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社会問題

1 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:24:25.82 ID:2uNBV9oG0.net

2 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:24:44.62 ID:bFLqKllKM.net
ワロタ
3 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:25:24.70 ID:nnlyUU/50.net
ほーんじゃあ自分の資産から2500億出せよ
6 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:25:50.35 ID:twflDu+b0.net
はよ球団買って16球団にしてや
10 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:26:32.53 ID:tHxwfdAj0.net
国でもさすがに2500億はでかくないか
11 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:26:43.86 ID:OhyU7NW7a.net
まぁ政治家ってのはこうでなくちゃいけないんだろうけどな
209 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:44:27.11 ID:Mj9Y4a2iM.net
>>11
良いわけねぇだろ
21 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:28:52.71 ID:g9zlZfGV0.net
26 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:29:46.65 ID:2uNBV9oG0.net
>>21
やマ神
28 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:30:01.72 ID:4yZYkIFqa.net
>>21
大阪ドーム高すぎで草
46 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:32:36.26 ID:Ogmyui3Ba.net
>>28
屋根が上下するやつで必要以上に金動いてそう
34 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:31:09.61 ID:BZaIZHGwa.net
>>21
京セラこれ元取れてるのか…?
絶命パークはいろいろ設置しまくってるからアレやけど
67 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:35:16.37 ID:lNdRUJ8y0.net
>>34
1回経営破綻したぞ
77 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:36:15.89 ID:BZaIZHGwa.net
>>67
95 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:37:49.34 ID:lNdRUJ8y0.net
>>77
そのあとオリックスがお買い上げや
関空も伊丹も神戸空港も舞洲もほぼ同じ経緯
23 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:29:02.46 ID:XotjDbcO0.net
まぁ毎日国家予算みてたら金銭感覚狂うわなぁ・・
33 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:31:04.79 ID:91CPkpA70.net
つよい
自腹でやってくれ
39 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:31:44.11 ID:1V2SHzgiF.net
森の家って2500億円が余裕のレベルなんか?
世界中探してもそんな資産家おらんと思うけど
48 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:33:15.53 ID:aV06qKuy0.net
>>39
予算何十兆もある国がたった2500億も、ってことやないのか
47 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:32:54.40 ID:Spbz8oHz0.net
正直森は最後の勝ち組世代
俺らが森の年齢になる頃は経済規模は後進国なちになってる老人と移民国家になるのは確定してるから辛い
55 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:33:56.66 ID:2uNBV9oG0.net
>>47
マジでオリンピック後の日本どうなるんやろね
49 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:33:16.66 ID:Ceg7g3d8M.net
こいつクラスに日本をぶっ壊してる奴って中々おらんやろ
竹中小泉鳩山レベル
50 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:33:19.96 ID:e6y303Ber.net
鳩山再評価路線すき
60 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:34:37.82 ID:zKi/0mNPM.net
>>50
良くも悪くも何もしなかったに等しいから…
108 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:38:55.63 ID:seNAy6u00.net
>>50
アメリカの暴露本でオバマに馬鹿にされまくってたと書かれた人
639 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 15:06:18.49 ID:c6rB+dxx0.net
>>50
学者としては有能という風潮
703 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 15:11:04.92 ID:Qs5RyYVD0.net
>>639
オックスフォードのPh.Dやから最初アメリカ側はすげーやつ来たなって思ったんだよな
なお蓋を開けると
54 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:33:46.84 ID:nXyw80x/0.net
なんで社長叩かれるんや?
社会貢献してるしそんな悪い性格にもみえんが
70 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:35:29.26 ID:zqWjecD9M.net
>>54
・アホみたいに納税
・恋人は芸能人
・稼いだ金で宇宙へ行く
・経営してる会社は午後三時に仕事が終わる高給ウルトラホワイト

ここまでの完璧超人やしなあ
叩きは嫉妬以外ないわ
100 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:38:16.25 ID:Rv2dzcmid.net
>>70
それをいちいちSNSなんかで報告しなければ何も起きないんだけどな
135 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:40:47.87 ID:GmvVKbnQ0.net
>>100
ファー
結局妬み嫉みやん
62 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:34:41.23 ID:8/VLzRWe0.net
ナマポの不正受給を叩きまくるくせにこういうのはダンマリの謎
規模が桁違いやのに
85 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:36:59.91 ID:5plLEZRA0.net
>>62
特売のために隣町のスーパーへ行くのに
服やアクセサリは比較検討もせんとパッと買っちゃうのに似てる
69 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:35:21.80 ID:kiScBE0oa.net
この爺さん、普通なら今頃死んでたけど
オプジーボがぶ飲みして復活したんやで
https://www.news-postseven.com/archives/20161018_457588.html?PAGE=1#container
76 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:36:14.58 ID:7zlpdMW50.net
納税ありがとうございます

【長崎県庁】電源コードを机に上げる単純作業を830万円で業者に外注していたことが判明 監査「県民目線で考えろよ」「積算根拠不明」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1538798324/
81 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:36:33.47 ID:gvZ1F95p0.net
>>76
83 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:36:50.72 ID:f1ulHAhnM.net
毎日国家予算見てたら金銭感覚麻痺もするよ
オリンピックの経済効果考えたらもっととってもいいだろ
265 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:47:22.29 ID:DBY7t7Lep.net
>>83
箱物の維持費年間24億、年間5億の赤字背負い続けられるの?
404 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:54:20.40 ID:f1ulHAhnM.net
>>265
5億なんて皆で払えば5円やんけ
101 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:38:17.87 ID:f1ulHAhnM.net
zozoの社長も一人の金じゃん
税金は皆で補うんだから2500億円なんて1億人で出し合えば2500円にしかならんぞ
109 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:39:00.50 ID:xAbEW0opa.net
>>101
あの国立競技場に2,500円払いたくないわ
122 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:40:04.59 ID:f1ulHAhnM.net
>>109
2年間払えば一月100円でいいぞ?
143 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:41:23.86 ID:tEs6NZ3+0.net
>>122
出したくないよ
その金でジュース買った方がマシ
151 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:41:49.90 ID:f1ulHAhnM.net
>>143
オリンピックくジュース
ならお前の価値観がおかしい
169 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:42:35.22 ID:tEs6NZ3+0.net
>>151
他人の運動会より自分のほうが大事に決まってんじゃん
121 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:39:54.54 ID:z4wtv3JkM.net
東京都民死亡でワロタ
茨城から東京に通ってるワイ、高みの見物
132 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:40:41.66 ID:7LtleQLUd.net
>>121
森は東京都だけじゃなく
国からも金せびろうとしてるんだが
194 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:43:45.93 ID:z4wtv3JkM.net
>>132
ヒエ〜ッwww
茨城でオリンピックやるなんて投票してないけど
東京都民が投票でオリンピックやるって決めたんだから東京で完結させろよ
136 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:40:53.64 ID:2uNBV9oG0.net
今の予算っていくら位なんや?
146 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:41:28.08 ID:ZWeMGg1f0.net
80超えて国の将来なんか知っことではないのな
自分が気持ちいいかどうかだけ
154 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:41:53.57 ID:L60rrhna0.net
>>146
本気で考えているやつなんかいねぇだろうな
148 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:41:33.48 ID:vTcXbRLf0.net
ZOZO前澤ってなんでここまで成り上がれたんやろ
164 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:42:21.62 ID:hJymWQf8p.net
>>148
基本的に頭いいんやろな
176 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:42:47.72 ID:JTrL4psRa.net
>>148
コミュ力&コネ力
177 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:42:51.87 ID:cBxntb140.net
>>148
人よりたくさん頭下げたから
826 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 15:21:18.22 ID:bmsjyega0.net
>>177
最初だけやん
軌道乗ったら服屋側がペコペコしてくる
215 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:44:41.57 ID:fR3XYA4ea.net
>>148
UIが洗練されてるしな
ヤフーみたいなゴミが今でも生きてんのがすごいわ
375 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:52:57.44 ID:jZHUW2680.net
>>148
サイトが素晴らしいから
取扱品数が多すぎるから
165 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:42:22.44 ID:JTm2B2qJ0.net
生活保護費 年間3.8兆円
174 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:42:43.87 ID:7LtleQLUd.net
森が五輪の裏でどんだけ甘い汁すってるか知りたいわ
202 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:44:09.80 ID:EP5cYwn2p.net
鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
ttp://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球:単打=0.79:1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打:単打=2.39:1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
280 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:48:15.21 ID:SUGbHgIE0.net
>>202
政治にさえ手を出さなかったら良かったのにね
310 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:49:54.41 ID:SwKo2tQfa.net
>>280
別に悪くはなかったけど当時の民主党や社民はセクト主義が強かったからなぁ
今の自民ほどじゃなくてももう少し協調性を持つべきやったな
296 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:49:17.18 ID:4xFvIa530.net
>>202
学者と政治家では使うセンスが違うんやなって
693 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 15:10:33.75 ID:4ECgHMLh0.net
>>202
なおデータを語ってるけど将来野球を見ないでデータでしか語らない連中がいっぱいになるのはつまらないとも言ってるからな
そんな奴等はまだおらんけど
231 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:45:25.55 ID:0pL+epuOd.net
冷静にどう試算して2500億かかると見積もったのかは公開してくれないんやろうなぁ
295 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:49:16.34 ID:EP5cYwn2p.net
お前らちょっと誤解しすぎちゃう?
360 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:52:13.46 ID:hHoeDqa70.net
>>295
なお
305 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:49:39.82 ID:EDB85tUq0.net
若い成功者を叩くのに
租税回避しまくってる古い企業はスルー

笑いが止まらんやろね既得権者
319 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:50:14.19 ID:uLGyPdbK0.net
zozotownの社長って何か悪いことしとるんか?
叩かれるのが意味分からん

自分の金で好きなことに使うのはいけないことなんか?
被災地に寄付はしとるし
会社は週休三日制で労働時間は6時間の超絶ホワイトやん

ただのチビの社長って感じやろ
334 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:51:04.74 ID:vTcXbRLf0.net
>>319
派手なパフォーマンスしとるからやない?
339 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:51:20.30 ID:NaMGnybL0.net
>>319
タックスヘイブン使いまくって政治介入して新自由主義推し進めるサイコパス共に比べたら仏様やわ
328 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:50:56.05 ID:ZlMrJldi0.net
お金を貰うと金のために働くことになってモチベーションが下がるって委員会の人が言ってたぞ
マジやぞ
わざわざご高説を説きにきたからな
366 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:52:26.30 ID:Vd+lJgsh0.net
>>328
委員会もボランティアなんやろなあ…
363 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:52:19.57 ID:oX/FkW/1a.net
なんで猪瀬って外されたんやろなぁ
邪魔やったんやろなぁ
392 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:53:42.72 ID:fu+wiIUm0.net
猪瀬が5000万カバンに詰めてたらこんなことにはならなかった
403 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:54:15.28 ID:EDB85tUq0.net
>>392
鞄コントほんますこ
416 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:54:56.53 ID:hlUCPw7Sr.net
>>403
入ります

入りませんでした
457 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:56:37.02 ID:EP5cYwn2p.net
462 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:56:55.34 ID:NaMGnybL0.net
>>457
発泡スチロールじゃなきゃ入ってたよなこれ
465 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:57:02.08 ID:bbAmEVoR0.net
>>457
よーできたコントや
471 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:57:28.96 ID:Q2zlca+RM.net
オリンピックって派手にやるもんやろ
コンパクトにしろーとか
後の経済を考えろーとか
つまらんこと言うやつも多いなあ
472 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:57:29.50 ID:CHNrgKzid.net
目標だからセーフwwwwwwwww



あほくさ
485 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:58:03.33 ID:ls9YIPGK0.net
>>472
菅(無理やろなあ…)
491 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:58:16.72 ID:hlUCPw7Sr.net
森元はザ・(悪徳)政治家って感じの風貌とキャラだよな
511 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 14:59:09.55 ID:5A7x0UQ2d.net
まあたしかに一人2,500円って考えると安く感じてしまう
540 :風吹けば名無し 2018/10/06(土) 15:00:20.28 ID:hlUCPw7Sr.net
>>511
森元は真面目にその感覚やと思う

1 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 01:33:39 ID:8ty
思う
2 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 01:36:11 ID:Xjo
大蔵・通産

モロ政治
3 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 01:36:56 ID:U2j
金の使い道を決めることを政治と呼ぶんだよ坊や
5 :佑月◆ldkFKG7v3gUD 2018/08/26(日) 01:54:03 ID:NsW
おれもそう思うわ 外部要因だよな
政治が悪いっていうけど中国が発展して太刀打ちできなくなるのは
関係なくないか?
20 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:28:09 ID:6o8
>>5
中国が発展したのはシューくんが研究費ドバドバやって経済特区作ったからだよ
6 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 01:55:40 ID:URm
少子化はもうちょっと真剣にやればよかったと思う
8 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:01:14 ID:8ty
家電のデザインセンスの無さが一つの原因なんじゃないかと思う
2005〜2010位まで韓国の某2企業が有名デザイナーを雇って韓国と言うブランドを確固たる物にしていたのに対して日本の企業の商品のデザインと言ったら糞糞&糞で暗黒時代だった
その国の商品のデザインは国の知的レベルを表すし、世界の中心であるアメリカの映画にも多々登場(デザインが優れていれば)しその国自体が全世界にコマーシャルされる
そんな物を未だに軽視している日本人経営者は何を考えているのだろうか
9 :カツサンドラ◆nOA3ItxPxI 2018/08/26(日) 02:02:34 ID:aRv
一般論として、
具体的な話がちっとも出てこないのに、感情を煽り不安にさせる話題というものは、
よく調べてみればウソっぱちであることが非常に多い。

ところで「衰退」って不安にさせるよな
15 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:21:48 ID:8ty
衰退・・・衰える、退歩する事
退歩・・・以前より能力・発展などの程度が低まること。現状よりかえって水準的に下がること。
16 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:24:14 ID:URm
具体的には出生率が下がって労働人口がどんどん減ってく。老人を少人数の若者で支えるってとこじゃない
17 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:25:41 ID:8ty
経済が発展せずそのままなら衰退と言っていいんじゃないかね?
18 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:26:49 ID:6o8
研究費(ボソッ)

