TPPとは？
環太平洋戦略的経済連携協定（かんたいへいようせんりゃくてきけいざいれんけいきょうてい、
TPP、Trans-Pacific Partnership、またはTrans-Pacific Strategic Economic Partnership Agreement）
加盟国の間で工業品、農業品を含む全品目の関税を撤廃し、
政府調達（国や自治体による公共事業や物品・サービスの購入など）、知的財産権、労働規制、金融、医療サービスなどにおけるすべての非関税障壁を撤廃し自由化する協定。
2006年5月にシンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの4カ国が域外への経済的影響力を向上させることを戦略的な目的として発効し、運用している。
環太平洋経済協定、環太平洋連携協定、環太平洋パートナーシップ協定ともいう。
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:01:49.12 ID:/CocMzC+O
とりあえずこれ見とけ
時間がない奴はpart2だけでいいぞ
tpp 1/2
tpp 2/2
3：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:02:44.32 ID:A9OisjvqO
（ ＾ω＾）ヤベエことをみんな知ってくれよ
4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:04:23.91 ID:NQ2IgVeT0
とりあえず交渉の席につかないとわからないってこと？
三行で教えろ
TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。
ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議 ２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品） ４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制 ６．貿易円滑化 ７．ＳＰＳ ８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置 10．政府調達 (公共事業）
11．知的財産権 12．競争政策 13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信） 15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce） 18．投資 19．環境 20．労働 21．制度的事項 22．紛争解決
23．協力 24．横断的事項特別部会
『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』
～ウィキリークス公電 米国文書～
英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね
どうせお前らなんか子供の頃から一生懸命勉強して
どうにか三流私大を出て、派遣や契約社員だろ。
農家はいいよ。継ぐってわかってるから。
同じ三流私大に行っても、いつでも切れるから就職も有利だし。
実家に帰れば農業やって高収入だろ。
農業は大変とか言うけど、派遣や契約社員を舐めすぎだよね。
そんなこと言う人がいないのは、言う意味がないから。
ちょっと金貰いすぎなんだよ。大卒より貰っちゃいかん。
この機会に多少痛い目に遭ってもらうのもいいんじゃないかな。
わかりやすい奴どうぞ…
未だに農業の問題だとかアホみたいな認識の奴が多いのにはには恐れいる
ヤバイのは、ラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
締約国が、後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、規制を強化することが許されない規定
ノラリクラリ避けてきた日本に対し、これを飲ませるだけでアメリカはスゲー捗る
コレでカナダ農業は完全にアメリカに牛耳られた
確かに、カナダ農業のGDPは増えた。しかし、カナダ農家の収入は減少した
ＩＳＤ条項はもっと酷い
に基づいて投資家が政府を訴えた場合、数名の仲裁人がこれを審査する。
しかし審理の関心は、あくまで「政府の政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」という点だけに向けられ
「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」は考慮されない。その上、この審査は非公開で行われるため不透明であり
判例の拘束を受けないので結果が予測不可能である。
また、この審査の結果に不服があっても上訴できない。
仮に審査結果に法解釈の誤りがあったとしても、国の司法機関は、これを是正することができないのである。
しかも信じがたいことに、米韓ＦＴＡの場合には、このＩＳＤ条項は韓国にだけ適用されるのである。
どの位やばいかというと
韓国人ですら「こんなん締結したらヤバイんちゃう？」って気付く位ヤバイ
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:14:45.19 ID:/CocMzC+O
誰かの例えだけど
日本が商店街、アメリカがジャスコ
それを関税なしで闘おうとしてるのがTPP
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:18:35.72 ID:YS4igW7G0
TPPやべえよやべえよ
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:19:29.27 ID:wZ8Mf13m0
賛成派の言う世界の流れに乗り遅れるとか、日本の製品が売れるようになる、とかがいまいち分からない
世界は環太平洋だけではないしトヨタ車なんかアメリカで人気あるじゃないか
スポーツで日本人有利なルールが改定されるのと同じ、って例えに痺れるわ
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:34:54.41 ID:uHyZuzcqP
★実体経済と虚構経済、その市場依存度について
人口ピラミッドの他に産業ピラミッドと言う物がある
第一次産業、第二次産業、第三次産業
私は日本停滞、没落、危機があるとすればそれは人口ピラミッドの瓦解ではなく産業ピラミッドの瓦解によって行われると信ずる
そもそもピラミッドというのは底辺があり、頂点があるからピラミッドたりえるのだ
ピラミッドの底辺(実体経済)だけを抜き取ろうとすれば(第一次産業だけを切り取ろうとするならば)
当然上に積みあがったもの(虚構経済)は全て崩れ去る
上に積みあがったものほど、小さな基礎の揺らぎに耐え切れなくなる
これは物理学の話ではないか、経済学の話ではないと言い張る人間がいるかもしれないが事実はそうでない
何故か？それは単純な話で日本の消費者とは日本の生産者と等価だからだ(三面等価の原理)
日本の生産者の喪失はすなわち日本の消費者の喪失をただちに意味する
そうした人間は生産性の高いサービス業に移転すべきだと？できると？
職を失えば貧しくなる、そんな中でサービスを受けようと言う奇特な人間がはたしているだろうか？
生産者が消費者である以上、生産的産業の消失は、サービス業の死を意味する
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:40:49.86 ID:uHyZuzcqP
★市場原理主義
極端な話、農家は市場を介さなくても自活し生きていくことができる、それは必要なものを生産しているからだ
しかしサービス業はそうではない、市場の影響をダイレクトに受ける、必要か必要でないかの議論から入らねばならない
そうした中で市場原理主義は何を意味するのか？
それにはまず賃金がどういう流れで分配されるのかを語らなければならない
マネーの出処は企業？企業の付加価値×賃金に分配される割合（労働分配率）？
なら付加価値とはなんなのか、端的に言えば企業が「ぼったくった総和」を付加価値という
生産にかかった費用だけを求める気前のよい企業がいるならよいが、それでは賃金は支払えない
なら市場原理主義とはなんなのか、自由競争とはその付加価値を引き下げる行為だ
「適正価格」なる基準なきもののために物価が引き下げられ、利潤が消失する
すなわちこれは「労働蔑視」だということだ、付加価値が引き下げられればそれはすなわち賃金の逓減を意味する
人を買い叩くということだ
ならいったい誰が得をするのか？
★ならいったい誰が得をするのか？
つまりは市場原理主義は市場というものから労働と言う形で受け取るほとんど全ての人が損をするという仕組みなわけで
じゃあ逆に誰が得をするのか？
1.年金暮らし、配当暮らし
労働から対価を受け取っているわけではない
2.公務員
市場が給与を決めるわけではない
3.銀行、保険、証券等金融
1.と同じくビジネスモデルが配当暮らし、市場から刈り取るものの正体そのものである
4.
