無題Nameとしあき21/10/14(木)11:43:25No.14736055+ 11:13頃消えます
 
東方鬼形獣初めてやったけど弾幕と背景の区別つきにくいな…
対処法はある？
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… 1無題Nameとしあき 21/10/14(木)11:46:10No.14736061そうだねx11
 
>弾幕と背景の区別つきにくいな…
ｸﾝﾇｼｻﾝいわくある程度は意図的にそうしてるらしいからロアリングとかボムで殺られる前に殺れ




… 2無題Nameとしあき 21/10/14(木)11:47:07No.14736064そうだねx1
 
視認性が～っていう人結構見るな
気にならない俺って異端？




… 3無題Nameとしあき 21/10/14(木)11:47:54No.14736065そうだねx44
 
そうだね
異端だね




… 5無題Nameとしあき 21/10/14(木)11:58:44No.14736089そうだねx9
 
まあ自分は大丈夫だけど見にくい人もいるだろうな…って感じる人はそれなりにいるかもしれない




… 7無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:00:34No.14736097そうだねx2
 
背景と弾の見分けがつかないっていうのはそこまで感じないけど異常に目がチカチカする
4面とかexとか水配りとかイドラナントカとかほんとうに目がしんどい




… 8無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:02:42No.14736101そうだねx12
 
天空璋の季節アイテムもやばかった




… 9無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:05:13No.14736109そうだねx4
 
季節アイテム夏装備だとまじで見えないからな…




… 10無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:12:18No.14736124そうだねx3
 
意図的っていうけどわざわざ見づらくする意図ってなんなんだ
嫌がらせ?




… 11無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:13:53No.14736126そうだねx1
 
天空璋も鬼形獣もシステムが強力だからゴリ押しでなんとかなるしそこまで気にした事なかったな




… 12無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:16:20No.14736135そうだねx5
 
逆に紅魔郷は弾が視認できても辛い




… 14無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:20:26No.14736140そうだねx11
 
しかし、弾幕ＳＴＧに限って言うと、私にとってはどうしても納得のいかない方向に進んでいる様に思えます。その大きな要因は、難易度のインフレ、弾が多いだけのもの、派手で綺麗だけど見辛いエフェクト、弾避けを考慮に入れない斬新なシステム、あたりだと思っています。




… 15無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:20:33No.14736141そうだねx2
 
オオカミ装備の暴走モードのことなら仕様だと受け入れるしかない
見辛いのを差し引いてもお釣りがくるぐらい強いから




… 16無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:23:11No.14736146+
 
>No.14736140
紅だったか妖のtxtか懐かしい


（紅魔郷） 




… 17無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:24:05No.14736148+
 
虹色発光の弾幕ほんと辛い
目が痛くなるのがはっきりわかる




… 18無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:24:24No.14736150+
 
>逆に紅魔郷は弾が視認できても辛い
くっきり見える高速ショットガン！
判定の分かりづらいアグニシャイン！
緩やかに曲がって飛んでくるナイフ！




… 19無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:25:15No.14736152そうだねx19
 
加齢もあると思う




… 20無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:26:05No.14736155+
 
鬼はSTGとして堅実に作ってるからかシステム面での抜け道が少ないよね
ロアリングと決めボムで頑張れ




… 21無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:29:55No.14736159そうだねx24
    1634182195496.jpg-(7993 B) 
7993 B
 
>加齢もあると思う
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… 22無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:30:42No.14736161そうだねx4
 
鬼は4面道中とEX道中がキツいけど後はそれ程かな
見辛さのピークは天で虹はかなり改善されてたと思う




… 23無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:31:41No.14736163そうだねx1
 