情報化社会で理系の力が落ちる恐ろしさ分からんもんな…
23 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:34:36 ID:8ty
>>18
大昔は科学者は富豪のパトロンがお金を出して研究させてたのだから今もそれをやればよい
それか大学が民間からクラウドファンディングするサービスを作れば良い
頭を回せば幾らでも手はある
25 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:40:13 ID:8ty
ロシアのロケットのクラウドファンディングかなんかは世界中から56億円も集めた
本当の所要するに金なんかは世界中に有り余ってて研究者は本当は国を頼る必要なんかはないってことだ
27 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:42:54 ID:yxg
儲からない研究に金出す民おらず
儲かる研究の場合は企業がよってくる
28 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:44:09 ID:0Di
>>27
プレゼンの仕方だろうな
儲かるように見せれば、それでなくとも金を出してもいいか、と思わせられれば勝ち
29 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:55:57 ID:yxg
>>28
数学とかはどうしようもないし
別の分野でもその分野を専攻してた人間が企業にいたらフカしが通用しない
しかも騙せても成果が出ないと打ち切り

研究と開発を同じように考えるのは無理くさい
31 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:01:47 ID:0Di
>>29
騙すわけじゃないんだが…

おもろそうやな、と思わせりゃいいんだからハードルは低いはず
クラウドファンディングって個人が中心やんな?
あんなんぶっちゃけちょっとした見返りのある寄付みたいなもんやん
32 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:03:19 ID:6o8
>>31
守銭奴になりつつあっていかに最低賃金で労働力搾取するかしか脳が働いてない経営者と政治家ばかりのこの国でそんな酔狂なことする金持ちがいるのだろうか
34 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:04:33 ID:0Di
>>32
なんだその偏見w
37 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:07:54 ID:6o8
>>34
偏見なのか…?
ハロワの求人とかなんて正社員と銘打ってるけど賃金ひっくい上に残業多い求人の多いこと多いこと
掲載は無料だからってのもあるんだろうがロクなチェックもされてないとしか思えない
39 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:10:20 ID:0Di
>>37
何で絞っとるんか知らんけど、そんなんしかねーことはねーだろ
最近は顧客満足度よりは働き方改革寄りの考えだし、守銭奴どうのは全体に言えることではないと思うぞ
41 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:12:22 ID:6o8
>>39
一部は違うかもしれないけど
そもそもこういう問題って一部だけ改善されてればオッケーって話じゃないだろ
プレ金みたいに大企業だけできてればオッケーみたいなノリの働き方改革なのかなと思ってしまうわ
50 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:20:12 ID:6o8
この国が後生大事に持ってる『根性論』って概念を捨てない限り何も変わらないのではないだろうか
51 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:22:13 ID:0Di
>>50
いい加減ふっるい会社くらいしかそんなん持ってねーよ
どこを見るかにもよるかもしれんけどさあ
まともな所なら経営手法だのコミュニケーション技法だの学んでるよ
53 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:24:33 ID:6o8
>>51
まともな会社が多ければ目が滑るような分厚いブラック企業のリストが出来上がるわけないのだが

なぜ改革は被雇用者のみに目線を向けて会社への制限を作らないのか
その時点で誰に向けた何のための改革なのか目的がないだろ
54 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:26:04 ID:6o8
×働き方改革
○働かせ方改革(ブラック編)
55 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:27:04 ID:Ocp
正直権利ばかりを主張して、義務を放棄したがってるやつが増えた

あと、変化を嫌う国民性だから転職に労力が必要、正社員優遇されすぎ
あとは残業代のためにわざと仕事の能率を下げるやつをクビにしにくい

色々停滞してるよ
58 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:29:03 ID:6o8
>>55
そういう膿を捨てさせる改革の方が必要な気がするけどな

でも正社員を契約社員のような待遇に下げようとしたら違う気がするんだよな
63 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:31:57 ID:Ocp
>>58
正社員になるとクビになかなかならないから、そこが最終地点みたいになってる
実際は正社員になったらそれなりにがんばらなきゃいけないのにだ

まるで大学みたいなもんだよ
入ることが大事で、入ったあとはモラトリアムと金を稼いでクビにならないことしか考えてない奴が多いよ
65 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:34:06 ID:6o8
>>63
日本の学校がそもそもコレだからな
頑張らなくていいみたいな雰囲気で互いを殺していく感じ
その中でスポーツ校は珍しく高みを目指すからそれがもてはやされてニワカの経営者が根性論信者になって負のループが続くんだ
56 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:27:54 ID:yxg
日本は優れた人格を持つほど寡黙になる国だから
キチガイの声がよく通る素晴らしい国
ワタミさんすばらしい
60 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:29:51 ID:Ocp
>>56
これはあるね
そして声のでかいやつは、寡黙なやつの寡黙さを利用して、あいつの手柄は俺の手柄と言わんばかりに声を出すし、自分より弱い奴を叩く
73 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:41:14 ID:6o8
環境を叩くというより環境が悪化してから改善に手をつけないのを危機感なしに傍観してる国ってどうなのとしか言いようがない
ただでさえ年功序列が根深い国で下のものの言うことなんかモスキート音くらいにしか感じてない人間が多いのに
75 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:42:49 ID:Ocp
>>73
悪いことを悪いといったら非国民扱いするやつもいるしね
だったら出てけと

改善案出すのすら嫌がるやつが多い
変わるってことや変えようとする人間の存在に無駄に忌避感抱きすぎなやつ多い
77 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 03:44:29 ID:6o8
>>75
それはあるな
じゃあお前の体は生まれた時のままから細胞一個も変わってないのかよって気分だわそういう奴見ると
88 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 04:16:08 ID:09w
労働者と雇用者が争った歴史がないからこんなことになるんじゃないの
90 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 04:20:34 ID:6o8
>>88
あるから労協が弱いんじゃなかったか?
>>87
Ocpの理論をまとめると
健全な雇用関係
・従業員が利益を出してかつ解雇されないよう勤勉に働く環境

見てきた不健全な雇用関係
・正社員が上に酷使されてる

現状(どこかは不明)の不健全な雇用関係
・正社員がいかにサボって固定給を手に入れるかに躍起になってること

ってこと?
89 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 04:20:12 ID:Ocp
すげーシンプルにいうなら、使えねーけどクビにはできない
じゃあ酷使して音をあげて辞めてもらうor仕事量増やすとなる
でも転職にはバツがつくんで辞めるという選択肢をとりにくい
結果ブラックのできあがり
91 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 04:22:10 ID:6o8
>>89
でも正社員って制度はその簡単にクビにさせない雇用権の濫用をさせないための制度なんだよ
だってそこ解放したら当日クビにしたり気に入らないからクビにしたりできるわけじゃん
95 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 04:26:54 ID:Ocp
>>91
完全に解放しろといってるわけじゃないけど、少なくとも利益でない社員を置いとくのってそれこそ社会的に見たら無駄でしかない

そういうやつはもしかしたら他の職なら活躍できるかもしれないし、もっと給料低くて楽な仕事が適正なのかもしれない
96 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 04:27:25 ID:6o8
>>95
それって普通に正当な解雇の方法すでにあるじゃん
99 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 04:29:56 ID:Ocp
>>96
その解雇ラインが高すぎるって話よ
サッカーなんてj3どころかJFL地域リーグやら合わせたらむっちゃ人いるぞ今
上澄みの上澄みとかいうけど、それj1みたいなトッププロだけ見ていってないか?

j2なんて数年前までろくな更衣室がないチームもあったぞ
j2だぞ?

24 :名無しさん@おーぷん 2018/08/26(日) 02:36:00 ID:URm
日本の平均年齢46歳
これがきついっしょ

1 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 21:56:27 ID:eVm
なぁ?
4 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 21:57:57 ID:gh2
>>1
といって出来上がったのがヒトラー
8 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 21:58:37 ID:eVm
>>4
誰でもそうはならん
12 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:03:22 ID:gh2
>>8
ヒトラーが陥った状況
独学で勉強したはいいが、所々で独自の誤った解釈をした
それが積み重なって最後に出てきた結論が、とんでもない危険な思想を作り出した

大学に行って基礎だけは学んだ方がいい
18 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:09:04 ID:eVm
>>12
ヒトラーが悪いだけ

>>13
>>14
今更だし・・・・・

>>15
東大は無理やろ
20 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:11:01 ID:ky2
>>18
ということは本を読んでも正しい解釈ができるのね?それだけの能力があるの?
21 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:12:32 ID:eVm
>>20
わからなければネットで聞けばいい
6 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 21:58:19 ID:WPW
>>1
高卒かな
10 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 21:59:29 ID:eVm
>>6
うん

>>7
勉強に限っていえば文句ないんだな
39 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:27:03 ID:vw7
家で本読むより
大学で専門家に教えてもらった方が知識とか技術つくぞ
何言ってんだこの>>1
大学行けない馬鹿だからって大学生に嫉妬すんなよ
バーーカ
43 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:29:37 ID:eVm
>>39
それはどんな大学?名前挙げて

>>42
誰でも入れるってどのレベルの事言ってるの?
45 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:30:46 ID:0c8
>>43
ハイランクの大学に限定して言ってるんなら、それこそ受験滑っても馬鹿とは言えないだろう
47 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:32:06 ID:eVm
>>45
なるほど
じゃあハイレベルに落ちた奴は大学行かずに読書した方がいいよな
66 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:56:38 ID:FDU
>>1
大学行きながら本読んでたらさらに勉強になるんじゃね?
69 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:59:01 ID:eVm
>>66
確かに

>>67
はぁ?
大学で使ってる教材とか調べればいいだろ
71 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:01:41 ID:FDU
まぁ学歴なんて良い会社に就職するためのカードに過ぎないからな
>>1が言ってる本を読んで頭が良くなるっていうのは就職後に役に立つ知識が身につくっていう事なんじゃないのか?
73 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:03:02 ID:eVm
>>71
うん
というか学問ね
ITスキルとか実践力()とかじゃないよ
7 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 21:58:26 ID:azF
勉強だけするとこちゃうからね
9 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 21:59:04 ID:t0Q
大学は勉強だけする所じゃねーだろ
11 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:00:13 ID:eVm
>>9
勉強だけしたい奴はどうしたらいいの?
13 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:03:45 ID:gh2
>>11
大学の通信教育でも使ったらどう?
15 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:07:27 ID:WDT
大学なんて誰でも入れる
16 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:07:32 ID:zwz
行きたくないのなら行く必要はないと思うよ
19 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:10:45 ID:eVm
>>16
大企業とかに行きたくないなら行く意味ない気もするんだよな

>>17
まぁそれは分かるが
17 :佑月◆WYMEfA0ljcd0 2018/07/19(木) 22:09:01 ID:BNh
人間そんなに強くない ある程度周囲からの強制はいるような気がする
22 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:13:41 ID:i9u
お前が失敗したって証明しちゃってるじゃん
25 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:15:36 ID:eVm
>>22
俺はそもそも勉強をしてないし

>>23
うるせー!

>>24
そりゃ知ってるよ
26 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:17:32 ID:i9u
>>25
人生大失敗ですか
28 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:19:53 ID:eVm
>>26
まだ分からんけどな
32 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:22:53 ID:i9u
>>28
東大卒業したのにニートしてるヤツが知り合いにいるけど
お前とかわらないやろな
38 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:26:46 ID:eVm
>>32
確かに東大出てニートはやばいな
でも賢いだろうから俺よりはいろんな選択肢があるだろう
年齢にもよるがその学歴も使えるだろうし
44 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:29:48 ID:i9u
>>38
学歴が使い物になってないよ
ずっと読書を勧めてたけど情報更新しないから
古いことを信じちゃってたり
当たり前のことを難しく言ってるだけのクズだし
46 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:31:08 ID:eVm
>>44
まぁそれはそいつがクズやな
50 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:32:40 ID:i9u
>>46
本は出版されるまでに情報が古くなってるんだから
基礎を学ぶとか
お試しとか入門書にはいいけど
ずっと読むものではないよ
52 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:35:13 ID:eVm
>>49
そんなの調べればいいだけやろ

>>50
読書には論文も含めればいい
まぁ古典が重要な学問もあるからな
とにかくいろいろ読めばいいんだよ
24 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:14:45 ID:0c8
でも本読んで勉強するより何も考えんと大学行った方が就職には有利なんやぞ
27 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:19:34 ID:eVm
偏差値70以上あればあとは本読んでたほうが絶対いい

例えばだが東大に落ちた人間が東大以外の大学行く意味ある?
勉強に関してなら引きこもって読書漬けが1番だろ?
31 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:22:51 ID:q21
本読んでも小賢しくなるだけだよ
34 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:24:24 ID:eVm
>>30
別に自分で買ってもいい

>>31
でも読まないのはありえない
35 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:25:48 ID:0c8
そんなもん 何々なんか意味ない とか言いだしたらキリないわな
36 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:26:32 ID:Lr1
本読まなくても、ネットで良くないか?
41 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:28:00 ID:eVm
>>36
ネットじゃダメ

>>37
そりゃ大学で学ぶようなものから
読みたきゃその上のレベルのものまでなんでも
49 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:32:38 ID:q21
>>41
具体性無いね
37 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:26:41 ID:q21
例えばどんな本を読むつもりなんだよ
54 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:43:43 ID:eVm
とにかく就職や親の希望等の理由で進学するのが一般的で
勉強したいと思ってる奴なんて稀

もし勉強したいと本気で思ってるなら読書で十分

ただ専門家になりたいなら別だぞ
あくまで一般人の身分で勉強したいって場合の話な
56 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:46:58 ID:i9u
>>54
それは勉強ではなくて趣味って言うんじゃね
60 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:49:42 ID:eVm
>>55
まぁ利用してもいいけど必須とは思わない
 
>>56
趣味でもいいけど勉強してることに変わりはない
63 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:51:18 ID:i9u
>>60
趣味なら好きでやってるんだから
ミスろうが古かろうがどうでもいいが

勉強ならちゃんとやれよ
全然違うぞ
64 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 22:53:12 ID:eVm
>>63
そりゃ試験に向けて勉強するわけじゃないからな
ただ勉強は勉強だろ

アウトプットがいるというなら何か試験でも受けたらいいんじゃないか
いろんな検定もあるし
123 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:59:18 ID:eVm
>>121
ギリギリ落ちるとかもあるだろ
東大にギリギリ落ちた奴なんて他の東大未満の大学生より
遥かに賢いし

>>122
君は面倒だからもういい
120 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:56:08 ID:eVm
>>117
入れなくても勉強できる

>>118
そうか

>>119
トンチンカンなレスやめろ
126 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:59:44 ID:eVm
>>124
マウント好きやなw
75 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:06:36 ID:eVm
そもそも思うんだが
MARCHとか日東駒専レベルの人間って
東大京大のレベルについていけるのか?
78 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:15:24 ID:BLQ
なんだただの学歴コンプスレか
80 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:17:14 ID:eVm
>>78
そんなにないよ

>>79
何が解決してるのかさっぱり

俺の言いたいこと伝わってないな
82 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:23:13 ID:q21
つまり、駿台予備校行くくらいなら
駿台で使ってるテキスト勉強すれば
同じことじゃねと言いたいのか
83 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:24:25 ID:eVm
>>81
何を学びたいの?