働く必要がないくらい蓄財した人(方法は問わず)
つまり極端な話こうした無産階級のために労働者がビシバシ働けと言うのが市場原理主義、自由貿易の本性なのである
言い換えれば「労働蔑視」に他ならない
なら既成市場を逸脱する方法はあるのか？
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:50:29.22 ID:jT4un1OK0
なんか読むの面倒だから問題なの何か教えてくれないか？
工業系はメリットがあるが農家には大打撃ってのくらいしかわからん
最早日本の工業製品は世界に名だたるブランドではない
だから、ガッツリ関税がかかってたら外国では高過ぎて誰も買ってくれない
日本は本来内需が超しっかりしてる国だったから今までやってこれたけど、今では不況続きで内需もダメ
そうなると輸出するしかない
だけど関税ガッツリでは輸出もダメ
だからＴＰＰ加入するしかない
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:59:47.81 ID:m26JFP8e0
中野さんの解説わかりやすいけど
経団連のやつらが推進派なのはなぜなの？
とりあえずこれ貼っときますね
★自由貿易とは誰にとっての自由か
規制自由化の自由とは労働者の自由ではありえない
資本家層の自由なのだから、自由というものの総和が保存されているとするならば
資本下層の自由が増すということは、労働者の拘束に他ならない
そして自由化は、自由競争と対立する
なぜか？自由化とはすなわち資本さえあれば何をやってもいいということだ
資本主義において競争を制するのは、君たちが考えるような努力や才能では断じてありえない
資本主義が指す競争と言うのは「1.資本投入であり2.なおかつ法規をすりぬけること」に他ならない
つまり競争といいつつ最初から決まった出来事なわけだ
そうした資本のダンピングや独占を封じるために法律があったり規制があるわけだ
規制とは本来そうしたチートまがいの反則を封じて自由競争を促す物のことだ
端的に言えば、イニシャルDの世界にF1が登場するというのが自由化の意味
自由競争とは、同じぐらいのレベルの車種で統一して（レギュレーション）戦おうって話だ
自由化でヘヴィ級とライト級が殴りあうのを見て誰が楽しいんだ？
自由主義を容認するのが商人ならば、平等主義を突き詰めなければならないのが国家政府だ
それを放棄して、商人まがいの下卑た政策をするのであれば税金を垂れ流すだけの政府など最初から必要ない
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:09:21.83 ID:uHyZuzcqP
一行で言うなら
TPPは物価が下がるが、給料がそれ以上に下がる、
自由化とはすなわち「労働蔑視」なのだから
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:14:36.71 ID:uHyZuzcqP
死ぬのは農家だと言ってる奴、死ぬのはサービス業だぞ
いてもいなくても変わらん業種は市場の奴隷に他ならないのだから「市場原理主義」によって真っ先に給料削られるぞ
言い分は勿論「生産性」が低い！
金稼ぎまくってる投資銀行は、どの農家と比較しても生産性が低い虚業なのにね
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:21:36.49 ID:gwazxqQv0
農業の既得権益が悪いならそれはＴＰＰでアメリカの間で解決することじゃなく
日本国内に還元するような解決策を政府が打ち出すのが筋じゃないの？
ＴＰＰと繋げる話なのか？
正直ネットで議論したところで、賛成する馬鹿はパソコンすら使えない情弱達なんだから意味なし
とりあえず政治家が言うんだからメディアが言うんだからアメリカが言うんだから参加しとけってなるｗ
民主党が選挙で勝ったときもそう、あいつらアホ土人だから民主党のなにが良くて投票したのかもわかってない
安部や麻生がマスコミから叩かれまくってたからとりあえず民主党に入れとけとかそんなレベル
アホの癖に投票するなと思う。
まぁまともな情報出さないくせに選挙は行け行け宣伝しまくるマスゴミも糞だけど、踊らされる土人はもっと糞ゴミ
医学部終了のおしらせ
そもそもTPPに参加しないってのは知識人にとっては当たり前のこと
本当に頭がいい人はこれを転機とみて逆に利用する
ただ野田にそんな思惑があるかは分からんがな
335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:00:00.85 ID:vQFbygqe0
格安で商品が買える
↓
労働者の収入が激減
↓
公務員の収入も激減するので公共サービスの質が低下
↓
安い賃金で働く外国労働者を雇う
↓
失業者が増加し、治安が大幅に悪化
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:59.27 ID:bMc9tAaE0
中野剛志（京大） ｖｓ 経団連（他に、民主党・自民党・マスコミ・東大教授・経済産業省など連合）
中野剛志
∧＿∧ ＜TPP賛成？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
( ｀ω´)＝つつ
(っ ≡つ＝つつ
/ _＿ )ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
(// ∪
自民党 経団連 民主党
ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ↓ ｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧ ←東大教授１
官僚→ （ ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡＿∧彡つ);;ω)
∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
企業→（ ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω ）__ ＼← 東大教授２
(⊂ と＝ど(中野剛志づ＝つ≡⊃) ＼ )
/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
淳→( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) ) ←東大教授３
ｵﾗ(っ つ / )( ) ＼ ⊂)ｵﾗｵﾗ
ｵﾗ / ) `ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u' ＼ｵﾗｵﾗ
,( /￣∪ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ ｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
みんなの党 マスコミ
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:04:22.42 ID:HUPhhIe+0
韓国の事例挙げるの好きだなお前らww
アメリカの脅しに乗らなきゃ良いだけ、ってなんで思わないの？
よくわからないから中卒の俺にもわかるように幽白で例えてくれ
今のところ参加国って韓国だけなの？
韓国がアメリカと結んだFTA（自由貿易協定）とは
１．ラチェット（逆進防止装置） ・・・ 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放 ・・・ 明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇 ・・・ 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権 ・・・ 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴 ・・・ 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任 ・・・ 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償 ・・・ アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認 ・・・ 事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃 ・・・ アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制 ・・・ 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放 ・・・ 韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止 ・・・ 国会で批准されると再協議は出来ない
