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大学院で漢字について勉強してたけど、なにか質問とかありますか?


kanjimuseum-16


1:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:55:35.520 ID:1aE1xDVK0.net
今はリーマンやってる
2:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:55:58.659 ID:jfZAuh+90.net
漢字は難しいですね
5:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:56:33.823 ID:1aE1xDVK0.net
>>2
そうですね
学ぶ労力を考えると非常にコスパの悪い文字だね
3:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:56:09.798 ID:hp/PwWV+0.net
白川静さんの著作はすべて読みましたか?
8:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:57:39.169 ID:1aE1xDVK0.net
>>3
全ては読んでない、あんま信頼できなくて
4:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:56:32.750 ID:MgS+hA8cp.net
漢字苦手なんだが覚える良い方法ない?
8:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:57:39.169 ID:1aE1xDVK0.net
>>4
文字だから反復練習が一番だよ
ひたすら書く、ひたすら読む

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6:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:56:59.558 ID:yRRDSDb00.net
何で「うんち」に漢字が無いの?
9:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:58:23.500 ID:1aE1xDVK0.net
>>6
後代に出来た日本の言葉だからじゃないかな
7:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:57:04.322 ID:+EbXticr0.net
常用漢字がかけないんだけどヤバい?
9:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 01:58:23.500 ID:1aE1xDVK0.net
>>7
別にやばく無いとは思うけど損はするだろうね
10:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:00:19.908 ID:9bMEV+TOM.net
>>1が中二病的に格好いいと思う漢字は?
13:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:01:25.541 ID:1aE1xDVK0.net
>>10
中二的にっていうと「龍」になるかなぁ…
象形文字としてかっこいいよね
11:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:00:24.375 ID:pmwcn7FVp.net
道という字は敵の首を持って帰ったことが由来って本当ですか?
16:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:03:24.577 ID:1aE1xDVK0.net
>>11
説は色々あるけど
「首」は頭を意味してて、交差点でどっちに行くかを思案している意味っていうものもあるね
14:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:01:45.399 ID:QNSBTY2W0.net
這 という字がある
中国語だとどうしてこれが「this」の意味、つまり指示代名詞になるのか?(日本語だとどうして「這う」の意味になってしまったのか)



みたいなのを調べるにはどうすれば良い?
→サイトがあったら教えて欲しい
→辞書・辞典の類は調べたが、意味の変遷などは載っていなく、こういう場合の調べ方がわからない
17:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:09:16.405 ID:1aE1xDVK0.net
>>14
「這」に関しては日本語としても「這箇(これらの)」っていう熟語があるよ
「這う」という意味と「これ」という意味の二つが「這」という漢字に重なっているんだ
意味の変遷か…それは論文とか古書とかを読まないとはっきりとはわからないかもしれない
あと『説文解字』っていう中国の辞書(100年に成立した古いやつ)に、段玉裁っていう清王朝の学者が注釈を加えているんだけど、これを読むとある程度の意味の変遷は分かってくる
ただ『説文解字』の段玉裁の注は漢文で書かれているから、漢文が読めないと読解は難しいかも
22:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:14:33.732 ID:QNSBTY2W0.net
>>17
詳細にありがとうございます
もう1つ良いでしょうか?

