そう思い、現在全国組織の発明クラブ会員になっています。

>アート方面で才能が開花できると非常に強い

アートですか、とりあえず、ピアノ、ダンス、歌に関してはずば抜けた才能は発揮していません。そう言えば最近、紙にマリオのオリジナルステージを考えて一生懸命に書いているようですが・・・

>学校の授業には退屈しているだろうし、本が好きというなら進んだ内容のものをどんどん与えてみるといいかもしれない

はい、そのつもりで本に関しては糸目を付けずに買い与えています。
最近買った本では「脳の仕組みと科学的勉強法」と言う本がお気に入りで、なぜ自分が勉強に集中できないかを分析し、勉強の効率を上げようとしています。

ご回答、応援ありがとうございます。
333. Posted by ささやかな@名無し   2012年08月15日 17:28
他者への想像力が皆無って感じだな〜

ある意味病気に近い
334. Posted by ささやかな@名無し   2012年08月16日 02:54
ゴキチョンが沸いてるが……
権威主義のチョンがこぞって受けてるだけの話だろアホか
335. Posted by    2012年09月16日 04:00
傲慢さが伝わってきて、不愉快だった。本人はそういう風に振舞ってるつもりがなさそうだから、タチが悪い。
スレのために演じてるかもしれないが、リアルでこういう感じだと必ずどこかで損すると思う。
IQは高くても、EQが低そう。
336. Posted by あ   2012年10月04日 20:30
暗記
可能性(和差積)
規則性
確率(全ての数)

暗記能力があったら訓練次第で他3つを使いこなす能力もかくだんにあがるのに
fuck!
337. Posted by ささやかな@名無し   2012年10月16日 20:34
色んな人がいるんですな
338. Posted by ささやかな@名無し   2012年10月19日 02:11
メンサね
日本だけでも200万人、世界全体で1億4000万人は入会可能なあのメンサね
339. Posted by ささやかな@名無し   2012年11月20日 22:42
100人につき二人いるんだからそこまでめずらしくないだろうな
340. Posted by ささやかな@名無し   2012年12月08日 23:59
で、
メンサって何してんの? 
近所のおばちゃんたちみたいなお茶飲み会 みたいなかんじ?
お茶飲んで「茶柱が1,3,6,10・・・ 本」 とかやってんの?

「メンサジャパン」←日本のだけでいいから
普段何をしてらっしゃる御方々なのか
普段何活動してるのか おしえろ
341. Posted by ささやかな@名無し   2012年12月12日 02:07
縦に三回足すと、左縦列から7、8、9、中が10、11、12
メンサジャパン入れるかな???
342. Posted by ささやかな@名無し   2012年12月12日 02:12
41さん、答えは-1。マイナスイチ。左右から攻めればってことですか??
343. Posted by ささやかな@名無し   2012年12月12日 02:17
53さん、
上から3つ目が?ってことは上からしたに三回変化するんですよね?
逆算できるように上から3つ目を問題にしていて、
この風車は1つづつ規則性のある数を移動しながらずれていってる。

サイコロの1〜6のように。

暇な時にちゃんとやりますm(_ _)m
344. Posted by わからない名無し   2012年12月18日 00:08
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1210/29/news082.html#l_kuro_20121029domino04.jpg
 ↑のURLの例題が解けないんですが・・・・
 解いてもらえませんか?
345. Posted by ささやかな@名無し   2012年12月20日 21:38
>>344
日本語でぞうさん
(色の濃い薄いで見分ける)
346. Posted by ささやかな@名無し   2013年01月18日 01:17
なんか
IQ低い奴らに合わせてやってる
的な感じがすげー腹立つ
347. Posted by M   2013年01月26日 23:22
初めましてMと申します。
jtcgb1Jo0さんはIQ向上のためになにかしていることは、ありますか?
348. Posted by ささやかな@名無し   2013年05月25日 11:49
あのー質問です
実年齢13で20歳対象のIQテストで159とりました
実際のIQをけいさんすると約240になるのですが何かの間違いですよね?
349. Posted by ささやかな@名無し   2013年08月09日 15:49
このスレ主って小河さん?
350. Posted by ささやかな@名無し   2013年09月14日 00:12
>>348
20歳対象のIQテストで測ろうとすること自体が間違い
351. Posted by tetsuo   2013年10月16日 21:55
4 問1の問題設定と3列目の答えがあっていないように思います。
352. Posted by ささやかな@名無し   2016年03月23日 18:27
作曲家に高IQが多いのは納得するわ。理論と感性が見事に調和されてなおかつ独自の世界まで創れる。東方のZUNとかIQ160以上ありそうだわ。曲解析したらわかるがマジで宇宙人。
353. Posted by むむ   2016年12月07日 01:04
えっ日本に300人しかいないの?
知り合いが会員なんだけどものすごいことなんですね、、、

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