>>82
そういうことになる・・・・・よな?
86 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:26:28 ID:eVm
というか大学に行く理由って九分九厘就職の為だよな

行かなくたって読書してるだけで十分4年間大学行った奴と
同等もしくはそれ以上の知識を入れられるはず
91 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:36:36 ID:guU
そもそも学問は曲学阿世するためのものじゃなく人生を豊かにするもの
学べるというなら好きに自己流で学べばいいものを何で人にまで同意を求めるのか
93 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:37:24 ID:eVm
>>91
ここでそんな建前いまさら言うなよ
94 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:37:56 ID:guU
じゃあ人に認められたいならやっぱ学歴つけに行けばええやん
100 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:42:11 ID:eVm
>>94
俺はもうおじさんだし別に認められたくはない

>>95
微妙に違うけどそんな感じかな
96 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:39:21 ID:gnf
大学行って、専門書を読みながら講義聞けばいいだけとちゃう?
99 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:41:25 ID:ZDV
>>96
アメリカは大学入ってから人生で一番ガチになって勉強するからな
社会勉強や遊びの為の大学って認識ではないんだよね。だからこそ卒業が大変
101 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:43:11 ID:eVm
>>96
行かずに専門書読んでもいいやろ

ってことやで
104 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:44:36 ID:gnf
>>101
わざわざ大学行ってもできることを、わざわざ大学行かずにやる意味はないやろ
というか、大学の方が専門その類は揃っとるしな
105 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:47:32 ID:eVm
>>102
しかし大学に行く意味は就職等の理由が主であって
勉強に関しては教科書読んでるだけと変わらんのじゃないか
学校生活そのものは有意義で意味あることだと思ってるよ
ただ勉強だけに焦点を絞れば独学と変わらんと思う

>>104
そこは価値観の違いやな
人混みがきらいとかあるやろ
98 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:40:36 ID:fh6
独学は何でも独りよがりになるし、すぐ頭打ちで行き詰るぞ
学問はまず最初に、どんな分野であれその学問の下地となる頭の番地分け(医学だったら生物学、化学とか、法学だったらいわゆるリーガルマインドとか)
それを専門家の先達にやってもらわないといきなり出だしで間違った方向に突き進みだす
間違った方向でそれなりに頑張って知識を蓄え、これ見よがしに開陳すれば待ち構えているのは失笑、侮蔑
悪いことは言わんから金でも礼でも何でも尽くして、若い日に自分の師を持ちなさい
103 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:44:31 ID:eVm
>>98
私淑ではいかんのか?
112 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:51:40 ID:fh6
>>103
学問というのは人類の叡智や経験の積み重ねであって
それを前提条件の理解もなくして初見で理解出来ると考える所に匹夫の傲慢さがある
新書などのいい加減だが楽しい読み物でなく専門書を当然に独りで理解出来ると信じる理由が僕にはわからない

 
116 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:53:54 ID:eVm
>>112
じゃ近くに教えられる人がいればいいのか

>>114
うるさい

>>115
へぇー
まぁ名門中学卒の中卒だっているかもしれんしなぁ
106 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:47:36 ID:gnf
大学行った方が自身の選択の幅は広がるからな
本を読むしか選択肢がないよりも、本も読めて講義も聞けて専門家と話すこともできる大学の方が選択肢があるんでいいに決まってるあろ

その選択を全部フイにする大学生が多いが、選択肢的に考えるんなら大学の方が圧倒的に有利やろ……
107 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:48:57 ID:eVm
>>106
有利なことは認めるが今の時代なら俺の考えでも太刀打ちできる
選択肢が多いことと実際にその選択肢を十分に活用できてるかは
別だしな
108 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:49:37 ID:gnf
>>107
スレタイそのままだったら多分太刀打ちできんぞ
110 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:50:53 ID:eVm
>>108
スレタイだけでは言いたいこと十分に書けないし

>>109
じゃ文系の学問にしよう
125 :名無しさん@おーぷん 2018/07/19(木) 23:59:41 ID:syu
大学に入らなくても勉強はできるけど、国家資格の受験資格には四大卒が条件のものも多いし
結局は何の勉強をしたいのかって話よな
129 :名無しさん@おーぷん 2018/07/20(金) 00:01:48 ID:QRt
何か勘違いしてるようだが、大学は体系的に学ぶ方法を身につけるところだぞ
知識を蓄積するのは本でもいいが、それを体系的にまとめて次の未知の知識へと繋げるようにするための場所
ゼミなんかその最たるもん
132 :名無しさん@おーぷん 2018/07/20(金) 00:03:58 ID:QRt
その道の最先端の研究者や第一人者の話を聞けるのも利点だしな
134 :名無しさん@おーぷん 2018/07/20(金) 00:07:01 ID:uMf
あと、大学はやっぱどんな勉強でも情報収集が容易って点もあるわな
学会とかで横のつながりが大きいから、専門家や専門書がすぐに見つかるし
論文も大学ごとで分野別に各論文サイトをまとめてたりするのがあったりね

理系限定の話だが。文系はよく知らん
135 :名無しさん@おーぷん 2018/07/20(金) 00:07:29 ID:QRt
放送大学とかタダで家で講義聞けるけど、あれクッソ面白いぞ
自分の専門外だと何言ってるか全然わからんが
138 :名無しさん@おーぷん 2018/07/20(金) 00:10:36 ID:uMf
>>135
時々やってる学会の公開講義とかも色々面白い
見つけるのがめんどいけど、大学生じゃない一般人でも参加できるのが時々あったりする
137 :名無しさん@おーぷん 2018/07/20(金) 00:09:02 ID:vOo
文学とか哲学とか外国語とかならそりゃ大学に入らなくても勉強は出来るけど、実験やら実習やらは大学でなきゃできないじゃん
"勉強"の範囲が狭すぎ
140 :名無しさん@おーぷん 2018/07/20(金) 00:16:06 ID:WpI
ニート出来る環境があるなら本人次第でいくらでも学問できると思うけど
普通は無理だから勉強するという大義名分を得るためにも大学行った方が良い
賢い人も沢山いるしそのほうが知的好奇心も尽きないのでは
141 :名無しさん@おーぷん 2018/07/20(金) 00:20:49 ID:uMf
学問は出来ても、研究はできないしなぁ……やっぱ大学じゃないと

1 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:20:29 ID:lli
世界はどこに向かうのか
2 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:21:16 ID:btS
何がおかしいんや?
テレビラジオ新聞漫画アニメ全部そうやぞ?
5 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:21:59 ID:lli
>>2
アホ発見
6 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:22:21 ID:btS
>>5
どういうこと?
分かりやすく説明してや
14 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:23:56 ID:lli
>>6
メディアとこれらのアプリが一緒だと考えてんなら相当な阿呆やぞ
3 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:21:22 ID:f7t
何でそんなに気に入らないの?
9 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:23:02 ID:lli
>>3
気に入らんなんて言ってないが?アスペの方か?
18 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:24:28 ID:f7t
>>9
スレタイの文面から自己顕示欲というものに対しての嫌悪感があるように感じたんやで
違ったならすまんな
22 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:26:19 ID:lli
>>18
自分アピールに対する嫌悪感は人並みやで
別にこっちが不利益被ってるわけちゃうし
30 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:28:32 ID:f7t
>>22
人なみの嫌悪感ってのがどんなもんかわからんけど
基本的に人間なんて自分をアピールしてなんぼの生き物やろ
結婚も恋愛も就職も
35 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:32:02 ID:lli
>>30
そういう自分アピールはええねん
でも唐突にワイカッコええわぁ…とかワイ天才過ぎやろ…って冗談抜きで言われたらなんやこいつってなるやろ
38 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:34:06 ID:f7t
>>35
そんなアピールしてるやつおるんか?
39 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:34:21 ID:lli
>>38
おるよ
40 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:34:46 ID:f7t
>>39
なんかのきっかけでSNSで有名になったとかじゃなくて?
48 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:39:16 ID:lli
>>40
有名かどうかって関係あるんか?
50 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:40:41 ID:f7t
>>48
有名になってもてはやされてたら
そら自分はすごいって思うやろ
本当はどうかなんて知らんけど ナルシストキャラとかもおるやろうし王子さまキャラ的なノリのやつもおるやろうし
52 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:42:49 ID:lli
>>50
俳優がかっこいいって言われて俺カッコいいんすよって自分から言うか?
一般人がナルシスト"キャラ"ってのがもうサムイわ
それで金もらってる芸人ならともかく
7 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:22:23 ID:xJS
ネットで顔晒す下らんバカが増えた
何も考えてない
23 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:26:25 ID:fOD
>>7
顔晒すこと自体はそんなにあかんことではないやろ...
29 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:27:59 ID:X7d
>>23
炎上案件とかで即効身元特定されとるやん
やろうと思えば顔だけで全部バラされる
34 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:31:50 ID:fOD
>>29
ワイ的にはもちろん自分の身は自分で守ることは必要やとおもうけど
だからといってネット私刑をやるやつのことを正当かできへんしなあ
炎上事から身を守ることは大事なんやが
そもそもなんでお前らが特定したりすんねんと思う
37 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:33:45 ID:BFj
>>34
2017WBC山田のホームランキャッチ事件とかまさにそれやね
自称大人がこぞって子供を叩くのは見てられなかった
42 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:36:44 ID:fOD
>>37
基本的に炎上事なんて全部そうやろ
どれだけそいつに非があったとしても
罰を与える権利はそいつらにはないし
49 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:39:59 ID:BFj
>>42
そうなんよねぇ
それだけ正義に自信ニキが多いってことなんかね
尚それ以上に叩くのを肯定する意見が多かったことに驚く模様
44 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:37:44 ID:X7d
>>34
どっちにしろそういうのをやるやつが居るってことなんだから安易に顔晒すのはどうかと思うのよ
特定厨以外にもストーカーなんてどこにいるか分からんし
今はピースしてる写真だけで情報抜き取られるんだから
8 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:22:36 ID:OyK
自己顕示欲を煽ることが金儲けに繋がるって考えたこれらのアプリ業者は凄い
15 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:24:09 ID:WtV
>>8
なろうのランキング制とかPV数表示とか、自己顕示欲煽るんやろなぁ
19 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:25:13 ID:lli
>>8
インスタ映えで金儲けしてるやつ頭いいよな
勝手に金落として広告宣伝までしてくれる
11 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:23:17 ID:WtV
昔の人がテレビに出たがったのも、タレント目指したのも自己顕示欲やからね
今の人がyoutuberに憧れるのは自然というか素直な流れに思える
16 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:24:22 ID:3tk
tiktokでなんなん?
広告でよく出てるけど全然分からん
26 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:26:58 ID:lli
>>16
ワイもよく分からんけど「面白いワイを見てクレメンス〜」ってアプリやろ
24 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:26:30 ID:WtV
でもね、大概の人はPV数を稼げないんですわ
それに気づくと冷め始める。インスタも次第に消えてくと思いますわ
32 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:29:23 ID:lli
>>28
そもそも広告っていうシステムが強すぎる
資本主義の最大の成果物やろ
33 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:30:56 ID:keB
イッチのID幅狭すぎィ!
36 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:32:46 ID:ima
インスタは綺麗な写真が見られるし、TikTokは可愛い子が多いから好きやで
43 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:37:09 ID:lli
謙虚さとか慎ましさって他人が強要するもんではないけど無くなったら無くなったで違和感あるよなぁ(感想)

まあこんな感想も新聞の読者投稿欄よろしく旧弊な意見だと揶揄されるんやろうけど
45 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:38:42 ID:ZlY
ツイッターやってるけどほぼROM専のワイ、高みの見物
47 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:39:00 ID:Q1n
ネットリテラシーってやっぱ大切やわ
51 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:41:46 ID:snb
他はともかく、tik tokだけは漏れなく自己陶酔感が半端ないのしかないから気持ち悪い
55 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:43:48 ID:C0d
自己顕示欲は当たり前なんやからええやんそれ見てイラつくのが分からんわ
人に迷惑かけてないなら別になんとも思わんやろ
57 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:46:09 ID:OyK
嫌なら見るな、とはいえティックトックなんか電車の中でも大々的に広告してるし難しいわな
ネットやってりゃ動画いやでも目につくし
59 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:47:48 ID:lli
自分がムカつくとか、迷惑じゃなきゃとかそういう次元の話ちゃうで
自己顕示欲が大小はあれ皆が持ってるものだとしてもそれに専心する心持ちが分からんってだけや

マズロー的にそうなったって言われたらそれまでやけど
60 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:50:16 ID:fOD
>>59
イッチそのSNSをやってるやつの気持ちはわからんのか?
そのままやん
やりたいからやってるだけで目的なんて大してないやつが多数派やろ
単なるコミュニケーションツールや
61 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:52:21 ID:lli
>>60
ほなワイが単に新しいコミュニケーションについていけてないだけやな
1人一台携帯電話持って話してる時代に会って話せばええやんとか思ってたおじいと一緒やな
64 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:56:39 ID:fOD
>>61
電話で何やってるとか予定合わせてたり
遊んだ時に話してたりしたのが
基本的には友人にむけて「ワイは今こんなことやっとるで〜」ってほぼリアルタイムで共有できるようになったってだけやからな
63 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 06:54:07 ID:OyK
自分はインスタとか全く興味ないって人間と、インスタ命の人間とが一緒に飯食いに行って、
料理が来ましたさあ食べよう、ってなった時にインスタ命が「ちょっとまって!インスタに載せる写真撮るから!」って言ってきたらインスタ興味なしはイラッとする
そういう溝ができるってことを言いたいのでは?
67 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 07:03:47 ID:Kse
あれやろ海外のミント菓子やろ
69 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 07:08:59 ID:f7t
>>67
これやな?
70 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 07:12:52 ID:irI
SNOWとかTik Tokは見なけりゃええわ
Instagramは食い物捨てる奴おるからきらい
71 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 07:13:04 ID:y7p
もう止められんやろ人間の性や
74 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 07:20:12 ID:WmL
インスタグラム見る専やけど海外の気に入った俳優しかフォローしてへんわ
トッモがいろんな画像載せとるみたいやけど見たことないし一般人の写真に需要も価値もないと思ってる
75 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 07:20:16 ID:QkQ
SNOWってなんや?初耳なんやが
77 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 07:24:21 ID:X7d
>>75
ざっくり言うとセルフプリクラ
76 :名無しさん@おーぷん 2018/07/17(火) 07:21:48 ID:LAp
自己顕示欲のかたまりのおんJ民がいうなよ