這 の 簡体字が 这 になった理由や経緯を知りたいのですが、
(言が文に置き換わる意味がよくわからないので突き止めたい動機ゆえ。)
こういうものは何を調べたら良いのでしょうか?
(簡体字選定プロセス、のような資料はあるのでしょうか?)
27:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:18:09.705 ID:1aE1xDVK0.net
>>22
『漢字簡化方案』っていう中国の書物があるよ、ただ全部中国語で和訳があったかはわからない
「言」が「文」になったのは近代の人がそうしたんじゃなくて、もともと古典籍のなかで「這」の「言」部分を「文」で書いてたものがあったから、それを援用したはず
古典籍で使われてた俗字をそのまま簡体字に再び採用したっていうケースは他にもいくつかあるはず
そういうのが『漢字簡化方案』にのってたとおもう
うろおぼえですまん
25:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:16:19.705 ID:9bMEV+TOM.net
>>17
這箇
読みが見当もつかんわ
お前難読クイズたくさん作れそう
28:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:20:21.263 ID:1aE1xDVK0.net
>>25
日本についてはあんま詳しくないんだけどね
専門は古代中国だったから
15:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:02:06.901 ID:eKVgSlSm0.net
この漢字考えた奴すげえなってなる漢字は?
18:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:11:09.856 ID:1aE1xDVK0.net
>>15
やっぱり象形文字か会意文字(くみあわせ)になるね
「人」が両手ひろげて「大」
「人」が二人ならんで「並」
「人」が背を向けて「北」とかそのへん
19:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:11:30.695 ID:gVx8WWoz0.net
およそ何割程度の漢字が伝わってきてて何割程度独自につくられてるの?
20:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:13:05.146 ID:1aE1xDVK0.net
>>19
漢字は全部伝わってきてるはず
中国の辞書類がほぼ全部日本にも来てるからね
日本で独自に作られているのは0.1割くらいじゃない?多分
26:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:16:43.224 ID:Zj3iYviMd.net
ガチ勢でワロタ
28:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:20:21.263 ID:1aE1xDVK0.net
>>26
わざわざ院でやってたからね…
30:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:20:57.984 ID:7Tsk689E0.net
々←これが出来た由来とか経緯って何?
31:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:26:06.439 ID:1aE1xDVK0.net
>>30
それは日本でしか使われてない記号だったと思う
漢字じゃないはず
由来は多分まだはっきりわかってないはずだけど、説としては中国で使われてた「繰り返し」を表す記号(〓みたいなやつ)を改良したってのがある
35:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:31:49.811 ID:7Tsk689E0.net
>>31ありがとう
マジで凄いと思う
32:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:26:37.788 ID:7ZmFo8VGx.net
大学は?
33:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:27:54.485 ID:1aE1xDVK0.net
>>32
旧帝のどっか
36:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:32:03.563 ID:QNSBTY2W0.net
まだ質問がありますありました…


現代の中国語では漢字を覚える前にアルファベットでピンインを習う、と中国の方に聞きました。
現代の中国語がいつからなのか(戦後ぐらい?)はよく分かりませんが、
例えば清の時代や明の時代など、当然英語は使ってないと思うのですが、近代やそれ以前の中国では
漢字を覚えるのには何か補助的な言語(日本語でいうひらがなやカタカナ)を用いたのでしょうか?

ピンインを用いずに漢字の読み方を教える・教わる方法が想像できないのでこんな疑問を持っています。
39:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:37:50.677 ID:1aE1xDVK0.net
>>36
ピンインが登場する前に漢字以外の文字が使われることはまずなかった
今から考えると不思議な話だけど、ピンインって中国ではじめて採用された発音の記号なんだよね
日本では早々に仮名が発明されるし、韓国ではちょっと遅くにだけどハングルが発明されるけど、中国はそれがなかった
とはいえ中国の人も漢字の音をどうにかして漢字だけで表そうと苦心したみたいで、「直音」「読若/読如」「反切」とか色々と方法を編み出してはいるよ
ちょっと質問とずれるからこのへんにしとくけど、とにかく中国では漢字以外の文字が使われることはピンインまでなかったってのは面白いよね
43:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:41:59.503 ID:QNSBTY2W0.net
>>38
>>39
・直音
・読若
・読如
・反切
ですねなるほど
これもあとで調べてみます!どうもありがとうありがとうm(_ _)m
45:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:46:09.209 ID:1aE1xDVK0.net
>>43
いえいえ、因みに「読若」と「読如」は表記が違うだけで意味は同じね
漢字の音に興味があるなら『広韻』と『韻鏡』っていう本が面白いよ、どっちも古本屋で1000円前後で買えたはず
『広韻』は漢字の音を韻別にわけたもので、『韻鏡』はそれをなんと図に落とし込んだやつ