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:23:11.48 ID:LZeFhJ2z0
TPP反対だけど、実際には参加しないと貿易が日本以外の国で周っちゃってハブられて困るんだろ？
だからせめて傷を小さくするために参加→部分的な例外措置を提案するって流れだと思ってたんだけど
TPPの話になると必ず
みんなやるから日本もやろう
っていう奴いるよねー
日本が独立国としてまともな国家戦略と交渉力を持ってるなら賛成
持ってるなら大賛成！
スゲーこと思い付いた
TPPからアメリカが抜ければ解決じゃね？
681：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:07:20.90 ID:nIss+Y3N0
あんだけここで嫌われてたとくだねがソースとして貼られるとはなｗｗｗ
皮肉なもんだなｗｗ
フジの連中もこうなるとは思わなかったんだろう
お前らAmazonだってマックだって喜んで使うじゃん？
本や潰れて危機感ある？
大してないだろ？
そりゃそうだろ、だって便利になったんだもん
それがインフラでもテレビ局でも専門職でも起きてメリットないとか思ってんの？
賛成したときのメリットデメリットと反対したときのメリットデメリットを簡単に教えてくれ
メリット
・物価が下がる
・あらゆる産業の商品の選択肢が増える
・日本の企業ももっと安い労働力を使えるようになる
・日米間の関係が深まる
デメリット
・給料が下がる
・外国からの労働者（賃金が安い）の参入により日本人の雇用が減少する
・食料の安全を守るための基準がTPP参加国と同等の基準に引き下げられ、安全性に問題が出る可能性がある
・外国からの輸入品は関税を取っ払われたことにより安価となるので、国産が売れなくなる
・輸出が活発になると言われているが円高なので疑問
まだある？
というかあってる？
TPPの真の怖さは、日本の国内法の上にTPPの条約が乗ること
これで、日本で日本の法律が使えなくなり、国内でもTPPの条約に従わないといけなくなる
日本が日本でなくなるというのはこのこと
日本がアメリカの属国みたいになる
これ以上の売国条約はない
昔、日本政府が結んだ日米修好通商条約(通称 不平等条約)と同じ。共通点は、関税自主権がないこと
国内産業を守る(関税自主権)を持たない中小国は大国のなぶりものにされる。と歴史が語っている
メリットが薄いしデメリットが大きくてはっきりしているならやめとけば？
っつーことでいいのかな？
TPP賛成派なんていないよね？ よくわからない奴はちょっと来い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319709709/
とりあえず交渉の席につかないとわからないってこと？
9：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:09:07.65 ID:/CocMzC+O
>>4
交渉の席につくのは同意と同じ(婚約みたいなもん)
でも交渉につかないとよくわからない
なら交渉についてから辞めたら日米間に亀裂が……
5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:04:52.93 ID:vFZljIk90>>4
交渉の席につくのは同意と同じ(婚約みたいなもん)
でも交渉につかないとよくわからない
なら交渉についてから辞めたら日米間に亀裂が……
三行で教えろ
7：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:06:56.34 ID:/CocMzC+O
>>5
マスコミは嘘をついてる
農業以外にもアメリカは口を出すつもり
環太平洋と言ってるが実質「アメリカ対日本」
8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:07:40.57 ID:vQFbygqe0>>5
マスコミは嘘をついてる
農業以外にもアメリカは口を出すつもり
環太平洋と言ってるが実質「アメリカ対日本」
TPP２４項目の米国のペーパーを読んでみそ
農業や金融自由化だけの問題じゃない。 移民まであるんだ。
たとえば、10-公共事業では事業書類はすべて英語で書かなければいけない。 外国企業が参入できるため。
20-労働の移民促進では、外国人が職業移民できるよう、医療関連資格試験などを
英語で受けられるようにしろと命令してる。日本語ができなくても移民して働けるようにするって言うことだ。
米国によれば、日本市場の「非関税障壁」の中心は、日本語や日本文化そのものだ。
つまり病気になったら患者は、医者や看護士の喋るフィリピン訛りや中国訛りの英語を覚えなくてははいけない。
ＴＰＰ２４項目 １．主席交渉官協議 ２．市場アクセス（工業） ３．市場アクセス（繊維・衣料品） ４．市場アクセス（農業）
５．原産地規制 ６．貿易円滑化 ７．ＳＰＳ ８．ＴＢＴ ９．貿易救済措置 10．政府調達 (公共事業）
11．知的財産権 12．競争政策 13．サービス（クロスボーダー） 14．サービス（電気通信） 15．サービス（一時入国）
16．サービス（金融） 17．サービス（e-commerce） 18．投資 19．環境 20．労働 21．制度的事項 22．紛争解決
23．協力 24．横断的事項特別部会
『ＴＰＰで日本を押し潰すことができる。それがわれらの長期目標だ』
～ウィキリークス公電 米国文書～
英語話して読めないと大変な世の中になるな。裁判も医療も保険も英語が
読めない奴はどうなっちゃうんだろうね
38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:29:09.02 ID:wZ8Mf13m0
>>37
英語の需要求めるなら海外で働く道を探したほうがいいと思うが
>>37
英語の需要求めるなら海外で働く道を探したほうがいいと思うが
45：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:32:45.19 ID:MYUUKk/00
>>38
いや、英語と日本語ができることを活かせるのは日本だけじゃないか？
>>38
いや、英語と日本語ができることを活かせるのは日本だけじゃないか？
53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:37:16.17 ID:wZ8Mf13m0
>>45
ああ、日本語と英語のバイリンガルということか
たしかにそういう意味なら舞台は日本だろう
しかし英語が話せる人の活躍の舞台が増えるということに対して犠牲とするものが大きすぎるとは思わない？
10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:09:11.07 ID:JyqTgV760>>45
ああ、日本語と英語のバイリンガルということか
たしかにそういう意味なら舞台は日本だろう
しかし英語が話せる人の活躍の舞台が増えるということに対して犠牲とするものが大きすぎるとは思わない？
どうせお前らなんか子供の頃から一生懸命勉強して
どうにか三流私大を出て、派遣や契約社員だろ。
農家はいいよ。継ぐってわかってるから。
同じ三流私大に行っても、いつでも切れるから就職も有利だし。
実家に帰れば農業やって高収入だろ。
農業は大変とか言うけど、派遣や契約社員を舐めすぎだよね。
そんなこと言う人がいないのは、言う意味がないから。
ちょっと金貰いすぎなんだよ。大卒より貰っちゃいかん。
この機会に多少痛い目に遭ってもらうのもいいんじゃないかな。
16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:12:21.72 ID:/CocMzC+O
>>10
農業以外にも打撃があるからうかうかしてられない
同じような関税撤廃がアメリカと韓国で実現したんだけど
保険に口出したり、金融、知的財産権とかにも文句を言い出したアメリカ
TPPは中身は深いんだ
農業だけじゃないって把握しといて
>>10
農業以外にも打撃があるからうかうかしてられない
同じような関税撤廃がアメリカと韓国で実現したんだけど
保険に口出したり、金融、知的財産権とかにも文句を言い出したアメリカ
TPPは中身は深いんだ
農業だけじゃないって把握しといて
30：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:22:46.96 ID:uHyZuzcqP
>>10
死ぬのは農家ではない、そうした三流私大出のサービス業従事者だ
なぜ？ これから説明して行こうと思う
このTPPでいったい誰が得をし、損をするのか