1 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 01:43:00.63
悲しすぎる
37 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:29:06.13
>>1
すでにこんな感じだけど結構大丈夫だぞ
3 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 01:48:10.49
相手と資金が無いんだから仕方が無い
4 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 01:48:18.25
結婚した奴がみんな幸せな人生送れてるとでも?
6 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 01:51:58.00
今が楽しけりゃそれでいい
7 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 01:53:43.60
女と関わらないって決めたから仕方ない
女と関わると不快な想いしかしない
9 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:00:17.37
しなくてもわかるでしょ今はネットあるから
10 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:01:31.44
いらすとやは色んなパターンあるな凄いわ
11 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:05:30.96
子供無しで妻に先立たれたら同じ
というか独身の方が蓄えが多い
13 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:12:19.31
>>11
離婚もあるしな
14 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:14:09.39
女性のほうがちょっと平均寿命長い
たいてい夫が見守られる
17 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:36:08.91
>>14
熟年離婚で金奪われて放り出されるのがオチ
15 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:14:57.42
晩年っていうか今現在がこれだけど
16 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:29:55.89
死ぬまでスマホ依存
19 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:36:41.45
嫁や子供が面倒見てくれると思うなよ
20 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:38:51.28
独身のまま過ごすより熟年離婚が最悪じゃないかな
22 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:40:09.11
ババアと暮らしたくない
25 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:42:45.86
何で離婚前提なのか
28 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:44:13.09
>>25
なんの保証も無いじゃん
31 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:45:20.20
>>25
自分の性格から我慢できない未来しか想像できない
26 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:43:31.15
最悪嫁や家族に殺される可能性まである
29 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:44:14.75
離婚3割
仮面夫婦5割
30 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:45:18.66
昔と違って今は離婚率もかなり上がってるからな
32 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:48:08.12
離婚すると日本じゃほぼ子供の親権は嫁のところに行く
養育費取られて財産取られて場合よっては慰謝料まで取られる
リスク高すぎ
離婚されないためにどれだけガマンして生活しなきゃいけないのか
33 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 02:59:16.60
夫婦2人なら老後が楽とは限らないぞ
そりゃ自分が足腰弱ったり寝たきりになれば嫁が面倒見てくれるかもしれないけどその逆も有るからな
34 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:24:41.76
ネガティブなお前ら結婚出来ないわけだ
35 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:26:37.01
>>34
今の日本でポジティブになれるのはただのアホ
38 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:32:09.77
>>35
アホの方がマシか
36 :バンキッシュ 2018/06/24(日) 03:27:58.40
晩年に寂しくないように結婚したのにも関わらず熟年離婚するやつら多いからな
な初めから結婚するなよと言いたい
39 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:32:59.95
>>36
ネガティブ思想やめろ
離婚しない家庭のほうがはるかに多いのに
41 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:34:52.81
>>39
もはや遥かにと呼べる離婚率ではない
43 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:37:46.50
離婚離婚言ってるやつって結婚出来ない自分を正当化してるだけだ
45 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:39:22.02
>>43
結婚したくないんだって
51 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:41:38.26
>>45
目をそらすな
したくないんじゃない
出来ないと
50 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:41:33.85
昔に比べて今は簡単に離婚するからね
体面とかたいして気にしないし
57 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:43:10.65
日本の離婚率35%超えたぞ
結婚率は下がってるのに離婚率は上がってる
59 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:44:12.46
>>57
それ熟年じゃなく一年以内とかのやつだろ
63 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:45:22.18
だいたい夫が先にポックリ行くから申し訳無い
お婆さんは寂しいだろうな
69 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:46:57.44
>>63
旦那が先に死んだ嫁は長生きする
嫁が先に死んだ旦那はすぐ死ぬ
統計でそう出てる
73 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:47:59.44
>>69
面白い
67 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:46:28.89
お前らなんでそんなに女が嫌いなの
お前らを育ててくれたのもお母さんだろうが
71 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:47:10.04
>>67
嫌いなんじゃない
嫌われてるんじゃ
72 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:47:35.08
>>67
女は好きだよ
年老いたババアは嫌いなだけだ
91 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:05:31.04
>>72
俺たちもジジイになってるんだぜ
現実見ろよ
68 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:46:56.16
婆さんは1人になっても普通に生きていく
爺さんは1人になるとすぐ死ぬ
最初から1人の爺さんは普通に生きる
78 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:51:34.83
自宅で介護どころか病院や老人ホームに入れられるぞ今は
80 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:54:12.28
老人ホームなかなか入れないぞ
自分の老後の前に親の介護で死ぬかもしれない
82 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 03:57:31.48
社食で独身のオレは好きなもの食べて既婚者の同僚は毎日一番安いラーメン食べてる
どっちが幸せなんだろう?
88 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:03:05.57
>>82
それでも早く死ぬのは独身なんだなぁ
93 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:08:00.67
40歳を過ぎて独身のまま生活している人は、家族を持っている男性に比べると
平均寿命が10年ほど短くなっていることがわかりました。
独身だというだけで寿命が短くなるのは驚きですが、その原因はやはり食事にあるようです。

逆に独身女性の場合は寿命が短くなるような報告はありません。
それは自分でバランスの良い食事を作って食べているからでしょう。
131 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 09:01:48.77
>>93
健康寿命での比較データって無いのかな?
98 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:10:59.88
食事のバランスに気をつけた独身が最強ってことか
99 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:11:59.56
料理の出来ない嫁じゃ長生きできないってことかよ
100 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:12:04.80
いつまでも結婚しないようなやつが健康的な食事するわけない
101 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:13:03.88
>>100
自炊くらい普通にするけど
102 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:14:28.72
男は栄養バランス無いからな
104 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:15:23.62
>>102
嫁の飯に期待しすぎw
手抜きの冷凍食品オンパレードがデフォだぞ
103 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:14:35.78
嫁が炊事洗濯掃除するなんて昔の話
今は帰ってもごはんが無い家も普通にある
105 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:15:59.13
たぶん平均的な女より俺の方が料理できるから問題ない
106 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:20:57.47
近所のおっさんが熱中症で倒れたけど
独り暮らしだから誰も気付かず死んでたわ
109 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:24:57.91
嫁の飯

理想


現実
110 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 04:40:31.46
>>109
長生きしそう
113 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 05:03:14.65
孤独死監視システムを充実してほしいな
脈が止まったらすぐにセンターに連絡される
120 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 06:56:45.81
>>113 このサービスはこれから売れそうだよなw
社員がどのくらいメンタルが持つのかわからんけど
腐乱死体をみつけるわけじゃねーし
122 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 07:04:33.36
給湯ポットを一定時間使わないと連絡するっていうのを
セコムだか綜警が10年数年くらい前からすでにやってなかったか
124 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 07:19:23.67
独身でなんともなかった奴が母親が亡くなったら寂しさや孤独感を感じて死にたくなるケースが多いらしいから気をつけろ
126 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 08:28:41.25
親がいる奴は孤独でもなんでもないからな
129 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 08:50:47.93
年取って体が衰えたら妻子持ちだと気を使って惨めになりそう
やっぱ1人が気楽でいい
133 :名無し募集中。。。 2018/06/24(日) 09:03:51.01
死ぬときは誰だって1人なんだよ
甘えんな

1 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:27:47 ID:csb
手塚治虫「これは、いうなれば言論弾圧だ」

2 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:28:20 ID:Miu
サンキューオサムシ
12 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:36:23 ID:csb
なんや全然釣られる奴おらんやんけ!
こんなスレをずっと眺めめてたワイが釣られたわ
13 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:38:10 ID:csb
ワイの中のリベラル主義の部分「う〜ん、いい言葉やな」
ワイの中の冷笑主義の部分「けどジャングル大帝の描写ってどうなの?」
ワイ「せや!おんjでスレ立てたろ!」
14 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:40:12 ID:XYT
まあ今は数年前のツイート掘り起こされて作品中もそういう意図だみたいなん言われてボコられるご時世やからな
その基本を守ってるかどうか自体が線引き放題ならこんなん言っても無意味
15 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:41:34 ID:HAS
>>14
作品で差別的表現するより作品外で差別的発言するほうがアウトやろ
何勘違いしてんねん
21 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:46:00 ID:XYT
>>15
はあ?公に近い形で発言するほうがあかんに決まってるやろアホなん?
22 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:47:21 ID:HAS
>>21
ツイッターも公やけどな
作品中の表現なら「本人の意思とは関係なくあくまで作品に必要な表現」と誤魔化せるが作品外で差別発言したらいかんでしょ
25 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:49:13 ID:XYT
>>22
私的な発言がアカンかったんならそれだけの話やろ
なんで作品までいちゃもんつけてんねん
29 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:51:17 ID:HAS
>>25
何を勘違いしてるかしらないが裁かれたのは作品じゃなくて作者やし
事件起こして不起訴で捕まらなかった芸人のネタだってテレビで放送しないだろ
そういうもんなんだよ
30 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:52:27 ID:XYT
>>29
そういうもんなんだよじゃねーよ
そんなん罷り通るならそっちの方がより深刻な自体やろ言うてんのや
オサムシの言う事なんかお花畑やんけ
33 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:53:49 ID:HAS
>>30
和月だって作品と全然関係ない罪で連載中止したやん(そのあと復活したけど)
作者が不適切な行動したら作品も慎むのは今まで通り普通のことやろ
39 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:58:16 ID:XYT
>>33
それを何年も前のもん出してこれるようになったらやりたい放題やなって話やろ
スキャンダルで世論をコントロールなんて方法がまかり通ってるのに取締も規制も関係あるかい言う話や
42 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:59:44 ID:HAS
>>39
不祥事バレても何年前だからセーフとかあるんか?
そもそも作者ツイッターでやらなきゃよかっただけの話やしさらに言えばツイッターで言わなきゃよかっただけの話やん
今回の件レベルの発言してる作家なんてそうそういないよ
46 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:01:08 ID:XYT
>>42
そんな可変の線引きなんか無意味
何がセーフかなにがアウトかなんて騒いだもん勝ちやのに
16 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:43:50 ID:GaL
さすが神だな
どうして亡くなってしまったんだろう
17 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:44:20 ID:csb
>>16
火の鳥現代編を完結させるためやできっと...
23 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:48:00 ID:Zqj
ふと思ったが契約きられただけで権力側からやられた訳じゃないから弾圧でもなんでもないんやないの
24 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:48:50 ID:HAS
>>23
手塚治虫は世論という大きな力によって表現の自由が妨げられることをまるで言論弾圧だと揶揄してるんやで
27 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:49:54 ID:Zqj
>>24
それいうてもうたら商業自体が成り立たんのやなかろうかとも思うで
28 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:50:24 ID:XYT
それこそが言論弾圧やんけ
特定の思想を持った個人の出す作品はそれが表現されてなくてもとにかく許さへん言うてな
32 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:53:32 ID:Zqj
言論弾圧いうのは権力側から何かしらの圧力を受ける事をいうてやな・・・
そら商業組織からしたらいらん批判受ける要素持っとるやつを飼う理由はない訳や
どうしても主張したいなら自費出版するなり色々方法はあるんご
36 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:57:12 ID:Zqj
まぁ企業も些細な理由で異動になったり予算削られたりするやろ
それと同じようなもんやて
37 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:57:31 ID:yLq
預言者みたいな人やな
手塚治虫が描いてない漫画はないとはあながち嘘ではないのではないかと思ってまうな
40 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 21:58:42 ID:cN7
特定のパトロンに囲われて好き勝手描いてええで言われてる芸術家はともかく
世間相手に商売しとる芸術家は世論クソ食らえいうわけにもいかんわな
49 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:02:31 ID:Zqj
勤め人やったらあっふーん 発言を誰にでも分かる形で残しておくなんてバカだねくらいにしか思わんで
50 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:02:40 ID:Aic
てかわずか4年前ですでに出版している時代のことを大昔のように言われても…
61 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:05:12 ID:Zqj
どんな形であれサラリーマンやったら分かるやろ?
記録は身を助けるが余計なものは即座に死に繋がるんやで
62 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:05:13 ID:EzP
差別やヘイトを文句とか勝手にすり替えてる時点で知能の低さとロクな教育受けてないのがよく分かる
お里が知れますわ
94 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:13:00 ID:EFk
>>62
手塚が戦時中に勤労奉仕に駆り出されてたの知ってて言ってるんかな
本人の体験漫画見てみるとええで
65 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:06:27 ID:WaF
明らかに言論弾圧やろ
左翼による言論弾圧や
中国様、韓国様の悪口はダメで日本の悪口はおっけー
ほんま糞やわ
75 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:08:55 ID:RIZ
せやな

77 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:09:13 ID:yLq
手塚治虫もこのスレ見て泣いとるわな
特定の民族や国民、大衆を馬鹿にするようなこと
こんな簡単なことすら守れないという
117 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:16:02 ID:csb
今話題の北斗の拳のケンシロウだってこんなこと言ってるんやで

カーネル 「我々の命がけの訓練は あんな腐った豚どもへの忠誠では断じてない!!過った選択をした豚どもは自らの手で核ボタンを押し滅んだ。われわれは鍛えあげられた肉体のおかげで生き残った!
神は我々を選んだのだ!!わかったか 同じ過ちを犯してはならぬ!この世を統治するには優秀な民族・・同じ思想で統一された民族が必要なのだ!!」
ケンシロウ 「すでにそれが過ちであることに気づかないのか?」
120 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:16:31 ID:EzP
中国と韓国と左翼へのヘイトをよくここまで溜め込めるな
131 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:18:56 ID:YdQ
老害マスゴミ韓国など一括りにして漠然とした大きなものを責める心理はわかりやすいけどねぇ
134 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:19:26 ID:wtf
ちゅうかこの状況を指くわえてみとるウヨ系出版社ってなんなんやろな
普通にビジネスチャンスやろ?
157 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:22:00 ID:Zqj
A社「あ 君SNSでこういう発言してたんだね
悪いけどうちも外面があるしこの話はなかったことに・・・」

B社「この発言がなんだ!元気があって結構!うちはコアな層がターゲットだからね!」

さぁB社にいこうか
160 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:22:25 ID:wtf
牟田口廉也で異世界ものかくとどうなるんやろ?


