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大学で”漢字とか漢文とか”勉強してるけど質問ある?


kanjimuseum-16

1:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:15:31.584 ID:vsmU7icu0.net
なんでもどうぞ
2:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:15:58.317 ID:XWjBc2m+a.net
学歴は?
9:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:17:58.282 ID:vsmU7icu0.net
>>2
宮廷とだけ言っておく
3:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:15:59.230 ID:KXIWD2Tx0.net
文学部?
9:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:17:58.282 ID:vsmU7icu0.net
>>3
文学部卒
5:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:16:00.495 ID:MtpwW1fAd.net
彼女いる?
9:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:17:58.282 ID:vsmU7icu0.net
>>5
いる
15:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:20:04.047 ID:pjnBprGb0.net
「若」って漢字は巫女が舞い踊る姿から来てるって聞いて初めて漢字1文字で抜いた
23:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:22:31.728 ID:vsmU7icu0.net
>>15
想像力たくましすぎるだろw
16:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:20:23.004 ID:6HlS5Gzp0.net
初見の漢詩とか漢文読めたりするのか?
23:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:22:31.728 ID:vsmU7icu0.net
>>16
そんなに難解なものじゃなければすぐ読めるよ
17:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:20:25.912 ID:KXIWD2Tx0.net
院生なのか...
将来何になるおの
23:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:22:31.728 ID:vsmU7icu0.net
>>17
たぶん大学のセンセイ!
それか教授崩れで予備校講師とかかな…w
18:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:20:26.555 ID:xyEk21UI0.net
漢検は?
23:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:22:31.728 ID:vsmU7icu0.net
>>18
趣味で数年前に準一級とったよ

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19:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:20:59.770 ID:kLWkOaCiM.net
文学部って何やるの?
珍しい科目とかある?
27:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:23:33.733 ID:vsmU7icu0.net
>>19
法・教育・経済とか以外の人間のことについて学ぶ
死生学とか面白いよ、生き死にについてひたすら考えるやつ
20:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:21:59.471 ID:uuWrz+brM.net
漢文読むとき中国語読み?訓読する?
27:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:23:33.733 ID:vsmU7icu0.net
>>20
訓読のほうが多い
21:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:22:01.417 ID:1stNtfVP0.net
簡字体かける?
31:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:25:08.600 ID:vsmU7icu0.net
>>21
うん
22:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:22:26.062 ID:4ZQrmmDB0.net
契丹文字について所感を伺いたい
31:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:25:08.600 ID:vsmU7icu0.net
>>22
まだ不明なものが多いってのは面白いよね
あと、契丹文字もそうだし西夏文字もそうだし、ああいう漢字に似て非なる文字ってなんか不安になるよね
24:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:22:39.231 ID:vBwmnUszx.net
~而~
順接だったらどう書き下す?俺は~して、~ ってするけど。
あと、逆接はしかれども、しかるに、しかるもとか色々あるけど、どれにしてるん?
34:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:26:32.956 ID:vsmU7icu0.net
>>24
おれも「~して」
逆接だと「しかるに」が多いかな
もうこのへんは好みの問題だけどね、意味さえ伝わればいいと思ってる
26:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:23:22.786 ID:uuWrz+brM.net
辞書は何使ってる?
34:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:26:32.956 ID:vsmU7icu0.net
>>26
漢語大詞典がメインだね
28:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:24:17.947 ID:4qpvI9orp.net
慣れれば白文でも読める?
35:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:27:42.569 ID:vsmU7icu0.net
>>28
うん、読めるはずだよ
訓練すれば誰でも読める
29:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:24:40.615 ID:SS1MRpYi0.net
人生楽しんでる?
35:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:27:42.569 ID:vsmU7icu0.net
>>29
楽しい!!!
30:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:25:05.535 ID:vBwmnUszx.net
満洲文字読める?
どの時代の漢文読むん?俺は19世紀後半の文書を読んだことがある
35:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:27:42.569 ID:vsmU7icu0.net
>>30
読めないなあ、まったくわからない
漢文は先秦から清代まで幅広く読むよ
専門は古いほうだけど
33:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:26:16.114 ID:xyEk21UI0.net
西夏文字はワクワクする
37:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:28:22.294 ID:vsmU7icu0.net
>>33
わくわくするしゾッとするよね
もう解明されちゃったってのがロマンを失う理由の一つでもある
36:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:28:09.269 ID:8YbPaJZqa.net
ケイセキセンコとか広雅とか広韻とか新撰字鏡でオーガスムス感じちゃうタイプ?
諸橋徹次とか築島裕のヌード見たくなっちゃう?
38:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:28:57.733 ID:vsmU7icu0.net
>>36
広韻や韻鏡はオーガズム感じるときあるよね、説文解字とかも
ヌードはいらん
39:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:29:08.151 ID:R9HkBknda.net