13：マジスレ失敬 ◆KExbakGO3Q ：2011/10/27(木) 19:11:19.42 ID:7u1K6dkb0>>10
死ぬのは農家ではない、そうした三流私大出のサービス業従事者だ
なぜ？ これから説明して行こうと思う
このTPPでいったい誰が得をし、損をするのか
わかりやすい奴どうぞ…
未だに農業の問題だとかアホみたいな認識の奴が多いのにはには恐れいる
ヤバイのは、ラチェット規定やＩＳＤ条項の怖さ
締約国が、後で何らかの事情により、市場開放をし過ぎたと思っても、規制を強化することが許されない規定
ノラリクラリ避けてきた日本に対し、これを飲ませるだけでアメリカはスゲー捗る
コレでカナダ農業は完全にアメリカに牛耳られた
確かに、カナダ農業のGDPは増えた。しかし、カナダ農家の収入は減少した
ＩＳＤ条項はもっと酷い
に基づいて投資家が政府を訴えた場合、数名の仲裁人がこれを審査する。
しかし審理の関心は、あくまで「政府の政策が投資家にどれくらいの被害を与えたか」という点だけに向けられ
「その政策が公共の利益のために必要なものかどうか」は考慮されない。その上、この審査は非公開で行われるため不透明であり
判例の拘束を受けないので結果が予測不可能である。
また、この審査の結果に不服があっても上訴できない。
仮に審査結果に法解釈の誤りがあったとしても、国の司法機関は、これを是正することができないのである。
しかも信じがたいことに、米韓ＦＴＡの場合には、このＩＳＤ条項は韓国にだけ適用されるのである。
どの位やばいかというと
韓国人ですら「こんなん締結したらヤバイんちゃう？」って気付く位ヤバイ
18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:14:45.19 ID:/CocMzC+O
誰かの例えだけど
日本が商店街、アメリカがジャスコ
それを関税なしで闘おうとしてるのがTPP
20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:18:35.72 ID:YS4igW7G0
TPPやべえよやべえよ
22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:19:29.27 ID:wZ8Mf13m0
賛成派の言う世界の流れに乗り遅れるとか、日本の製品が売れるようになる、とかがいまいち分からない
世界は環太平洋だけではないしトヨタ車なんかアメリカで人気あるじゃないか
25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:21:18.68 ID:/CocMzC+O
>>22
中野さんも言ってるけど元々アメリカに工場あるしなぁ…
意味がない
24：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:21:16.75 ID:m7GEPIh40>>22
中野さんも言ってるけど元々アメリカに工場あるしなぁ…
意味がない
スポーツで日本人有利なルールが改定されるのと同じ、って例えに痺れるわ
48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:34:54.41 ID:uHyZuzcqP
★実体経済と虚構経済、その市場依存度について
人口ピラミッドの他に産業ピラミッドと言う物がある
第一次産業、第二次産業、第三次産業
私は日本停滞、没落、危機があるとすればそれは人口ピラミッドの瓦解ではなく産業ピラミッドの瓦解によって行われると信ずる
そもそもピラミッドというのは底辺があり、頂点があるからピラミッドたりえるのだ
ピラミッドの底辺(実体経済)だけを抜き取ろうとすれば(第一次産業だけを切り取ろうとするならば)
当然上に積みあがったもの(虚構経済)は全て崩れ去る
上に積みあがったものほど、小さな基礎の揺らぎに耐え切れなくなる
これは物理学の話ではないか、経済学の話ではないと言い張る人間がいるかもしれないが事実はそうでない
何故か？それは単純な話で日本の消費者とは日本の生産者と等価だからだ(三面等価の原理)
日本の生産者の喪失はすなわち日本の消費者の喪失をただちに意味する
そうした人間は生産性の高いサービス業に移転すべきだと？できると？
職を失えば貧しくなる、そんな中でサービスを受けようと言う奇特な人間がはたしているだろうか？
生産者が消費者である以上、生産的産業の消失は、サービス業の死を意味する
55：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:40:49.86 ID:uHyZuzcqP
★市場原理主義
極端な話、農家は市場を介さなくても自活し生きていくことができる、それは必要なものを生産しているからだ
しかしサービス業はそうではない、市場の影響をダイレクトに受ける、必要か必要でないかの議論から入らねばならない
そうした中で市場原理主義は何を意味するのか？
それにはまず賃金がどういう流れで分配されるのかを語らなければならない
マネーの出処は企業？企業の付加価値×賃金に分配される割合（労働分配率）？
なら付加価値とはなんなのか、端的に言えば企業が「ぼったくった総和」を付加価値という
生産にかかった費用だけを求める気前のよい企業がいるならよいが、それでは賃金は支払えない
なら市場原理主義とはなんなのか、自由競争とはその付加価値を引き下げる行為だ
「適正価格」なる基準なきもののために物価が引き下げられ、利潤が消失する
すなわちこれは「労働蔑視」だということだ、付加価値が引き下げられればそれはすなわち賃金の逓減を意味する
人を買い叩くということだ
ならいったい誰が得をするのか？
72：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:51:42.55 ID:WgLo9HcI0
>>58
皆さん（カナダ、韓国）不平等条約を呑んで植民地になってらっしゃいますよ
と、日本に植民地になるように米帝様がおっしゃってる
>>58
皆さん（カナダ、韓国）不平等条約を呑んで植民地になってらっしゃいますよ
と、日本に植民地になるように米帝様がおっしゃってる
92：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:59:42.91 ID:uHyZuzcqP
>>58
読みたい奴だけ嫁、もうすぐおわる
★既成市場を逸脱する方法には
既成市場を別段必要としない人間になるか新興市場を開拓するしかない
サービス業は言い換えれば市場の奴隷だ
ベンチャーがハイリスクで高収益の理由はここにある
誰一人その正しい価値を認識していないからそこに付加価値という名の「ぼったくり」余地がある
ただし必要性のある基礎産業は既に市場が完成している
人々に本当に必要かどうかさえわからないそんなリスクを背負わざるをえなくなる
大部分の人間にはそんな選択肢はできない、いわば博打で生計を立てるようなものだ
だからそんな99%だか60%の人間は市場原理主義に反抗したらええんや
簡単に言えばTPPは、経営者が追うべきリスクまで労働者に押し付ける類のものだ
今の為替制度からすれば、何もかもが自由になって日本企業がアメリカ企業に変わるだけなんだよ
だって日本からいちいち輸出するより、資本規制がとっぱらわれて、アメリカドルで生産したほうが効率いいもの
60：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:46:21.64 ID:uHyZuzcqP>>58
読みたい奴だけ嫁、もうすぐおわる
★既成市場を逸脱する方法には
既成市場を別段必要としない人間になるか新興市場を開拓するしかない
サービス業は言い換えれば市場の奴隷だ
ベンチャーがハイリスクで高収益の理由はここにある
誰一人その正しい価値を認識していないからそこに付加価値という名の「ぼったくり」余地がある
ただし必要性のある基礎産業は既に市場が完成している
人々に本当に必要かどうかさえわからないそんなリスクを背負わざるをえなくなる
大部分の人間にはそんな選択肢はできない、いわば博打で生計を立てるようなものだ
だからそんな99%だか60%の人間は市場原理主義に反抗したらええんや
簡単に言えばTPPは、経営者が追うべきリスクまで労働者に押し付ける類のものだ
今の為替制度からすれば、何もかもが自由になって日本企業がアメリカ企業に変わるだけなんだよ
だって日本からいちいち輸出するより、資本規制がとっぱらわれて、アメリカドルで生産したほうが効率いいもの
★ならいったい誰が得をするのか？
つまりは市場原理主義は市場というものから労働と言う形で受け取るほとんど全ての人が損をするという仕組みなわけで
じゃあ逆に誰が得をするのか？
1.年金暮らし、配当暮らし
労働から対価を受け取っているわけではない
2.公務員
市場が給与を決めるわけではない
3.銀行、保険、証券等金融
1.と同じくビジネスモデルが配当暮らし、市場から刈り取るものの正体そのものである
4.