天ってそんなにきつい？
無縁の芸能者は見辛いと思うけどそれくらいじゃない？




… 24無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:31:48No.14736164+
 
星蓮船の魔理沙Aが見にくかった
自機の前に発光してして遮るのやめて




… 25無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:38:14No.14736179+
 
半霊も輝くから見づらくなることある




… 27無題Nameとしあき 21/10/14(木)12:48:35No.14736200そうだねx2
 
天は2面がなんかきつかった
赤系の背景は目に攻撃的




… 28無題Nameとしあき 21/10/14(木)13:10:18No.14736229そうだねx1
 
虹だと見辛さだいぶん改善されてたからマジで苦情多かったのかな
いやほんと当時から見てる人ってみんな老眼が多少なりとも出てきてもおかしくない年齢だしな




… 32無題Nameとしあき 21/10/14(木)13:52:28No.14736283そうだねx10
 
見にくくなればそれだけで難易度上がるし難易度調整？
だとしたら絶対に良くない方向性の調整だけど




… 33無題Nameとしあき 21/10/14(木)13:53:43No.14736289+
 
ｸﾝﾇｼって不便さを愛してる部分なくはないし




… 34無題Nameとしあき 21/10/14(木)13:58:22No.14736297そうだねx2
 
鬼は分かるけど天が悪いっていうのは全く分からん




… 35無題Nameとしあき 21/10/14(木)14:00:49No.14736303+
 
天は高難易度でレーザーに掠ると凄い事になるよね




… 37無題Nameとしあき 21/10/14(木)14:27:40No.14736346そうだねx2
 
6面お燐左右に動くだけで簡単な筈なのに目がもう耐えられなくなってた




… 38無題Nameとしあき 21/10/14(木)14:42:29No.14736361+
 
イージーシューターだからか特段今までの作品で見づらいって感想はなかったはずだけど虹はやり始めたらあれ見やすいな？って感じたな




… 40無題Nameとしあき 21/10/14(木)15:08:39No.14736414そうだねx2
 
エフェクトや背景が凝り始めたからまぁ見にくくなるのはしょうがない部分もあるんだけど明らかに見えにくくするのはまじで勘弁してほしい




… 41無題Nameとしあき 21/10/14(木)16:06:25No.14736521そうだねx1
 
確かに天は2面の黄色楔弾と赤米粒がちょっときついな
でもそれ以外はチカチカも感じないし背景に紛れる事もない




… 42無題Nameとしあき 21/10/14(木)16:21:02No.14736547+
 
>エフェクトや背景が凝り始めたからまぁ見にくくなるのはしょうがない部分もあるんだけど明らかに見えにくくするのはまじで勘弁してほしい
永夜抄からそういう演出あるしトレードオフなんだろうな




… 44無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:05:15No.14736638そうだねx5
 
虹三面は辛い...虹三面は悲しい...




… 48無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:10:59No.14736655+
 
暴走オオカミ強いけど見づらいって指摘も意図的なもんだよっつってたからな




… 51無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:19:19No.14736686+
 
早苗ボムが爆発する時は目瞑ってる




… 56無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:36:05No.14736726+
 
鬼は暴走ロアリングで弾見にくくはなるけど暴走が強い分簡単寄りだったから割となんとかなった



… 58無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:37:45No.14736733そうだねx3
 
>永夜抄からそういう演出あるしトレードオフなんだろうな
意図的に見えにくくするのはほんと辛い
純粋に誰も得しなくない？




… 61無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:42:08No.14736749そうだねx1
 
意図的に見にくくしたというか綺麗さのために犠牲にした




… 62無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:42:19No.14736750+
 
>意図的に見えにくくするのはほんと辛い
>純粋に誰も得しなくない？
演出する方面では大いに役に立ってるよ
意味もなく悪くしてるわけでもないし




… 63無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:43:52No.14736755そうだねx3
 
見る分にはめっちゃ綺麗で幻想的だが躱すのは泣きそうになるよ




… 60無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:41:24No.14736748そうだねx1
 
取り敢えず加算合成みたいな弾はそろそろやめてほしい




… 64無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:44:27No.14736756そうだねx1
 
加算合成するなら背景暗くしてほしい




… 65無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:45:36No.14736759そうだねx4
 
実際背景演出は豪華になっていってるしそこは好きだな
どうにか上手い具合に落とし込めれば良いんだけども




… 66無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:46:00No.14736760+
 
6面ボスのデザインが一番目に優しくないってレベルで色々と優しい虹しゅき…




… 67無題Nameとしあき 21/10/14(木)17:49:00No.14736766そうだねx4
 
弾幕の美麗さとゲームとしての視認性の相剋は弾幕STG永遠の課題だからなぁ･･･




… 69無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:19:47No.14736873+
 
永夜抄でいうと魔理沙おめーだよおめー
画面揺れがやばすぎて弾がそもそも全然認識できない
あと天空璋のブリチェリなんかは季節アイテムも相まって何が何だかよくわからなくなる