『もしかしてワシ、またやってしまいましたか?』
163 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:22:54 ID:17O
>>160
銃殺不可避
167 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:24:14 ID:wtf
>>163
剣も魔法もなければ歯で戦えやぞ
161 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:22:37 ID:csb
うーんワイがどこのラインから動くべきかわからんのや
165 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:23:31 ID:Zqj
>>161
個人も企業も考えはそれぞれ
それだけの話やで
169 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:24:36 ID:csb
まあとりあえずヘイトスピーチの法律上の定義は読むべきやな
171 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:25:12 ID:csb
置きロンパみたいになってしまった
176 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:26:27 ID:YdQ
途中から乗っかってただけやからわからんのやけど
イッチの言いたいことはなんやったん?
スレタイだけじゃなんとなくしか伝わらんかった
177 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:26:57 ID:RMB
>>176
わいも
178 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:26:59 ID:CDI
>>176
釣りやろ
スレタイだけ見れば何言ってもええやん!ってなるけど画像みたら人権は守ろうねってなってる
189 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:31:40 ID:csb
>>176
ワイ的には>>13のつもりやで
200 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:35:37 ID:wtf
>>189
レオって『土人は死ねやああああ!』とか言ってたっけ?
211 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:39:17 ID:csb
>>200
今回の例やなく単にステレオタイプ的にボールペン見せびらかして現地人の首長になるヒロインがおるやん?
184 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:30:18 ID:guU
なんやっけ出版社関連だと
チンギスハンの肖像に落書きした漫画がモンゴル人に見つかって炎上してたことがあったな
190 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:32:14 ID:XYT
>>184
それもこの範疇やな
そのケースは大使館が動いてるんやからただの世論と言うよりもっと公的なもんやと思う
188 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:31:20 ID:YdQ
実際には世論にマスコミが乗っかってるんやけどね
191 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:32:46 ID:RMB
>>188
そういえば昔よくマスゴミが愚民を使って世論を作るとかネトウヨさんがよう言っていたが実際どうなんやろ
195 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:34:16 ID:CDI
>>191
フェイクニュースで選挙の結果が変わることもあるからな
マスコミに限った話しやないけど
201 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:35:41 ID:RMB
>>195
なんかそんな選挙あった?
203 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:37:00 ID:CDI
>>201
イギリスのEU離脱はネットのフェイクが横行してて今やり直せば結果変わるんちゃうかとか言われてるのを聞いたことある
あとヒラリーのデマが流れまくってたとか
212 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:39:37 ID:RMB
>>203
アメリカに関してはお互いフェイク合戦やな
イギリスはどうやろうね
205 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:38:06 ID:EFk
現代の社会問題ほぼ全てが40年以上前に火の鳥で描かれている事実
207 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 22:38:50 ID:1zm
>>205
や手塚神
274 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 23:01:12 ID:g8G
今の世の中の少数派でも騒げばその作品や表現を押さえつけることが出来るみたいな風潮は結構危険やと思う
例のなろうの件はヘイトっていう証拠があるからいええけどこういうのって絶対エスカレートするから
277 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 23:02:54 ID:CDI
>>274
もうとっくにエスカレートしてるぞ
テレビとかクレーム気にしすぎて大変らしいし
291 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 23:05:41 ID:g8G
>>277
クレーマーとか行き過ぎたポリコレなんかは現代の病やな
差別に敏感過ぎて逆に多くの人が損する様になっちゃってる
292 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 23:07:03 ID:CDI
>>291
トランペット吹いてるときに背中叩くと歯折れるからCM廃止とかな
まあ気持ちは分かるがそこまでせんでもなあ
283 :名無しさん@おーぷん 2018/06/13(水) 23:04:04 ID:USo
殺人犯の書いた本は遺族がやめてくれって言っても出すんやろ?

1 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:21:51 ID:UMu
外国だと説明しなくても研究費もらえるの?
2 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:22:40 ID:yRH
>>1
公的には貰えんぞ
パトロンは見つけやすいかもな
97 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:56:48 ID:RPi
>>1
海外「軍や企業に役立つって説明しなきゃもらえないぞ」
この時点で日本がいかにイージーモードかわかるやろ
4 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:26:20 ID:Zu9
1.何に役に立つかもわからんもんをいじくり回す
2.そうして出来たもんを何の役に立つか考える

実はほとんど遊びみたいな1のプロセスは必要なんや
6 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:28:43 ID:UMu
>>4
その理屈はわかるで
でも「何に役に立つのかもわからないし、役に立たないかもしれない。ワイが研究したいんやから金くれや」って言われて金は出せんやろって話や
5 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:28:34 ID:ziQ
日本じゃパワーバランスは企業>>大学やしその通りかもしれんな
8 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:30:23 ID:W0S
工学系は企業が金出すこともあるらしいで
理学系は国が出すんだと
9 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:30:29 ID:VJU
何に役立てるかとか将来的な目的なんかも説明できない理系脳がダメなだけやろ
13 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:33:03 ID:ziQ
>>9
説明しなきゃいけない風潮のせいで、すぐ儲けになる研究しか人気が出ないのが問題なんだよなあ
結局投資家基準になる
15 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:34:54 ID:VJU
>>13
それが嫌なら自費でやるか個人で企業やパトロン見つけりゃええやん
国の研究費で目的不明なんて無理に決まっとるんやから
19 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:38:30 ID:ziQ
>>15
大学の意義ェ・・・
儲けばっかり求める民間の相手にされなかった場合の受け皿やぞ
12 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:32:55 ID:HEs
海外の学者は信用されてるだけちゃう
向こうやと学者なるの厳しそうやし
17 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:37:31 ID:5VN
好きだから研究でもいいがその内容の説明もせずに金くれは外国でも通らないよ
20 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:38:30 ID:Kkf
学者「日本では研究をするっていうと(社会に)何の役に立つのか説明しなきゃいけない」

こういうことやぞ
25 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:40:12 ID:UMu
>>20
「社会の役に立つかわからんけど、研究したいから金くれ」
って言われて金出すか?
21 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:38:32 ID:VJU
プレゼン能力の欠如を理系な勝手に都合よく解釈して
国はわかってくれない、と嘆いてるだけや
30 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:41:52 ID:UMu
結局>>21やろ
金が欲しいのならうまくプレゼンすればええだけやんな
28 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:41:00 ID:pwY
考古学とかめっちゃ割り食ってるな
34 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:42:47 ID:W0S
>>28
日本人「古墳とかどうでもええし邪魔やからぶっ壊して建物作るわ」
昔からこれやからなぁ
37 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:43:46 ID:UMu
>>34
土地が狭いし多少はしゃーないやろ
32 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:42:21 ID:ziQ
「金にならない研究はいらない」
多様性の重要さをわかってないキッズが言いがちやね
40 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:44:30 ID:UMu
>>32
「一切金にはならんけど、ワイが満足したいから金くれや」
って言われて金を出すか?
74 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:53:00 ID:ziQ
>>40
金にならないかどうかなんて予想不可能なんだよなぁ
クラゲのタンパク質を研究して医療に応用するなんて下村脩がノーベル賞とるまで日本じゃ無視されてたという事実

49 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:45:57 ID:dbU
国さんサイドかて税金から渡すわけやから
目的はっきりしとらん研究にポンとは出せんやろ
52 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:47:10 ID:0bS
>>49
適当にばらまいてた時代の研究結果でノーベル賞出てるんだよなぁ
55 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:48:12 ID:wr2
>>52
ノーベル賞を獲ることが研究の目的なの?
64 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:51:13 ID:0bS
>>55
ノーベル賞が重要なわけではないけど、ある程度自由に研究させる環境が必要なんや

>>56
結果が出ない研究もあるから無能ばかりではないと思う。
でもそれくらい広く配らないと基礎研究は育たない
68 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:52:02 ID:UMu
>>64
言いたいことはなんとなくわかるけど、じゃあその金はどこから出てくるの?
76 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:53:02 ID:Zu9
>>68
税金
ワイはむしろこれにある程度なら金使ってくれてもええとおもうわ
51 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:46:10 ID:0bS
ノーベル賞受賞者が基礎研究の重要性を訴えても国の体質が変わらんからどうしようもないな
67 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:51:56 ID:PA0
>>1
>>51
ほんそれ
山中教授が可哀想
そりゃこんな国よりアメリカで研究したいわ
53 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:47:34 ID:s9D
何の役に立つか考えるのは企業側の仕事やろ
学者は延々と意味不明な研究しとればええねん

みたいな姿勢があってもええやんけ
57 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:48:39 ID:LO8
https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1003578333995520000

国会で証人喚問をしては、刑事訴追のおそれを理由に証人が証言拒絶
することの繰り返し。いい加減、国会は学習したらどうだ。刑事責任
を免責にする代わりに証言拒絶はできない法律を作るべきだ。


最近橋下キレッキレで草生える
62 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:49:56 ID:wyU
記者「この研究は何の役に立つんですか?」
学者「電波が発見された時、同じ質問をしてきた記者が腐るほどいたわ」

こんな感じのエピソード読んだ記憶ある
65 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:51:19 ID:UMu
>>62
馬鹿にも分かりやすく説明できんのに偉そうにしてどうすんねん
世の中はバカの方が多いんやぞ
78 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:53:21 ID:s9D
>>65
分かりやすく説明されるのを大人しく待っとるだけの分際で何でそんなに偉そうやねん
70 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:52:17 ID:Kkf
今の科学はバカに理解なんかできないんやで
んで日本はどんどんバカ向けの研究ばっかりにシフトして
世界から取り残されるんだなこれが
91 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:55:49 ID:wdk
研究費出すの決める人は馬鹿じゃないから
96 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:56:26 ID:0bS
>>91
馬鹿じゃないけど基礎研究の重要性を理解してないから問題
101 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:58:01 ID:wr2
>>91
??「2位じゃダメなのですか?」 ←バカ
108 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 00:59:30 ID:UMu
>>101
そこで2位じゃダメなんです!
こういう理由があるからです!
って言えば良かったんやないんか?
116 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:00:20 ID:a2J
ジェンダーの研究とかマジで必要性ないからなくしていいぞ
128 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:01:34 ID:Zu9
>>116
たぶん法律とかに役に立つから微妙なところやねえ
この「たぶん」がくせ者なんやけど
129 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:01:47 ID:GBS
>>116
ポエムやエッセイを学術研究と言い張るのやめちくり
132 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:02:40 ID:zJ1
>>129
カルスタ全否定やな
134 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:03:05 ID:GBS
>>132
「知の欺瞞」事件はほんま腹抱えて笑うわ
137 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:03:33 ID:zJ1
>>134
あの論文の最後のたたみかけるようなフェミニズム礼賛すこ
136 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:03:31 ID:wyU
ジェンダー研究が進むことで、性別に関わらず有能な人材が登用されやすくなるかも知れない

そのお陰で100年後に人類を救う発見をする女が出てくるかも知れない

研究ってそういうもんやろ
141 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:04:08 ID:zJ1
>>136
ないわ

ジェンダー論とフェミニズムは学術やなくて世間でやった方がええ
138 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:04:00 ID:s9D
フェミニズム、ジェンダー論、○○から見る女性なんたら
これつけとけばどんなクソ論文でも通るんやで
145 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:04:25 ID:zJ1
>>138
〇〇とジェンダー だけでOK
156 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:07:01 ID:wyU
今の研究室はボールペン一本、ノート一冊ですら自由に買えないからな

まともな未来は来ないやろ
167 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:08:32 ID:zJ1
>>156
そこまで縛っておいて数千万レベルの虚無研究は通してしまう無能

本すらロクに買えないのも草
247 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:33:13 ID:GBS
ただ昔っから言われてることでもあるんだけど、
「専門家こそ究極の素人、専門外のことには頓珍漢なことドヤ顔で言い出す」
っていうのはあるよ

Twitterでニセ科学批判してるアカウントがインチキ文化論みたいなこと言ってて白目になってた思い出
お前よくニセ科学批判してるのと同じ口で怪しいフェミニズム理論振りかざせるなと思ったわ
255 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:34:53 ID:0o5
柳田國男はすこ
258 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:35:12 ID:GBS
>>255
適当ぶっこくゴミクズの代表じゃねーか
260 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:35:50 ID:0o5
>>258
実際にその民族の中に入って体験する現場派なんだよなあ
261 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:37:09 ID:GBS
>>260
理論が糞だといくら現場にいてもダメという好例やぞ
264 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:38:42 ID:0o5
>>261
全部が間違っとるとは言わんがおらんかったら日本の民俗、文化研究は進んどらんやろ
272 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:42:10 ID:RPi
>>264
これよなぁ
民俗学のソクラテスみたいなもんや
263 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:38:11 ID:GBS
ユングフロイトマックスヴェーバー構造主義あたりの人たちのここ20年ぐらいでの株の落ち方すごいよね
265 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:39:42 ID:0o5
>>263
フロイトとかいう変態
今の心理学から見れば間違いばっかりやけど人間らしくてすこやで
268 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:40:42 ID:zJ1
フロイトを間違いとか間違いじゃないとかで評価するとかそもそも基本的な前提がズレとるやろ