働く必要がないくらい蓄財した人(方法は問わず)
つまり極端な話こうした無産階級のために労働者がビシバシ働けと言うのが市場原理主義、自由貿易の本性なのである
言い換えれば「労働蔑視」に他ならない
なら既成市場を逸脱する方法はあるのか？
68：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:50:29.22 ID:jT4un1OK0
なんか読むの面倒だから問題なの何か教えてくれないか？
工業系はメリットがあるが農家には大打撃ってのくらいしかわからん
71：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:51:07.75 ID:V6Qxdy6/0
>>68
工業系にもあんまりメリットが無い
>>68
工業系にもあんまりメリットが無い
80：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:53:36.59 ID:jT4un1OK0
>>71
そこらへんの会長が切実に参加を要求してんのにか？ｗ
>>71
そこらへんの会長が切実に参加を要求してんのにか？ｗ
87：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:57:50.83 ID:wZ8Mf13m0
>>80
おそらく安い労働力が手に入るから
日本に外国人労働力が流入するだろうからな
88：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:57:52.58 ID:AWOV46tTO>>80
おそらく安い労働力が手に入るから
日本に外国人労働力が流入するだろうからな
最早日本の工業製品は世界に名だたるブランドではない
だから、ガッツリ関税がかかってたら外国では高過ぎて誰も買ってくれない
日本は本来内需が超しっかりしてる国だったから今までやってこれたけど、今では不況続きで内需もダメ
そうなると輸出するしかない
だけど関税ガッツリでは輸出もダメ
だからＴＰＰ加入するしかない
93：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 19:59:47.81 ID:m26JFP8e0
中野さんの解説わかりやすいけど
経団連のやつらが推進派なのはなぜなの？
94：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:01:13.18 ID:7QlB4If90
>>93
移民低賃金労働者ウマーだかららしい
まああいつら屑だから推進してんなら反対したほうがいいな
>>93
移民低賃金労働者ウマーだかららしい
まああいつら屑だから推進してんなら反対したほうがいいな
121：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:09:50.86 ID:5IWGhMRF0
>>94
労働環境自体はよくなりそう
実際アメリカのトヨタ工場は待遇いいらしいし
給料下がっても食料も安くなるんだから飢えて死ぬことない
マックとかかなり安くなるんだろうなー デブは増えそうだけど
>>94
労働環境自体はよくなりそう
実際アメリカのトヨタ工場は待遇いいらしいし
給料下がっても食料も安くなるんだから飢えて死ぬことない
マックとかかなり安くなるんだろうなー デブは増えそうだけど
125：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:10:59.97 ID:/CocMzC+O
>>121
それはそうかもだが外国人に雇用を奪われる可能性が…
>>121
それはそうかもだが外国人に雇用を奪われる可能性が…
145：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:17:36.44 ID:CiCXmVfA0
>>125
どうしてTPP発足したらアメリカ人は日本で働けるのに日本人はアメリカで働けないんですか？
どうしてアメリカ人が日本で商売できるのに日本人はアメリカで商売できないんですか
どうして物事の片側だけ取り上げてそれしかないみたいなこと言うんですか
>>125
どうしてTPP発足したらアメリカ人は日本で働けるのに日本人はアメリカで働けないんですか？
どうしてアメリカ人が日本で商売できるのに日本人はアメリカで商売できないんですか
どうして物事の片側だけ取り上げてそれしかないみたいなこと言うんですか
153：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:19:27.55 ID:/CocMzC+O
>>145
商店街とジャスコがハンデなしで戦ったらどうなる？
そういうことだよ
>>145
商店街とジャスコがハンデなしで戦ったらどうなる？
そういうことだよ
164：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:23:13.24 ID:CiCXmVfA0
>>153 アメリカが全部イオンで日本が全部個人商店じゃないだろ
業種でバランスは違う
農業に関して言えば、日本は個人商店
何らかの付加価値無しでは潰れるだろう
それでいい。日本でやって付加価値付けれない農家は潰れろ
>>153 アメリカが全部イオンで日本が全部個人商店じゃないだろ
業種でバランスは違う
農業に関して言えば、日本は個人商店
何らかの付加価値無しでは潰れるだろう
それでいい。日本でやって付加価値付けれない農家は潰れろ
170：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:25:51.65 ID:/CocMzC+O
>>164
農家死んでもいいって言うのが極論すぎる
付加価値だけで勝てたら苦労しねえ
安いものを買うのが消費者だ
ちなみに工業もやられます
はい
>>164
農家死んでもいいって言うのが極論すぎる
付加価値だけで勝てたら苦労しねえ
安いものを買うのが消費者だ
ちなみに工業もやられます
はい
199：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:32:19.67 ID:CiCXmVfA0
>>170
安いものを買うのが消費者←ここダウト
それはほんとに金に困ってるやつだろ そういうやつは安いの買えていいじゃないか
中流階級なら値段だけが判断材料じゃない
工業やられるのソースはよ
>>170
安いものを買うのが消費者←ここダウト
それはほんとに金に困ってるやつだろ そういうやつは安いの買えていいじゃないか
中流階級なら値段だけが判断材料じゃない
工業やられるのソースはよ
219：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:35:55.19 ID:MVASsAhZ0
>>199
なぜオージービーフが売れてるの？
なぜモスじゃなくてマックなの？
なぜ吉野家じゃなくてすきやなの？
ユニクロは？ワタミは？庄やは？
>>199
なぜオージービーフが売れてるの？
なぜモスじゃなくてマックなの？
なぜ吉野家じゃなくてすきやなの？
ユニクロは？ワタミは？庄やは？
352：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:18.83 ID:MVASsAhZ0
>>219のようになるのは目に見えてる
>>219のようになるのは目に見えてる
223：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:36:35.81 ID:N/Bu8pLSO
>>199
林業は関税ゼロにしてズタズタになりました
品質のすごくいい日本産より安い外国産に
先例があったから反対してるの
99：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:02:34.58 ID:TLt8kV2x0>>199
林業は関税ゼロにしてズタズタになりました
品質のすごくいい日本産より安い外国産に
先例があったから反対してるの
とりあえずこれ貼っときますね
114：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:07:59.95 ID:m26JFP8e0