… 70無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:28:25No.14736895+
 
>暴走オオカミ強いけど見づらいって指摘も意図的なもんだよっつってたからな
暴走見づらくなるけどバリアつくし火力あるからそれをうまく使えよって話だからな
あからさまな高火力ハイパーだからビカビカさせるのはよく分かるしだからこそ興奮するんだよな




… 72無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:33:48No.14736906そうだねx4
 
>No.14736140
天空璋以降は見辛い視覚効果に避けてて楽しくない単調な弾幕の多さにそもそも避けないのが最適解となりうるゲーム構成になっててこれが東方なのかと思うと悲しい
もうWindows版初期3部作みたいなゲームは作れないのかな…




… 73無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:41:01No.14736925+
 
ゴリ押ししやすくしてるのは時代に合わせてという部分もあるのかな




… 74無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:43:12No.14736928+
 
もはやSTG自体は数多くないから東方で初めてSTGやりましたって初心者多いだろうしね




… 75無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:46:16No.14736939+
 
見づらいとされてる部分は昔から見づらいままだな永の半霊とか星のレザマリとか
蛍光弾やめてはずっと言われてるし
避けること自体は慣れでカバーできるけどそれらが見づらいということ自体が変わってる感じはしない




… 76無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:47:02No.14736943そうだねx15
 
>天空璋以降は見辛い視覚効果に避けてて楽しくない単調な弾幕の多さにそもそも避けないのが最適解となりうるゲーム構成になっててこれが東方なのかと思うと悲しい
これ絶対懐古主義だなって思う
システムの強さは変わったけど東方の弾幕の面白さは変わってないわ




… 77無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:49:33No.14736954そうだねx6
 
そもそも避けずにボムで飛ばすゲーム性は最初から今までずっと変わってないしな




… 78無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:51:30No.14736960そうだねx2
 
フルパワーモードでPと点が非表示になるオプションが欲しい




… 79無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:52:04No.14736963そうだねx10
 
なんやかんやで毎度新作で今回はこういうの来たかーって反応できるくらいには毎度面白いスペカなりはあるな




… 80無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:54:29No.14736977そうだねx2
 
>避けないのが最適解となりうるゲーム構成
これはちょっとわかる
天とかカワウソとかで特に顕著




… 81無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:57:01No.14736984+
 
ｸﾝﾇｼｻﾝ自身が歳で避けるのしんどいというのはあるのかな




… 82無題Nameとしあき 21/10/14(木)18:57:38No.14736987+
 
最近のシステムの強さはSTG苦手でもクリアできるって意味で間口広げるのに一役買ってると思う
弾消しまくってもスペカ取得できちゃう部分はまあ強すぎるけど




… 83無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:02:33No.14737008そうだねx7
 
季節解放もカワウソもSTGが苦手な人は使用して弾幕をガチで楽しみたい人は使わずに避ければいいだけでは…？




… 84無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:02:34No.14737009+
 
システムの強さに対抗できるのは機体の弱さだ！
スレの話とはずれるけどキャラによって性能の方針とか決めてるのかな
咲夜さんは一貫して低火力だよね




… 85無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:03:55No.14737021そうだねx3
 
妖Bと輝Aは普通に高火力でしょ




… 86無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:05:01No.14737030+
 
最近はスコア稼ぎとクリアしやすさが大体方向性一致してるのはあるかな




… 87無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:13:58No.14737062そうだねx6
 
>季節解放もカワウソもSTGが苦手な人は使用して弾幕をガチで楽しみたい人は使わずに避ければいいだけでは…？
遊び方の一つだろうけど
システムのはなししてるときになら無かったことにすればいいってなんかずれてる




… 88無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:17:53No.14737076+
 
妖々夢や星蓮船は今やってもノーマルクリアできるけど最近のはイージークリアが精一杯だ
単純に試行回数が少ないだけかもしれんが




… 89無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:20:20No.14737084そうだねx5
 
>>季節解放もカワウソもSTGが苦手な人は使用して弾幕をガチで楽しみたい人は使わずに避ければいいだけでは…？
>遊び方の一つだろうけど
>システムのはなししてるときになら無かったことにすればいいってなんかずれてる
そうか？
どっちでも取れるやり方あるんだから住み分けすればいいんじゃないか？
普通に




… 90無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:20:35No.14737085そうだねx3
 
>遊び方の一つだろうけど
>システムのはなししてるときになら無かったことにすればいいってなんかずれてる
システムが強すぎて避けなくていいからつまらないって話をしているからあまり間違ってないのでは