こういう人は行動経済学とか好きそうやな
271 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:41:42 ID:0o5
>>268
評価は別なんだよなあ
あの理論があったから飛躍的に進化したんやし
281 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:44:30 ID:EA4
電子マネーのシステムだけどっかが売った結果規格の細分化が止まらないとか
284 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:45:12 ID:RPi
>>281
ビョーキやであんなん
国がさっさと統一規格出すしかないとか
289 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:46:41 ID:0o5
>>284
ポイントカードやらなんやら、独自規格にするんわ他店より自分の店に来てもらいたいからやで
それを統一とか企業が許さんわ
マイナンバーとポイントカード紐付けようとしてた話立ち消えたやろ?
300 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:50:29 ID:GBS
80年代だったかと思うが、
日本でポスコロとかカルスタとか中沢新一にハマった青年が
ハーバードに入学したんだけれど、
授業で「知的障害の子には何かスピリチュアルな力があるかもしれない」って言ったら
教室内の全員から大爆笑された話とかあって面白い
301 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:51:50 ID:9bo
まずスピリチュアルな力を厳密に定義するところから始めないと爆笑されても仕方ないわな
303 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:52:18 ID:GBS
>>301
モーリー・ロバートソンさんの実話らしい
306 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:53:45 ID:9bo
モーリーってだれや???
309 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:54:44 ID:GBS
>>306
ユアタイムで司会やってるおじさん
70年代の広島カープの助っ人外国人のサイン入りバット持ってるらしい
311 :名無しさん@おーぷん 2018/06/06(水) 01:55:22 ID:Kkf
ユアタイムは終わったで

ワイ的にモーリーはネプリーグでお囃子と漢字バトルしてるおっさんや

1 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:19:59 ID:jXT
金持ちの子どもは、学費の高い私立の中高一貫校に進学するけど
中流以下の家庭の子どもは、公立中学に行く
私立の中高一貫はほぼ全員が大学進学するけど
公立中学は2〜3割しか大学に行かない
一流大学の学生は、私立の中高一貫校の出身が多い

あと、塾で差がつくよな
名門の私立の中高一貫校に行くには
小学校4年生くらいからサピックス等に行かなくてはならない
中学受験対策だけでも大学四年分の学費とほぼ同等
これは金持ちの親しかサピックスに行かせられませんわ
さらに、名門の私立の中高一貫校の生徒は
サピックスの鉄緑会に入って6年間勉強する
これも金持ちじゃないと続かない

何が異常かって
東大の法学部と医学部、東大の難関ツートップの学生の半数が、
鉄緑会の出身だという事だ
これは、小学生の頃から英才教育に金をかけられる家庭しか
東大に行けない事を意味している
(個人的にIQが異常に高い天才児みたいのは例外だが)
エリート家庭が次世代のエリートを生み出す
このままだと格差が固定化されて階級社会になっちゃうよ
3 :名大最弱 2018/05/24(木) 23:28:44 ID:SNF
>>1
学歴は?
6 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:44:56 ID:jXT
>>3
中堅レベルの大学とだけ

>>5
そりゃそうだけどさ
格差スパイラルが続くと階級社会に逆戻りしないか、と心配するわけだよ
11 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:49:09 ID:SNF
>>6
昔から格差はあるよ
DQNの親の子どもは大概DQNになってる
12 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:50:14 ID:chN
>>6
というよりこの国で階級や階層が実質消えたのってほんの一時だぞw
14 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:54:01 ID:SNF
>>12
昔から低学歴の子どもは低学歴で高学歴の子どもは高学歴だよ
大学の数が増えたから大卒の数は増えてるけど
それは本来高卒の学力しかない連中がFランに行ってるだけの話で
2 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:27:13 ID:jXT
長文で読みにくいのは悪いと思うが
重大な社会問題だぞ?
君たちは関心ないのか?
5 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:40:30 ID:SNF
東大生のIQの平均は120
法学部や医学部は当然もっと高いだろう
つまり元々頭の良いヤツが行くってこと

頭が良いとはどういうことか?
それはすなわち両親の頭が良いってこと
遺伝の要素がほとんどだからね

頭の良い親なら当然高学歴だし、高学歴なら当然高収入
だからお金もかけられる
ただそれだけの話や

マジレスしてやったぞ
7 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:45:35 ID:jOA
階級社会最高じゃないか
13 :クライゴアさん 2018/05/24(木) 23:52:20 ID:84h
ずっと続いてるよな。時代が時代だから誤魔化してるけど
16 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:55:56 ID:chN
>>13
そもそも大学に行かせようと考えた場合、自宅外通学なら、子供が生活できるだけの仕送りする経済力がいるもんな
それだけで年100万とか普通にかかるし、それとは別に学費でも100万くらい飛ぶから、年200万くらいの負担が最低で掛かる
4年で800万だから、かなり経済的な余裕がないと、子供を学校に行かせられない計算になるし
15 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:55:34 ID:7YZ
Fランは金持ちの子供が多いけどな
俺の周り
国公立は貧困層が多い
17 :名無しさん@おーぷん 2018/05/24(木) 23:55:59 ID:Fc3
なんで金ないのに私立行ったんだとか言うけど、なんで金持ちの息子は努力しないで私大行っていいのに、貧乏人の息子は努力して国公立に行かなきゃ行けないんだ。
本人に責任一切ないのに、大学に行く障壁が異なるなんておかしいだろ
66 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:47:17 ID:Zjv
>>17
貧乏人の方がより勉強が必要になるんだよな
富裕層の子供は勉強せずにFラン
底辺の子供は勉強して難関
69 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:50:35 ID:k8S
>>66
ねーよ、富裕はかんかんどうりつ、マーチが最低限で行く
73 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:53:56 ID:R3v
>>69
それも極端じゃね?
教育にお金かけてもらってもバカ大しか行けない子もいっぱいいるだろ
79 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:56:47 ID:k8S
>>73
いるよ、でも、教育に力入れれば
塾に放り込みプレッシャかければ、能力なくてもそれぐらいは入れるってこった
入れないやつは無能、冷飯食っテロ
20 :クライゴアさん 2018/05/24(木) 23:59:21 ID:84h
俺は高も大もfランクで、しかも大学中退だから実質上中卒みたいなもんだが親は大卒と専門卒なんだよなぁ、っと思ったけど貧乏だったわ。

何かしら遠因をなしとるんだろうな。凹むわ〜(*?-?*)
21 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:05:04 ID:R3v
>>20
ただ単に勉強しなかっただけじゃね?
24 :クライゴアさん 2018/05/25(金) 00:08:57 ID:m97
>>21
>>22
まぁそれもあるわ。でも一番の問題は、これは俺のケースだけじゃなくて全体に感じる事なんだが、
勉強とかの重要性を早めに吹き込んどかないと、子供が自主的に社会の仕組みに気付いて努力出来ないような気がする。意識や情報に格差があるって感じ
22 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:06:11 ID:2kH
>>20
これ他所のスレでも書いたんだけど、勉強なんて基本、やった時間じゃないの?
帰宅部で家に5時に帰ってきて、飯と風呂以外は午前2時まで勉強する
1日7時間くらい勉強してるわけだろ?
土日には1日に10時間以上、平気な顔をして勉強をしてる
祝日類面倒だから計算から除外するけど

平日 261日 1827時間
土日 104日 1040時間

年に2867時間も勉強していて、かつ3年もやってれば、相当難しい問題でも解けるよ
23 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:06:57 ID:R3v
>>22
そうだな
25 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:09:09 ID:2kH
>>23
ちなみに司法試験の合格水準に達するまでに必要な学習時間が6000〜8000時間と言われてる
ガリ勉する人達は大学受験の為だけに司法試験受験生と同レベルの学習時間を確保して費やしてるわけだから
それはこれだけ猛勉強したら、相当なところまで行けるのも当たり前だよね
平凡な人だったとしても、これだけやったらかなりのところまで行ける
30 :クライゴアさん 2018/05/25(金) 00:17:22 ID:m97
階級ってそもそも何が指標なんだろうな。金だろうか
31 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:19:38 ID:2kH
>>30
意外に複雑だと思うよ
代々お役人の家系もあるし
36 :クライゴアさん 2018/05/25(金) 00:30:12 ID:m97
>>31
意外と脈々と何かを継承していたりするよな。現代でんな事あるわけ…って思って生きてきたから、今更驚かされる事も多い

階級とか意識した事なかったしなぁ。人によってその基準も違うと思ってた。実際違うんだろうけど、一方で未だに明確な差も存在する。表面だけ多様化してるけど根っこは未だに混ざり切ってないんだなと
34 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:25:39 ID:EpB
格差が広がり続けることって統計学的に考えると存在条件がかーなり厳しい
世界的、歴史的に見てそんな状況ってあったかしらね
深く考えなくても回り回って良いバランスで生かして貰えてるんだよ
俺は日本の凡人で十分幸せだ
35 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:28:31 ID:2kH
>>34
室町時代とかあの時代の格差って異様なレベルだぞ
放置すれば格差なんてどこまででも開いていく
特に今後はAIやロボットによる労働の代替によって
必要さ取れる労働人口や人件費が減っていくからね
39 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:32:45 ID:EpB
機械に仕事が奪われるなんて電卓誕生のころから言われ続けてる
無くなる仕事はもちろんあるけど、新たに生まれる仕事も当然ある
仕事が奪われるなんて危機感は不要だ
40 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:33:37 ID:2kH
>>39
>新たに生まれる仕事も当然ある

殆どない
56 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:40:59 ID:Meg
>>40
それはどうかな?
産業用機械が増えれば、それを製造・修理・メンテする仕事が増える
2000年代には、PCの普及とOA化が進んで事務員はだいぶ削減されたけど
そのかわりSEみたいな仕事は増えてるわけだからね
ロボットが普及すれば関連産業の仕事が出て来るだろうよ

それと、サービス業は機械化が難しいと思う
90年代後期に無人コンビニを試験的に開店したけど
客がほとんど入らなかったし、
入った客の感想を訊いても「不気味」「味気ない」という否定的意見が多かった
コンビニでさえこれなんだから
教師やカウンセラーや介護・福祉・医療はもっと機械化が困難だろう
42 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:35:13 ID:2kH
人工の脳を搭載したロボットが労働の代替を始めてご覧よ
最終的にはそのロボットの修理や製造までロボットが出来るようになる
今までの技術革新とはその辺が決定的に異なってる
43 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:36:25 ID:EpB
そこまで技術が進んだ頃には人類は労働から解放されてるよ
47 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:37:15 ID:2kH
>>43
その前に壮絶な苦しみが来るよ
もっともAIより更に先の話だけどね
62 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:43:42 ID:k8S
二極分担化は免れないだろうね
それが悪い事かそうでないかすら議題にあがることすらなくすすむよ
63 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:43:47 ID:R3v
自動車なんて80年代には産業用ロボットが作る時代になってたけど
それで雇用が減るどころか逆に増えてた
68 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:49:37 ID:A34
日本は老舗企業が多かった、にならない? 地盤持つのか心配??
71 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:52:01 ID:R3v
>>68
関係あるかどうかわからないけど
日本は新興企業の大企業が少なすぎるよね

アメリカや中韓はフェイスブックとかテンセントとかが
経済を引っ張っているというのに
74 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:54:11 ID:k8S
>>71
そういう意味では保守
あったりまえだろ、なんかけったいなことで金になるかどうかわからんやつに投資できるか日本人ならそうなる
78 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 00:56:31 ID:EpB
時代云々言うなら個人が国のことを考えるなんてかなり時代遅れだよね
87 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 01:06:08 ID:2kH
>>78
それもよしわろしで、全体を考えて動く人がいなくなると、個人も普通に終わるんだよ
72でも書いたけど、結局、その個人を育てる力を持ってるのは、金持ち以外では国だからね
国政を担ってる政治家達が人材の育成や底上げに関心を持たなくなれば即階級社会化する
ちなみに日本はそういう点で世界的な潮流に逆行してる
84 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 01:04:04 ID:R3v
今だって理系で優秀なヤツはトヨタとかパナソニックに行くんじゃない?
90 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 01:07:55 ID:k8S
>>84
そらそうよ
ホワイトだし
っていうか、トヨタはマジきつかった
能力至上主義できつかった
殺される前に逃げた
96 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 01:23:38 ID:aVm
いままでは学力だったけど
AI登場でこれからはコミュ力かもしれんよ
教育格差とか意味なくなるかもね
97 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 01:43:02 ID:Meg
>>96
そうなると、ますます高学歴&富裕層が有利になるじゃん

コミュ力って大学生までは
「ウェーイwwwwww」って騒ぐノリの良さや
社交的でおしゃべりな奴がコミュ力高いと言われるが

社会人になるとコミュ力の意味が違ってくる
「ウェーイwwwwwww」と騒ぐ社会人はバカとしか思われない
社会人の場合、交渉・商談・人心掌握がコミュ力となる
それには論理的な思考力と説明力が求められるし
語彙や教養が豊富な方が話の幅が拡がるだろう
論理的な思考力と説明力、語彙、教養、高学歴の武器ですよね
低学歴は上記のどれも不足している場合が多い
あと、金持ちの子どもは、子ども時代に習い事をしている人が多いから
その辺で教養が身に付いてる場合がある
98 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 01:47:41 ID:Wcd
>>97
確かに低学歴はコミュ力メチャクチャ低いよな
話通じないレベル
100 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 01:52:35 ID:GGz
個々の遺伝子の流れの観点から見ると明らかに遺伝子が社会的な格差を生んでいる、様な気がする
101 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 06:25:39 ID:2kH
>>100
遺伝子に関しても、働きが解明されれば、遺伝子治療の要領等で、遺伝子の追加や発現も出来るようになる
これはそんなに遠い未来の話ではないし、数十年以内には実現してる可能性の高いものだよ
102 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 06:29:05 ID:7Qn
むしろ高学歴、高IQにこそコミュ障多いだろ
104 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 07:33:27 ID:Meg
>>102
それは偏見だぞ
高学歴の商社マンや広告マンなんてコミュ力抜群だろ
IQが高い人間は基本的にコミュ力高いぞ
言語能力が高いわけだから話術が巧みだし、喋ったり書いたりする事が好きな人が多い
アインシュタインとかクルト・ゲーデルは社交的な性格だったしな
まあ、性格的にコミュ障なユナボマーみたいな高IQ者もいるけど
話術が巧みで女を引きつけてたテッド・バンディみたいな高IQ者もいる