>>99
中野さんはわざときれたんだと思うわ
ネットを炎上させるのを狙って注目を集めたというか
105：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:05:47.64 ID:uHyZuzcqP>>99
中野さんはわざときれたんだと思うわ
ネットを炎上させるのを狙って注目を集めたというか
★自由貿易とは誰にとっての自由か
規制自由化の自由とは労働者の自由ではありえない
資本家層の自由なのだから、自由というものの総和が保存されているとするならば
資本下層の自由が増すということは、労働者の拘束に他ならない
そして自由化は、自由競争と対立する
なぜか？自由化とはすなわち資本さえあれば何をやってもいいということだ
資本主義において競争を制するのは、君たちが考えるような努力や才能では断じてありえない
資本主義が指す競争と言うのは「1.資本投入であり2.なおかつ法規をすりぬけること」に他ならない
つまり競争といいつつ最初から決まった出来事なわけだ
そうした資本のダンピングや独占を封じるために法律があったり規制があるわけだ
規制とは本来そうしたチートまがいの反則を封じて自由競争を促す物のことだ
端的に言えば、イニシャルDの世界にF1が登場するというのが自由化の意味
自由競争とは、同じぐらいのレベルの車種で統一して（レギュレーション）戦おうって話だ
自由化でヘヴィ級とライト級が殴りあうのを見て誰が楽しいんだ？
自由主義を容認するのが商人ならば、平等主義を突き詰めなければならないのが国家政府だ
それを放棄して、商人まがいの下卑た政策をするのであれば税金を垂れ流すだけの政府など最初から必要ない
119：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:09:21.83 ID:uHyZuzcqP
一行で言うなら
TPPは物価が下がるが、給料がそれ以上に下がる、
自由化とはすなわち「労働蔑視」なのだから
136：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:14:36.71 ID:uHyZuzcqP
死ぬのは農家だと言ってる奴、死ぬのはサービス業だぞ
いてもいなくても変わらん業種は市場の奴隷に他ならないのだから「市場原理主義」によって真っ先に給料削られるぞ
言い分は勿論「生産性」が低い！
金稼ぎまくってる投資銀行は、どの農家と比較しても生産性が低い虚業なのにね
157：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:21:36.49 ID:gwazxqQv0
農業の既得権益が悪いならそれはＴＰＰでアメリカの間で解決することじゃなく
日本国内に還元するような解決策を政府が打ち出すのが筋じゃないの？
ＴＰＰと繋げる話なのか？
165：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:23:30.89 ID:/CocMzC+O
>>157
それを守るのが関税
守る壁をぶち壊そうとしてるのがTPP
おｋ？
>>157
それを守るのが関税
守る壁をぶち壊そうとしてるのがTPP
おｋ？
172：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:26:29.86 ID:gwazxqQv0
>>165
なるほど、ちょっと分かったわ
>>165
なるほど、ちょっと分かったわ
178：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:28:18.68 ID:/CocMzC+O
>>172
ついでに国内の規制とかも統一しちゃおうぜがTPP
大国アメリカに勝てないから言いなりになるしかないのが日本
171：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:26:27.60 ID:LmoVHFOT0>>172
ついでに国内の規制とかも統一しちゃおうぜがTPP
大国アメリカに勝てないから言いなりになるしかないのが日本
正直ネットで議論したところで、賛成する馬鹿はパソコンすら使えない情弱達なんだから意味なし
とりあえず政治家が言うんだからメディアが言うんだからアメリカが言うんだから参加しとけってなるｗ
民主党が選挙で勝ったときもそう、あいつらアホ土人だから民主党のなにが良くて投票したのかもわかってない
安部や麻生がマスコミから叩かれまくってたからとりあえず民主党に入れとけとかそんなレベル
アホの癖に投票するなと思う。
まぁまともな情報出さないくせに選挙は行け行け宣伝しまくるマスゴミも糞だけど、踊らされる土人はもっと糞ゴミ
182：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:28:50.40 ID:A9OisjvqO
>>171
真理すぎるな
243：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:39:40.34 ID:XCrPzXg1O>>171
真理すぎるな
医学部終了のおしらせ
265：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:43:15.88 ID:KesfOFGV0
>>243
ちょっちょっと待て
どういうことだ？
>>243
ちょっちょっと待て
どういうことだ？
273：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 20:45:29.71 ID:/CocMzC+O
>>265
>>1の動画見るとわかるんだけど
農業、工業以外にも口を挟めるようになるのがTPP
医者免許も統一してアメリカからくるぞー
307： 【Dnews4vip1319533456464454】 ：2011/10/27(木) 20:51:53.98 ID:2biuP5Ej0>>265
>>1の動画見るとわかるんだけど
農業、工業以外にも口を挟めるようになるのがTPP
医者免許も統一してアメリカからくるぞー
そもそもTPPに参加しないってのは知識人にとっては当たり前のこと
本当に頭がいい人はこれを転機とみて逆に利用する
ただ野田にそんな思惑があるかは分からんがな
335：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:00:00.85 ID:vQFbygqe0
格安で商品が買える
↓
労働者の収入が激減
↓
公務員の収入も激減するので公共サービスの質が低下
↓
安い賃金で働く外国労働者を雇う
↓
失業者が増加し、治安が大幅に悪化
355：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:02:59.27 ID:bMc9tAaE0
中野剛志（京大） ｖｓ 経団連（他に、民主党・自民党・マスコミ・東大教授・経済産業省など連合）
中野剛志
∧＿∧ ＜TPP賛成？ﾎﾞｺﾎﾞｺにしてやんよ
( ｀ω´)＝つつ
(っ ≡つ＝つつ
/ _＿ )ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
(// ∪
自民党 経団連 民主党
ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ ↓ｵﾗｵﾗ↓ ｵﾗ ｵﾗｵﾗｵﾗｵﾗ
ｵﾗｵﾗ∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧ｵﾗｵﾗ
∧＿∧ω;;(∩( ∩;;ω),つ);ω∧＿∧ ←東大教授１
官僚→ （ ω;;(とミ∧_il!|∧lll 彡＿∧彡つ);;ω)
∧＿∧ﾐ(∩∧＿∧彡づ);;∧__∧⊂)ｵﾗｵﾗｵﾗ
企業→（ ω(と≡⊂( ・ω・ )⊇≡づ);;ω ）__ ＼← 東大教授２
(⊂ と＝ど(中野剛志づ＝つ≡⊃) ＼ )
/ﾍ＿∧〃∧__i!l|ミﾍ＿∧ミ＿∧ﾐ∧＿∧＼ｵﾗｵﾗｵﾗ
淳→( ω(と彡(ω;;(し ﾐＪ);;ω )つ);ω)ミ⊃);;ω) ) ←東大教授３
ｵﾗ(っ つ / )( ) ＼ ⊂)ｵﾗｵﾗ
ｵﾗ / ) `ｕ-ｕ'.ｵﾗ∪￣∪ｵﾗ`ｕ-u' ＼ｵﾗｵﾗ