こんな感じでエクセルの表みたいななかに漢字がうまってて、それによって音が特定できる
まあこのへんはちょっとマニアックすぎるけど…興味があればぜひ勉強してみてくれ
37:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:32:04.960 ID:GCxmwSrp0.net
知り合いはひらがなについて研究してた
「の」がすきとか言ってた
40:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:39:25.491 ID:1aE1xDVK0.net
>>37
仮名はもともと漢字だから面白いよね
俺が個人的に興味をもっているのは「止」から「と(ト)」が出来る仮定
これだけ他の仮名と成立の原則が異なるんだってさ
まだ学者の中でも通説が出来てないらしい
38:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:35:42.932 ID:E1q7EUpMa.net
反切というのは聞いたことがある
42:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:41:38.493 ID:1aE1xDVK0.net
>>38
反切はすごく重要なんだ、古典籍に頻繁にでてくる
48:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:55:39.320 ID:dAr4nMDMM.net
最近の若い奴ってスマホのせいで全然漢字かけないよな
この国の将来が心配だわ
50:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:57:19.029 ID:1aE1xDVK0.net
>>48
韓国みたいに漢字なくして仮名だけにしたほうが教育のコスパとしてはいいっていう言説もある
俺も実はそっちより
漢字は一部の人だけが使えばいいと思ってる
49:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:56:44.190 ID:6uIMgj7q0.net
最近の日本では新しい漢字って生まれてないの?
昔は新字体を作ったりとかあったと思うんだけど
大喜利とかだと新しい文字を作るとかあるけど、それが正式採用されるとか
52:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:58:20.913 ID:1aE1xDVK0.net
>>49
もちろん大喜利とかで俗にはたくさん生まれてるけど、公式には新しいのは一切生まれてない
減ることはあるだろうけど増えることはもうないんじゃないかな
55:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 03:01:30.226 ID:6uIMgj7q0.net
>>52
やっぱり無いのか
でも増やさない理由とか法的根拠みたいなのはあるの?
59:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 03:06:15.134 ID:1aE1xDVK0.net
>>55
法律とかはあんま詳しくないけど、常用漢字については内閣が告示しているはず
増やさない理由は公言されてたりするわけじゃないけど、これ以上漢字増やしても教育の負担が増えるだけっていうのは、有識者のある程度の総意のはず
54:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 03:01:03.210 ID:at0OlSxl0.net
昨日今日明日ぜんぶ読みは漢字の音とは関係ないがどっから来た読み方なのか知らないか?
59:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 03:06:15.134 ID:1aE1xDVK0.net
>>54
もともと日本にあった「やまとことば」を伝来した漢字に当てたものだとおもうよ
つまり当て字だね、例えば今「インターネット」っていう言葉を無理やり「電子網」っていう漢字に当てて読ませるようなもん
「本気(まじ)」とかね
58:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 03:03:35.440 ID:8C7QJVqgp.net
漢字を使っている国・使っていた国
中国
日本
韓国


それ以外ってありますか?
60:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 03:07:37.593 ID:1aE1xDVK0.net
>>58
ベトナムだね
ベトナムは今でも漢語多いよ、日本語と発音が似てる熟語とか多い
62:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 03:08:02.483 ID:+i8+8HAn0.net
平成の次の元号 なんの漢字がなりそう?それかなってほしい?
64:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 03:14:34.512 ID:1aE1xDVK0.net
>>62
うーん…元号って全部経書(昔の中国の権威ある書物)から来てるんだよね…
わかりやすくて肯定的な意味で簡単な漢字の組み合わせだもんね
ちょっとセンスがあるやつ思いつかないわすまんw
34:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/30(土) 02:28:38.052 ID:7ZmFo8VGx.net
なかなかこういうのも良いな
大学院で漢字について勉強してたけど質問とかありますか
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1530291335

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1: 名無し@学校裏サイト 2018年07月03日 19:31 ID:ZYttQE8l0 このコメントへ返信

思ってたより凄いかった

2: 名無し@学校裏サイト 2018年07月03日 20:17 ID:aSYAR.Cg0 このコメントへ返信

なんで中国よりも日本の方が古い読み方なんですか?


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