>>103
そういうコミュ力が通用するのは同じ人種のDQNだけだろ
103 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 06:54:06 ID:Bf0
チャラいDQNは無駄にコミュ力高いよな
話す内容はぱねっすだけなのに
105 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 08:22:49 ID:UKX
このままじゃっていうかもうすでにそうだよ
悟るのが20年遅い
115 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 10:27:50 ID:2kH
>>105
システム上は階層間移動って一応可能だったよ
全員正社員で給与もきちんと支払われていて、蓄財できた時代に限って言えば
だからリストラ云々の話が出てきた90年代前半くらいまではチャンスは与えられていた
平等かどうか、均等だったかは別としてね
それでも階層間移動の量は戦後時間が経つにつれ低下したというから
結局のところ、アメリカと同じく、出身階層別の振る舞いみたいなものが存在して
出身階層から他の階層に移る事を阻止する仕組みみたいなものがあるんだよ
118 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 10:35:22 ID:2kH
例えば昭和40年代とかまでだと、今では到底信じられないけど
家が貧乏だというので通信制高校を出て、大学も通信教育で出て
そして法曹資格を取って弁護士になったり
公認会計士や税理士になるという人達が少数ながらいたわけだよ
今そんな奴いるか?って言ったら皆無でしょ?
これが全てじゃん
金がなければ職業選択の自由自体が制限されてるのが現代社会なわけだから
120 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 11:14:57 ID:Wcd
>>118
うーん、頭悪すぎw
昭和40年代も今も、本人のやる気次第で金の有無は関係ないよ
121 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 11:16:48 ID:2kH
>>120
実際いないじゃんw
全部本人次第って事にして個人の責任に転嫁するのは間違ってるよ
119 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 10:57:25 ID:NNR
本人の努力次第で一定のところまではいけるやん
別に親の年収を理由に落とされるわけでもあるまいし大げさに言いすぎなんだよ
123 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 11:42:53 ID:q3e
>>119
私立だと親の収入で蹴られるんでね?
寄付金とか言う強制徴収で
122 :名無しさん@おーぷん 2018/05/25(金) 11:41:51 ID:q3e
成績優秀なら学費無料とかあるやん
頭悪い奴は勉強よりスキル得るべき

1 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:40:59.97 ID:ghk+ChRt0.net
今の時代、ライブ映像が世界に拡散されて恥ずかしいことになるで
MステすらyoutubeでLIVE配信されてる時代や
やっぱ今のままの歌唱力じゃあかん
3 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:41:58.49 ID:nxYj17ud0.net
アイドルの存在自体恥ずかしいことやで
7 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:43:10.48 ID:ghk+ChRt0.net
>>3
ワイはそう思わんで
4 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:42:47.75 ID:ghk+ChRt0.net
スマップとガガがコラボしてる動画が世界に拡散されて「ガガを馬鹿にしてる」と非難殺到やったしな
6 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:43:00.73 ID:A+cOwY/Ha.net
別に恥ずかしくてもええやん
8 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:44:20.94 ID:ghk+ChRt0.net
>>6
だからそのスタンスが嫌なんや
始めから歌唱力を諦めてる感じ
12 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:46:55.61 ID:A+cOwY/Ha.net
>>8
まあまあアイドル好きやけど下手な子は下手な子で可愛いんや上手い子は魅力あるなと思うけど
17 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:48:49.32 ID:ghk+ChRt0.net
>>12
アイドルなんだから「可愛い」は最低限のハードルやと思う
可愛いに+aで歌唱力が付けばもっとええやん
13 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:47:03.64 ID:WdhSizSza.net
>>8
完成度で勝負し出したらいろんな国からダンスと歌上手い子引っ張ってきて整形で顔も理想的に仕上げる韓国アイドルには勝てんやろ
今の愛嬌路線で正解やわ
9 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:44:22.03 ID:matrUIXoM.net
女はともかく男はジャニーズいう変なとこの独占企業やもんな
11 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:45:52.34 ID:3g5XfE5j0.net
わかる
歌もダンスも演技もみんな素人に毛が生えた程度の感じで
それでええんか?って思う
14 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:47:13.53 ID:ghk+ChRt0.net
>>11
もっと頑張ろうやって思う
ジャニーズの坂本とかは好き
ミュージカルで鍛えてるし
18 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:48:51.64 ID:xzB6tBLd0.net
>>14
坂本がアイドルって恥ずかしいだろ
22 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:50:34.87 ID:ghk+ChRt0.net
>>18
キスマイみたいな容姿も歌唱力もゴミレベルのと比較したら坂本の方がアイドルとして格好ええやん
長瀬とかも上手くはないけど努力して昔より歌唱力上がったし
86 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:13:19.20 ID:u8QqeeEX0.net
>>11
素人に毛が生えた程度のレベルだから
この子ならワイでも手が届きそうとか
あの子にはワイの応援が必要なんやとか
パンピーが夢見る余地が生まれるんちゃうの
16 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:48:25.14 ID:zbmZ0sX7r.net
秋葉系はそんなか感じやな
ハロは頑張ってんちゃうのももくろとか
19 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:49:25.27 ID:DebET5mr0.net
向こうもワンダイレクションとかいうカスアイドルが記録作るレベルで売れてたし何も変わらんやろ
24 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:51:27.86 ID:ghk+ChRt0.net
>>19
ワンダイレクションのアカペラ聞いたことあるんか?
ジャニーズと比較にならないレベルで歌唱力あるんやけどw
20 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:49:26.59 ID:yBStx1hvd.net
ナンシー関「アイドルというのは、歌がうまくてかわいくてなどという素材の問題ではないと思う。
素材と客との関係性において発生する「状態」のようなものだ。
たとえ歌ってくれなくとも笑ってくれなくとも、存在してくれていることにカネを払おう、という客こそが「アイドル」の根拠ではないのか。本当のアイドルはなにもしなくていい。
でも歌(CD)や写真集を出すのは、支払先のない客の消費活動の受け皿をつくるためだと思う」
113 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:19:22.64 ID:3g5XfE5j0.net
逆に、そろそろアイドルに歌やダンス以外の表現方法が出てきてもええと思うんやけどな
>>20の理論を借りれば、必ずしもアイドルの仕事は歌やダンスじゃなくてもいいわけやし
23 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:51:14.60 ID:3g5XfE5j0.net
ワイは芸能人である以上その名の通り何かしら芸や能を持っていてほしいタイプやから
アイドルという存在そのものに全く興味を持てないわ
いや需要があるのは十分わかるけど
31 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:54:24.34 ID:A+cOwY/Ha.net
>>23
アイドルなんか芸能人の研修生みたいなもんやわいろんな事やらせてくれるけどそこから役者になったり歌手になったりして成功してるやつほとんどおらん松田聖子とか郷ひろみみたいにずっとアイドルし続けるんならええと思うけど
37 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:56:08.80 ID:TfIMTf6D0.net
>>31
聖子だけは認める
これ見たらAKBなんてカス以下やわ
27 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:51:55.85 ID:8G7BKBsi0.net
何坂の曲か忘れたけどテロップに高速ダンスに注目!!とか出てたけどそんな言うほどでもなくてがっかりした
あれでレベル高いと言われるこの業界どうにかしてるんちゃうの
29 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:53:24.24 ID:ghk+ChRt0.net
手越とかはええな
あいつはライブでも安定してる
30 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:53:31.91 ID:3g5XfE5j0.net
何もできないならできないで別に分相応の活動してればいいんだけど
変にその道のプロと共演したりしようとするから何だかなぁってなる
上の方であった海外歌手とSMAPの共演とか
33 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:54:52.54 ID:ghk+ChRt0.net
ハロプロは歌で勝負してるから嫌いじゃない
34 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:55:06.31 ID:WdhSizSza.net
三浦大知の人気がヤマピーとかタッキーの足元にも及んでない時点で結局日本のアイドルは顔でしょ
35 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:55:36.07 ID:ghk+ChRt0.net
>>34
三浦大知はアイドルちゃうやん…
36 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:55:37.14 ID:VPesESww0.net
>>34
三浦はアイドルだった…?
133 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:27:15.27 ID:IOzegnJj0.net
>>36
アイドルグループのフォルダにいたわけだし
三浦がアイドルだったのは間違ってないな
139 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:28:54.54 ID:ghk+ChRt0.net
>>133
言うてフォルダーの頃の三浦って顔も童顔で可愛いし、歌唱力もピカイチやからな
アイドルてしては完成されてるで
38 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:56:30.82 ID:A+cOwY/Ha.net
>>34
おかんがなんぼ歌とダンスすごいって言われても顔が無理って言ってた
40 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:57:23.52 ID:xFI4+8Si0.net
ファンがそれを許してるからしゃーないわな
嵐や乃木坂なんかパフォーマンスはゴミレベルだけど人気ナンバー1やからな
41 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:57:34.76 ID:y7JeRSJl0.net
実力派で作ったらブサイク揃いのが出来て叩かれそう
45 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:59:31.92 ID:ghk+ChRt0.net
>>41
実力派連れてきても顔がキスマイ以下になることはないと思うで
47 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:59:36.77 ID:A+cOwY/Ha.net
>>41
リトグリみたいなんばっかりになりそう
44 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:59:15.92 ID:3g5XfE5j0.net
嵐とかSMAPとかは
あのバラバラダンスと微妙な歌とかを番組で披露してて本人たちに照れというか恥みたいな概念はないんかと思う
58 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:04:42.24 ID:c/czbhfi0.net
>>44
なにをしても肯定されてきたから、
そういう感覚ないんやろなぁ
48 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 04:59:46.14 ID:y7JeRSJl0.net
キャラで売っとるからな
49 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:00:22.20 ID:a6wndqPB0.net
いいというか適当な体の鍛え方してたら踊りながら歌うの不可能やで
51 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:01:39.69 ID:ghk+ChRt0.net
ハロプロのjuice?みたいな人はほんとみんな歌上手かった
ライブ映像ちょろっと見ただけなのに
あと秋元グループは基本的に嫌いやけど乃木坂にもほんの少し歌唱力高い子がおるな
格付けで外しまくってた子
67 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:07:13.97 ID:K0rzGWgk0.net
>>51
Juice=Juiceやね
ハロならアンジュルムもオススメや
73 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:08:22.28 ID:ghk+ChRt0.net
>>67
それやそれ
アンジュルムは知らんから聴いてみるわ
ライブ映像の方がええんか?
54 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:02:55.26 ID:1WlQEXwzr.net
BABYMETALのすうさんすこ
55 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:03:38.68 ID:ghk+ChRt0.net
>>54
あれは上手いな
ライブ慣れもやばい
56 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:03:42.83 ID:k/iKPzT10.net
ハロプロだったら松浦あやがアーティスト路線目指したけどファンがついてこれなかった
アイドルにファンタジーや物語性を客が求めてる
57 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:04:22.56 ID:ghk+ChRt0.net
>>56
松浦亜弥すこ
実力も外見も
59 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:04:48.69 ID:fZ6/Rq/o0.net
上手い歌が聴きたいならMayJとかリトグリ聴いとけばええやん
ロックバンドは下手でも良いんか
64 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:06:51.35 ID:ghk+ChRt0.net
>>59
アイドルも上手いに越したことはないし、もっと上手くなるようにトレーニングしてほしいんや
65 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:07:05.99 ID:3YNG5YecM.net
>>59
上手い歌聴きたいならアイドルである必要ないよなぁ
そもそも歌う必要すらない
61 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:05:30.72 ID:8G7BKBsi0.net
嵐の口パク肯定派と下手でも生歌やるスマップ偉い派とかいう糞と糞の争いはまだやってるんやろか
63 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:06:06.68 ID:ghk+ChRt0.net
手越が歌った後にニュースキャスターと小説家のクソ下手な歌でずこーってなるから勿体ないよなNEWS
増田くんは上手いのか下手なのかよーわからん
66 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:07:10.20 ID:y7JeRSJl0.net
それなりに歌かダンスの実力があるんならアーティスト枠で売り出してると思うわ
70 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:07:49.86 ID:BxRgNtcA0.net
アイドルって一緒に応援したくなるような子がいいから不完全な方が良い
全てが完璧なのはちょっと違う
最終系が完璧になるのはいいが最初はちょい下手くらいがいいね
成長を見届けて親心で見守っていく
不完全な方が応援のしがいもある
72 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:08:03.15 ID:fTQ1NZhk0.net
才能見せつけるとファンがさめるから下手でええんやで
74 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:09:20.54 ID:y7JeRSJl0.net
嵐は大野が上手い扱いやないんか?
おそらくあの中ではって感じなんやろうけど
75 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:10:23.37 ID:TYNXudI+a.net
ぶっちゃけアイドルやジャニに歌唱力、ダンス、歌の良さを求めてる奴なんてほとんどおらんやろうし無意味やろ
80 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:11:06.61 ID:ghk+ChRt0.net
>>75
おらんことはないで
上手いに越したことはない
90 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:14:21.30 ID:TYNXudI+a.net
>>80
言い方的に少数派であることは認めとるわけやろ?
歌唱力やダンスなんて「ないに越したことはない」で得られる程簡単なもんやないしな
現状でファンから文句が出ない辺りそれで満足してるってことや
供給者からしたら需要の貴賎なんてどうでもええやろ ましてアイドルなんて
76 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:10:38.47 ID:lEPNBzTX0.net
kpopとかの練習生とかめっちゃ厳しいらしいが日本もそんくらいやっとるのかな
77 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:10:54.24 ID:GbCgAwVp0.net
昔のアイドルは歌もダンスも上手かったんやで
82 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:12:21.05 ID:3YNG5YecM.net
>>77
言うほどか?
ダンスへなへなか顔不細工かどっちかやろ
92 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:14:48.32 ID:3g5XfE5j0.net
>>77
松本伊予の前でそれ言えるんか?
97 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:16:24.83 ID:26hZIB0E0.net
>>77
おニャン子さんを変に持ち上げるのはNG
99 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:16:50.48 ID:y7JeRSJl0.net
>>77
今の女アイドルって昔のおニャン子クラブが長続きしとるようなもんやろ?
78 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:10:59.71 ID:8G7BKBsi0.net
誰もアイドルに完璧を求めてるわけじゃなく、アイドルだからいいじゃん的ななあなあで水準がどんどん低くなってるから方々で文句言われてるんだけ
85 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:12:42.93 ID:ghk+ChRt0.net
>>78
それや
別に完璧を求めてるわけちゃう
最低限の歌唱力は身につけてほしいんや
例えば声量はなくても音程は取れたりするぐらいに
79 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:11:02.95 ID:hJom6kXD0.net
歌番組に口パクで出ないでほしいわ
88 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:13:50.12 ID:3g5XfE5j0.net
下手なら下手で別にええんやけど
でも「それなりにうまい」というテイで出されるからなんか微妙な気分になる
91 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:14:31.39 ID:1rD/HDX7K.net
MayJがアナ雪でテレビによく出てたときに上手いけど心に響かないって批判されてて草生えた
98 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:16:29.77 ID:8G7BKBsi0.net
>>91
それミーシャも言われてたな
日本の音楽評論家もまた相当楽な仕事だよな
104 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:18:37.58 ID:A+cOwY/Ha.net
>>91
でも実際そんな感じする松たか子の方が良く聞こえた
109 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:19:03.69 ID:y7JeRSJl0.net
>>91
レリゴーおばさんの時は松たか子出せやってのが第一にあってそれのついでみたいな感じやった気もする
117 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:20:36.57 ID:XISST+LDp.net
>>91
あれやろ完璧過ぎてもつまらんみたいな
少し声が尖ってたり不安定な方が好まれるんちゃう
93 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:15:37.14 ID:xFI4+8Si0.net
三浦大知がどれだけ歌が上手かろうが星野源には絶対勝てん、日本はそういう国や
94 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:16:10.41 ID:ghk+ChRt0.net
>>93
どっちもアイドルちゃうやん
95 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:16:13.09 ID:cP8wUQnO0.net
最低限のラインなんて人それぞれやしなぁ
今売れてるアイドルだってファンにとっては最低限をクリアしてるから売れてるんちゃうの
100 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:16:56.90 ID:ghk+ChRt0.net
>>95