,( /￣∪ｵﾗｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ ｵﾗ↑ｵﾗｵﾗ∪￣＼ )
みんなの党 マスコミ
361：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:04:22.42 ID:HUPhhIe+0
韓国の事例挙げるの好きだなお前らww
アメリカの脅しに乗らなきゃ良いだけ、ってなんで思わないの？
370：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:05:51.64 ID:oM2aoAIq0
>>361
ジャイアンの脅しに泣いて家に帰らず強い意志を持って立ち向かうのび太って
ほとんど想像できないんだもん
>>361
ジャイアンの脅しに泣いて家に帰らず強い意志を持って立ち向かうのび太って
ほとんど想像できないんだもん
387：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:08:36.81 ID:5IWGhMRF0
>>370
ドラえもんが未来に帰ればあるいは…
>>370
ドラえもんが未来に帰ればあるいは…
416：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:13:39.39 ID:oM2aoAIq0
>>387
これが映画版だったらジャイアンも優しいんだけどな
408：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:11:08.98 ID:UAMbI1r40>>387
これが映画版だったらジャイアンも優しいんだけどな
よくわからないから中卒の俺にもわかるように幽白で例えてくれ
446：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:33.84 ID:HPUHlnYh0
>>408
戸愚呂弟が１００％の状態で
兄に「提案」をしている
兄も兄で、弟怖いから最初は眼中になかったのに
わざわざ声をかけて、腰低くしててをすり合わせている
そんな状況？
447：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:18:45.09 ID:NVp7kAddO>>408
戸愚呂弟が１００％の状態で
兄に「提案」をしている
兄も兄で、弟怖いから最初は眼中になかったのに
わざわざ声をかけて、腰低くしててをすり合わせている
そんな状況？
今のところ参加国って韓国だけなの？
457：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:19:56.03 ID:0NhoyJnr0
>>447
何言ってんだお前
韓国が話題になったのはTPPじゃなくてFTAな
>>447
何言ってんだお前
韓国が話題になったのはTPPじゃなくてFTAな
467：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:22:00.12 ID:1/GTSAQj0
>>447
韓国は参加してないぞ
韓国はＴＰＰの二国間バージョン的なもんをアメリカと結んで酷い目にあってる
けど二国間なだけまだ交渉できるんだがＴＰＰはもっと国多いから交渉難しいし既に交渉始まってるから途中から入っても交渉難しいし
977：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:16:09.07 ID:WgLo9HcI0>>447
韓国は参加してないぞ
韓国はＴＰＰの二国間バージョン的なもんをアメリカと結んで酷い目にあってる
けど二国間なだけまだ交渉できるんだがＴＰＰはもっと国多いから交渉難しいし既に交渉始まってるから途中から入っても交渉難しいし
韓国がアメリカと結んだFTA（自由貿易協定）とは
１．ラチェット（逆進防止装置） ・・・ 一度決めた開放水準は逆戻り出来ない
２．サービス・マーケットのネガティブ方式開放 ・・・ 明示された「非開放分野」以外は全てが開放される
３．未来の最恵国待遇 ・・・ 他の国へアメリカより多くの開放をした場合、自動的にアメリカに最恵国待遇が適用される
４．投資者国家提訴権 ・・・ 多国籍企業が勝手に第三民間機構に提訴可能
５．非違反提訴 ・・・ 事業者が期待していた利益を得られなかった場合、一方的に国に提訴可能
６．政府の立証責任 ・・・ 必要不可欠であることを「科学的に」立証できないと無条件で開放しないといけない
７．間接受容による損失補償 ・・・ アメリカ人には韓國の法より韓米ＦＴＡが優先的に適用
８．サービス非設立権を容認 ・・・ 事業場を韓國に設立しなくても営業可能
９．公企業の完全民営化＆外国人所有持分制限撤廃 ・・・ アメリカの資本に韓國は１００％食われることになる
１０．知的財産権直接規制 ・・・ 韓国に対する知的財産権の取り締まりをアメリカが直接行使出来る
１１．金融及び資本市場の完全開放 ・・・ 韓國は国際投機資本の遊び場になるだろう
１２．再協議禁止 ・・・ 国会で批准されると再協議は出来ない
481：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:23:11.48 ID:LZeFhJ2z0
TPP反対だけど、実際には参加しないと貿易が日本以外の国で周っちゃってハブられて困るんだろ？
だからせめて傷を小さくするために参加→部分的な例外措置を提案するって流れだと思ってたんだけど
504：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:27:37.26 ID:0NhoyJnr0
>>481
アメと東南アジアの一部だよ参加国は
そもそも日本は低関税で、参加しなくてもアメリカとはかなり自由に貿易回ってるし
ここに中国が参加始めたら話は別だけど
>>481
アメと東南アジアの一部だよ参加国は
そもそも日本は低関税で、参加しなくてもアメリカとはかなり自由に貿易回ってるし
ここに中国が参加始めたら話は別だけど
514：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:29:12.91 ID:WgLo9HcI0
>>481
アメリカ以外のTPP参加国が以下
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア
この辺にはぶられたとして困るか？そもそもEPAとかぶってる国もあるでよ
>>481
アメリカ以外のTPP参加国が以下
シンガポール、ニュージーランド、ブルネイ、チリ、オーストラリア、ペルー、ベトナム、マレーシア
この辺にはぶられたとして困るか？そもそもEPAとかぶってる国もあるでよ
524：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:31:35.19 ID:UdMkkA9G0
>>514
エネルギー供給する側の国が多いよなぁ
>>514
エネルギー供給する側の国が多いよなぁ
527：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:32:01.09 ID:zjhxB9cXO
>>514
オーストラリアにハブられたら死ぬ
>>514
オーストラリアにハブられたら死ぬ
549：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:36:12.03 ID:WgLo9HcI0
>>527
オーストラリアにはぶられても死ぬとは思わないが
すでに日本とオージーはFTA結んでるな
>>527
オーストラリアにはぶられても死ぬとは思わないが
すでに日本とオージーはFTA結んでるな
559：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:39:30.08 ID:N/Bu8pLSO
>>527
オーストラリアにとって日本はかなりいいお客様
対日貿易で凄い儲かってる
資源や食料の心配してるなら日本には嫌でもたくさん売り付けてくるから心配するな
ハブったらオーストラリア自身も困る