… 91無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:25:50No.14737100+
 
虹はカスタマイズの幅とか自分で探り探りやってく部分はかなり面白かったな
最適解みたいなのが見つかったら使うの決まってきちゃいはするけど久しぶりにクリア済みキャラでもまた遊ぼうって気になった




… 93無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:28:32No.14737107そうだねx3
 
まぁ楽しむために根幹の要素無視しろということになるとその人にとっては失敗作だね




… 94無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:28:39No.14737110+
 
ていうか体感だと紅魔郷とかの方が速攻しやすくねって思うわ
最近の作品の方が全体的に固い気がする




… 95無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:28:45No.14737112+
 
星は早苗Bとそれ以外で難易度が違いすぎる




… 96無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:30:02No.14737119+
 
道中雑魚がやたら硬くなったのは感じる




… 98無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:40:58No.14737165+
 
>道中雑魚がやたら硬くなったのは感じる
鬼は見辛さよりこれと動物霊追っかけがダルくてあまり遊ばなかったな…




… 101無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:42:06No.14737173そうだねx3
    1634208126021.png-(714074 B) 
714074 B
 
お硬い娘
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… 102無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:44:44No.14737190+
 
システム強いのは個人的には大歓迎
虹くらいはっちゃけたのは良かった　




… 103無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:45:53No.14737200+
 
昔はクリアできなかった？じゃあもう一回100円入れて特訓してねーで今はクリアできなきゃあんまりいい印象を持たれることはないからな




… 105無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:46:20No.14737207+
 
システムと最適解の話なら永だってボム撃ちまくるのが最適じゃろ
むしろ避けが最適解になるシステムの作品ってなんだろ輝咲B？




… 106無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:51:59No.14737253+
 
咲夜Bいいよね
輝針城のシンプルさと究極までに自力を要求される良い機体




… 110無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:54:27No.14737274+
 
避けが最適解だと地霊殿？
ボムりまくるとジリ貧だしミスれば欠片出ないし




… 111無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:54:37No.14737275+
 
咲夜Bは始原のビートが弾幕と相性いいのもあってかなりやっちゃう




… 114無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:57:10No.14737292+
 
地霊殿はそもそもボムが癖強すぎてな…
パチュリーボムとか全然使いこなせねぇ




… 115無題Nameとしあき 21/10/14(木)19:58:20No.14737300そうだねx2
 
地はかすってアイテム回収が個人的になんかすごい楽しかった




… 116無題Nameとしあき 21/10/14(木)20:01:40No.14737322+
 
簡単だった風の後とはいえ予想外の被弾が重すぎて何度泣かされたことか




… 117無題Nameとしあき 21/10/14(木)20:20:32No.14737427+
 
地はしんどかったなぁ
当時の東方界隈にしてはちゃんと本編のネタが流行ったくらいには難しかった




… 118無題Nameとしあき 21/10/14(木)20:23:09No.14737444+
 
抱え落ち無くすだけでグッと楽にはなるけどね
紫以外は癖強い




… 119無題Nameとしあき 21/10/14(木)20:30:01No.14737484そうだねx1
 
掠って回収が苦手だったから萃香にはお世話になった
ボムは残念だけど回収してパワーがあるからショットでも削れるからトントンぐらいじゃない




… 120無題Nameとしあき 21/10/14(木)20:34:33No.14737514そうだねx1
 
地霊殿はまんべんなくこっちがよええからな




… 121無題Nameとしあき 21/10/14(木)20:36:19No.14737528+
 
雑魚は速攻が信条な俺にはにとりミサイルはすごく嫌だったな…




… 122無題Nameとしあき 21/10/14(木)20:38:51No.14737547そうだねx2
 
シンプルに難しいから地霊殿は好きだ
ミスしなければ欠片をくれるエクステンド方法だから粘りのプレイが楽しい




… 123無題Nameとしあき 21/10/14(木)21:31:55No.14737845+
 
紅魔とか点とPと弾幕の区別苦手だった記憶
前作苦手だけど特に




… 124無題Nameとしあき 21/10/14(木)21:35:49No.14737866+
 
鬼の台詞代わり映えしない割にやたら多く性能格差強い自機がちょっとしんどかったんで
虹の初期カードで好みの補強できてそこまできつくない千亦だけノーカード頑張れば別ED見れるってのは
かなり綺麗な改善だったなと思ってる