ファンにとっての最低限があれなら笑い者やな
96 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:16:21.25 ID:1WlQEXwzr.net
はろぷろはダンスも歌もちゃんと教えてるかんじがする
105 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:18:43.30 ID:ghk+ChRt0.net
>>96
つんくの方針なんか?
102 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:18:23.45 ID:Fp+6EEHQM.net
下手やから可愛いんやろ
外国のアイドルもそうやで
上手い連中はアーティストであってアイドルやない
111 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:19:18.65 ID:zTGNBkHsp.net
アイドルが好きだからそうなって欲しいみたいのはわかるけど
そうでもなさそうしなんでそこまで思うのか謎
世界に拡散なんてたかが知れてるし
119 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:21:25.78 ID:ghk+ChRt0.net
>>111
歌番組とか見るとアイドルばっか出てるからや
ドルヲタじゃなくても多少は歌唱力高めてほしいと思うのは普通やろ
121 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:22:24.43 ID:zTGNBkHsp.net
>>119
全然気にならんわ
最悪チャンネル変えればええし
124 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:23:29.70 ID:xzB6tBLd0.net
>>119
どの歌手が歌上手いのか言ってみな
128 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:24:25.21 ID:ghk+ChRt0.net
>>124
アイドルで?
それともアイドル以外も含め?
120 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:21:41.18 ID:GbCgAwVp0.net
専用の劇場で定期公演を繰り返して物販もする歌って踊れるアイドルグループ
の原型は東京パフォーマンスドールやで

129 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:25:00.75 ID:k/iKPzT10.net
純粋な歌番組自体がもう絶滅しそうだろ
僕らの音楽はまともに「音楽」をやってた
130 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:25:06.61 ID:26hZIB0E0.net
最近のアイドルは歌唱力だけで無く身体にもスペックを要求するようになったからなあ
可愛くて肌も綺麗でスタイル良くなきゃ絶対売れないで
案外上位に居る子達はハイスペな子ばっかや
132 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:25:51.53 ID:8G7BKBsi0.net
人気に実態がないのが今のアイドルの特徴といえば特徴でそのインスタントさが良さでもある
悪く言えば売り方の問題、ビジネスの問題だけになってる
144 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:31:24.83 ID:TNvbuKASd.net
AKBの誰かが口パクで過呼吸なってて草
しかもそれを自画自賛映画で名場面かのように宣伝しててさらに草
145 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:31:55.27 ID:ghk+ChRt0.net
フォルダーの頃の三浦大知
これはアイドルとしては完成されてますな
サビ前の拳の入れ方とか天才やん


今のアイドルにフォルダーレベルを求めるのは酷やし、最低限の歌唱力でええで
147 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:32:01.25 ID:yGQ21ppCa.net
それでも売れてしまうからしゃーない
楽しても売れるなら誰でも手抜きたくなるで
150 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:35:09.97 ID:y7JeRSJl0.net
実力派アイドルより未熟なアイドルにファンがたくさんついて金を産んでいるのも事実だからなあ…
歌番組とかで口パクとかより実力派ええやんって言ってるやつらで実力派のコンテンツに金落とすやつがどれだけいるんやろ
155 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:37:59.29 ID:ghk+ChRt0.net
>>150
その実力のないやつらが顔と楽曲の良さで売れてるわけやし、実力つけたら最強やん
だから最低限の歌唱力は身につけてた方がええやんって話
外に出しても恥ずかしくないし
157 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:39:29.42 ID:otnCUTylp.net
>>155
歌はある程度才能がないと聴かせられるレベルにもならないからなあ
大人数で同じパート歌うのはごまかすためだし
174 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:46:04.56 ID:Dd41jTblp.net
>>157
「外に出しても恥ずかしくない」とかなに目線なのかようわからんけど
日本のアイドル業界は日本市場の売り込みしか考えてなくてそれで確立できてるから良いってスタンスやろ
151 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:35:19.86 ID:uUVTTWSt0.net
日本人ってそういうアイドルが好きだからな
子供のお遊戯会を応援したくなる的な
154 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:37:22.88 ID:26hZIB0E0.net
>>151
こういう路線をモー娘がした時に人気下がったからちょっと違う
153 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:36:03.83 ID:8G7BKBsi0.net
歌唱力的には昔のアイドルは総合すれば今よりもヘタクソが遥かに多かった
カラオケも発展途上だったし歌う環境が限られていたんだから当然と言えば当然
163 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:40:34.26 ID:ghk+ChRt0.net
スマップとか歌の努力を怠った典型やろな
169 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:44:44.52 ID:1WlQEXwzr.net
>>163
感情乗せて歌ってるつもりのきむたくが盛大に滑ってるのみてかなしくなる
172 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:45:31.18 ID:ghk+ChRt0.net
>>169
下手な人が癖をつけて歌ってるだけやしなあれ
168 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:44:24.07 ID:8G7BKBsi0.net
今は歌う環境がいくらでもあって一般人でもとんでもなく歌上手い奴らがいっぱいいる
カラオケ番組みてても歌唱力だけならガチなやつがいっぱいいる
そういう一般人が歌える世界でのアイドル業だから昔より余分に叩かれるのも無理はない
昔のアイドル基準で叩かれないと思う方がおかしいし、売る側も叩かれるのも織り込み済みでビジネスしてる。だから嫌い
177 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:46:57.51 ID:iVSWSOLy0.net
でも米英の歌手みたいに野太い声張り上げるのも嫌ンゴ
182 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:50:37.57 ID:Dd41jTblp.net
>>177
いろんな民族音楽とかポップス聞くけど日本のアイドルとかアニソンみたいな歌い方する文化ってマジで希少なんだよな
日本のサブカルと一緒に流通して東アジアでもその文化が今取り入れられ始めてるぐらい
178 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:48:10.34 ID:0Fr4tKl70.net
確か酸欠で倒れてたよな
結構ハードなダンスなんか
カーリングよりきつそう
181 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:50:31.48 ID:tYYpEtxZ0.net
>>178
ヨシキの失神みたいに秘密のセットリストに入ってるんや
185 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:53:43.13 ID:0Fr4tKl70.net
>>181
つまりは演出な部分も少なからずあると・・・
180 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:49:45.18 ID:HcgfaeXmd.net
口パクでクソダンスでも客呼べるんやからわざわざそんなトレーニングさせる必要ないやん
そんなことに金や時間使うよりも握手会とかやってたほうが客呼べて稼げるんやし
上手い歌やダンスを求めてるオタはもう少数派なんやで
184 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:53:19.63 ID:tMPfEfhnd.net
短い練習期間で未完成を美談にする奴か
186 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:53:52.88 ID:T7ZS6yd+r.net
アイドル言うてもテレビ出てるのは秋元系とジャニーズしかおらんしな
189 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:57:26.58 ID:8G7BKBsi0.net
Perfumeなんかはかつてのアイドル路線の正当な完成系といえなくもない
191 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:58:17.16 ID:14FsVEtfd.net
中年のおっさんと歌って踊れるアイドル貼っておくぞ
https://i.imgur.com/0f3KHTb.gif
192 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:58:36.89 ID:y7JeRSJl0.net
もしかしてEXILE系ってマシなんか?
195 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 06:00:04.61 ID:T9rVMRtM0.net
>>192
歌がつまらんだけで歌もダンスもアイドルよりは本格的やろ
196 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 06:00:34.50 ID:jP9g86/n0.net
>>192
曲の好みはあれど
歌う人と踊る人で役割分担してるのは割りきっててええと思うで
193 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 05:59:08.56 ID:vJfMPk0Z0.net
℃-uteが売れないんやで
ガチ路線は日本に合わないんや
198 :風吹けば名無し 2018/04/06(金) 06:03:43.44 ID:T9rVMRtM0.net
まぁ馬鹿なドルヲタを騙しながら搾取する簡単なお仕事やしなアイドルは
歌唱力を求めたとこで改善するわけないやんw

1 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:11:28.41 ID:XJpkSeBc0.net
スルメロック @surumelock
嫌う人へ

https://twitter.com/surumelock/status/954185919468220416

50,492件のリツイート
108,798件のいいね
93 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:25:03.78 ID:9CT0xA0X0.net
>>1
99 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:25:30.26 ID:rTW3xrCv0.net
>>93
センキューカカロット
111 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:26:36.93 ID:4oakbLsk0.net
>>93
これじゃ悟空ブラックじゃなくて悟空ブロックじゃねえか
3 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:13:11.96 ID:VJhj0AlH0.net
嘘つけちょっと傷つくやろ
4 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:13:29.74 ID:K0Xfp0hKd.net
無傷アピール好き
10 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:13:47.49 ID:S7vjOCIV0.net
効いてる効いてるw
12 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:13:54.92 ID:n7jg7Z5j0.net
本当にどうでもええと思ってたらこんな漫画も描かないしわざわざ当人に真実を教えたりもしないんだよなぁ
18 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:14:35.99 ID:TBRqz8Zbd.net
こち亀でこんな話あったな
19 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:14:42.56 ID:6rymOkpG0.net
ヒットマーク出てるな
35 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:16:47.06 ID:VCjMgXdX0.net
それは嫌われてるんじゃなくて単なる罵倒やぞ
42 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:17:58.53 ID:H9qsXBmu0.net
ノーダメアピはアピールしないからこそ意味があるんだぞ
46 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:18:41.31 ID:PhLS5FSSa.net
>>42
謎理論
56 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:20:10.98 ID:H9qsXBmu0.net
>>46
本当にノーダメなやつはこんな主張せずエンジョイしてるからな
44 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:18:32.93 ID:C5tVj+Itd.net
的外れやったらなんも思わんけど
気にしてること言われたら誰に言われようと傷つくやろ
68 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:22:46.17 ID:QmGkdelZ0.net

付け足しておいたぞ
72 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:23:17.45 ID:H9qsXBmu0.net
>>68
89 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:24:43.58 ID:DIJFmff20.net
>>68
実際こうなるから黙らせるには無視するのが1番の手なんだよなあ
100 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:25:31.73 ID:YNe9jstw0.net
>>68
ワイらやん
77 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:23:55.79 ID:RMqVZdAJd.net
嫌いだから叩くただ単純にそれだけのことで
人が傷付いてないことが分かったら寧ろ心置きなく思う存分叩ける
85 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:24:23.92 ID:nIxMgRdz0.net
実際関心ない人どころか嫌いな人からですら嫌われたらちょっとは悲しいで
92 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:24:59.25 ID:r0YqSsfV0.net
A お前なんか嫌いだ!
B 俺も嫌いだ!
A 珍しく意見があったな
A&B HAHAHA
98 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:25:24.72 ID:iPAieGI/0.net
>>92
サンキューUSA
135 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:29:21.54 ID:ORLxBrBT0.net
う…
155 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:31:25.98 ID:dcqJpFAh0.net
>>135
仮想敵をあからさまに馬鹿に書き過ぎててスカッとせんやろ
260 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:42:51.61 ID:0q7L7uR60.net
一方ジャンプの看板漫画の主人公
261 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:42:55.47 ID:sDy7V7hvd.net
272 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:44:43.85 ID:wIYbutlE0.net
>>261

やっぱスルーって大事だわ
283 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:46:52.51 ID:/zCPt8cQ0.net
嘘やぞ
100褒められても1貶されたら後者のが残るし一週間は引きずるぞ
285 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:47:03.35 ID:jrO9PPSF0.net
>>283
わかる
329 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:54:37.46 ID:4jpC7hpA0.net


こっちの方がよっぽど完成度高いな
エリザベスカラーは滑ってるけど
331 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:55:06.47 ID:H9qsXBmu0.net
335 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:56:02.36 ID:Lx2G+jHu0.net
>>331すき
333 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:55:39.52 ID:rXMNCJqap.net
ネトゲやっててファンメールくると少しワクワクするけどストレートに死ねとか書かれると傷つく
337 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 03:56:24.35 ID:AxkAtEyz0.net
藤子F先生のお言葉

359 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 04:02:23.37 ID:9gv+W89S0.net
>>337
どんな時代でもどんな有名作家でもお人形遊びってやるもんなんやな
367 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 04:04:07.13 ID:H9qsXBmu0.net
>>359
主張を物語に乗せたのはお人形遊びとはいわんのやないか
主張のために人物が明らかに不自然な動きしてたらお人形遊びやけど
390 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 04:13:20.18 ID:hkiR9c4C0.net
まあネットリンチ楽しいしね!
気に入らないからというより安全圏から他者を攻撃できることが楽しすぎる
397 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 04:15:04.72 ID:DIJFmff20.net
>>390
カイジの鉄骨渡りを見るセレブリティの気分なんやろな
「自分は安全なんだ」って安堵できる
401 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 04:17:27.37 ID:5LUL2tRZ0.net
効いてないアピールすると嫌がらせがエスカレートすると思うんやけど
効いてないならもっとやるで〜って奴と効いてないアピールするとかムカつくわって奴が来るやろ
405 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 04:19:32.03 ID:18PjchSCa.net
というか文句が相手に届く届かないは最初から関係ないからな実際
461 :風吹けば名無し 2018/01/23(火) 05:03:37.70 ID:ydSCqn7Cr.net
腹立ったから描いたんやろ

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