483：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:23:51.43 ID:N/Bu8pLSO>>527
オーストラリアにとって日本はかなりいいお客様
対日貿易で凄い儲かってる
資源や食料の心配してるなら日本には嫌でもたくさん売り付けてくるから心配するな
ハブったらオーストラリア自身も困る
TPPの話になると必ず
みんなやるから日本もやろう
っていう奴いるよねー
506：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:27:50.46 ID:Iy1JHV7i0
>>483
それが日本人を動かす魔法の言葉だからな
639：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:59:16.69 ID:5SZnh5oG0>>483
それが日本人を動かす魔法の言葉だからな
日本が独立国としてまともな国家戦略と交渉力を持ってるなら賛成
持ってるなら大賛成！
652：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:01:39.40 ID:UdMkkA9G0
>>639
それがないんだよなー。
本当。
644：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:00:09.87 ID:XKuCaAgK0>>639
それがないんだよなー。
本当。
スゲーこと思い付いた
TPPからアメリカが抜ければ解決じゃね？
681：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:07:20.90 ID:nIss+Y3N0
あんだけここで嫌われてたとくだねがソースとして貼られるとはなｗｗｗ
皮肉なもんだなｗｗ
フジの連中もこうなるとは思わなかったんだろう
693：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:09:14.39 ID:/CocMzC+O
>>681
NHK版もあるよ
NHK 視点・論点 「TPP参加の是非」 解説：中野剛志
701：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:11:55.48 ID:HUPhhIe+0>>681
NHK版もあるよ
NHK 視点・論点 「TPP参加の是非」 解説：中野剛志
お前らAmazonだってマックだって喜んで使うじゃん？
本や潰れて危機感ある？
大してないだろ？
そりゃそうだろ、だって便利になったんだもん
それがインフラでもテレビ局でも専門職でも起きてメリットないとか思ってんの？
711：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:14:12.40 ID:wZ8Mf13m0
>>701
便利になっても働く場所がなくなる可能性があるから問題なんじゃないかな
816：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:35:19.33 ID:7IZCSUkn0>>701
便利になっても働く場所がなくなる可能性があるから問題なんじゃないかな
賛成したときのメリットデメリットと反対したときのメリットデメリットを簡単に教えてくれ
821：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:37:31.15 ID:JKhcRs/m0
>>816
メリット：アメリカ人が喜ぶ
デメリット：日本人が悲しむ
>>816
メリット：アメリカ人が喜ぶ
デメリット：日本人が悲しむ
828：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:39:04.05 ID:kVc0yAMLi
>>821
これは賛成したときのだね
反対したら
メリット:日本が潰れない
デメリット:アメリカが悲しむ
892：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:54:56.74 ID:PwGifjLU0>>821
これは賛成したときのだね
反対したら
メリット:日本が潰れない
デメリット:アメリカが悲しむ
メリット
・物価が下がる
・あらゆる産業の商品の選択肢が増える
・日本の企業ももっと安い労働力を使えるようになる
・日米間の関係が深まる
デメリット
・給料が下がる
・外国からの労働者（賃金が安い）の参入により日本人の雇用が減少する
・食料の安全を守るための基準がTPP参加国と同等の基準に引き下げられ、安全性に問題が出る可能性がある
・外国からの輸入品は関税を取っ払われたことにより安価となるので、国産が売れなくなる
・輸出が活発になると言われているが円高なので疑問
まだある？
というかあってる？
905：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 22:58:06.52 ID:QMdXsKgp0
>>892
独立行政法人がつぶる
郵政利権がなくなる
年金や医療保険の老人若者間の不公平が解消される
公務員の給料が下がる
>>892
独立行政法人がつぶる
郵政利権がなくなる
年金や医療保険の老人若者間の不公平が解消される
公務員の給料が下がる
922：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:02:18.38 ID:2Cb9XxLK0
>>892
デメリットに
・アメリカ側の企業が自国の商品を売りたいが為に非関税障壁を潰しにかかってくる（裁判を起こされる）も追加で
925：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:02:57.36 ID:XNNqr+Yu0>>892
デメリットに
・アメリカ側の企業が自国の商品を売りたいが為に非関税障壁を潰しにかかってくる（裁判を起こされる）も追加で
TPPの真の怖さは、日本の国内法の上にTPPの条約が乗ること
これで、日本で日本の法律が使えなくなり、国内でもTPPの条約に従わないといけなくなる
日本が日本でなくなるというのはこのこと
日本がアメリカの属国みたいになる
これ以上の売国条約はない
昔、日本政府が結んだ日米修好通商条約(通称 不平等条約)と同じ。共通点は、関税自主権がないこと
国内産業を守る(関税自主権)を持たない中小国は大国のなぶりものにされる。と歴史が語っている
931：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:03:56.11 ID:/jddcFrI0
>>925
その通り
>>925
その通り
947：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 23:08:03.84 ID:HaDxPqZh0
>>925
賛成派の言い分はなんだっけ？
10年間で2.7兆円の利益が出るかもしれない試算、だっけ？
その金で関税自主権諸々の権利をアメリカに売っ払おうってんだから正気の沙汰じゃないわな
436：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:17:14.09 ID:PVONH4Ui0>>925
賛成派の言い分はなんだっけ？
10年間で2.7兆円の利益が出るかもしれない試算、だっけ？
その金で関税自主権諸々の権利をアメリカに売っ払おうってんだから正気の沙汰じゃないわな
メリットが薄いしデメリットが大きくてはっきりしているならやめとけば？
っつーことでいいのかな？
438：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2011/10/27(木) 21:17:48.08 ID:/CocMzC+O
>>436
おｋ
>>436
おｋ
TPP賛成派なんていないよね？ よくわからない奴はちょっと来い
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1319709709/
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