って字怖いよね…(´・ω・`)
40:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:30:57.909 ID:vsmU7icu0.net
>>39
うっ…
県も道もな…
43:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:34:29.742 ID:8YbPaJZqa.net
つーか死生学やってるのか
ジャンケレヴィッチ読んだ?
46:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:37:44.829 ID:vsmU7icu0.net
>>43
いややってないよ
そういうのもあるよって言っただけでそんな詳しくない
ジャンケレヴィッチは読んでない
45:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:35:53.948 ID:KuJBPE7A0.net
文学部が生死の概念について考えて何になるんだ?
あと文学部ってなにやってるの?
46:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:37:44.829 ID:vsmU7icu0.net
>>45
終末医療とかに役立つよ
クローンの是非を論じたりとかで倫理面から科学技術の暴走を止めることもできる
47:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:40:00.502 ID:8YbPaJZqa.net
>>46
なるほど

私は日本における物語のなかの和歌と人の死で修論書いたからわりと死生学興味あるんよね
50:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:43:48.408 ID:vsmU7icu0.net
>>47
へえー面白そうだね
文化によって死の捉え方って違うから日本のそれと西洋のそれは全然違うだろうね
48:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:40:19.942 ID:KuJBPE7A0.net
>>46
終末医療に関してもクローンに関しても医学部で考えてるから別に文学部の意見とかいらんわ
現場を見てない人間が考えてもしょうがなくね?
53:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:46:41.352 ID:8YbPaJZqa.net
>>48
どう死ぬかってのはどう生きるのかってことで、死とどのように向き合うかってのは文系のアプローチも重要なんじゃないかな
死んだらどうなるのか、とか語るのは宗教でそれ自体がが公理として内包された文脈で語られやすいけれども
死とは何かという問いは翻って人として生きるとは何か、ということだと思う
例えばフロイトなんかの逸話とかが有名だよ
50:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:43:48.408 ID:vsmU7icu0.net
>>48
医学部よりは哲学分野で考えられてきた蓄積があるからね、専門性は高いと思う
あと現象学とかは医者や看護師や患者からヒアリングしてるらしいよ
52:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:45:07.487 ID:DJZ3Iq/V0.net
早稲田狙えた?
54:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:48:39.999 ID:vsmU7icu0.net
>>52
受けてはないけど合格圏内だったんじゃないかな
もう何年も前のことだから断言はできないけど…
55:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:48:54.066 ID:QR+ygKPR0.net
やっぱり教師にしかなれない?
61:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:53:19.170 ID:vsmU7icu0.net
>>55
大学教員、中高教員、出版企業、予備校などの教育系
このへんがメインかな…
一応言葉を鍛えてきているから、報道とかに行く人もいる
62:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:55:04.166 ID:DJZ3Iq/V0.net
>>61
小学校は?
65:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:58:34.400 ID:vsmU7icu0.net
>>62
小学校は免許とるのちょっとめんどいらしいから潰しとして考えてるひとってあんまいないんじゃない?
中高の免許は比較的かんたんにとれちゃうから
58:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:50:27.848 ID:8YbPaJZqa.net
これ訳せる?

楚臺應望更應攀,
半夜玉牀愁夢顏。
花綻一莖梅樹下,
凌波仙子繞腰間。
63:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:57:01.769 ID:vsmU7icu0.net
>>58
楚臺は見るべきであって更に登るべきでもある
夜中の寝台に憂いを帯びた寝顔
花は一本の梅の木のもとでほころぶ
凌波仙子が腰を巡っている

典故のありそうな言葉はそのままにしといた
なんかちょっと訳しづらい
59:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:51:22.881 ID:hx+J/Cti6.net
漢文って中国語とは全然違うものなの?
64:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:57:47.305 ID:vsmU7icu0.net
>>59
漢文は昔の中国の書き言葉であって、中国語の一部だよ
現代中国語とは文法構造とかは似てるけど、まったく一緒ではない
日本語の現代文と古文くらいの差がある
60:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:51:59.250 ID:4pZK1KkC0.net
辛い(からい)と辛い(つらい)が同じ表記になるのって欠陥だと思うんだけどどう思う?
64:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:57:47.305 ID:vsmU7icu0.net
>>60
音が違うしいいんじゃないかな
文脈判断もできるし
66:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:59:05.485 ID:KoZoerxpr.net
まだ研究する事とか明らかにされてない事とかあるの?
68:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:00:36.965 ID:vsmU7icu0.net
>>66
たくさんあるよありすぎる
漢字の変遷とか使い方とか未知な部分多い
古ければ古いほど未知がふえてく
69:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:06:05.680 ID:Ok8gZLiM0.net
教養目的で漢籍触ろうと思うんだが何から手をつけたらいい?
本屋行ってその類の本読み漁ればおk?
71:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:07:57.781 ID:vsmU7icu0.net
>>69
教養目的なら経書からはじめたほうが良いよ
野間文史『五経入門』が一番おすすめ
そんで次は論語とかの対訳本に手を付けて見ることが良いと思う
77:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:39:35.865 ID:Ok8gZLiM0.net
うおマジレスサンクス
人に勧められて買った東文の「初めての漢籍」を読んだんだけどコレじゃない感があってな
78:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:42:35.604 ID:vsmU7icu0.net
>>77
あれシンポジウムかなんかを文字起こししたものだよね
あんまり初心者向けじゃないかも
73:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:21:29.228 ID:4pZK1KkC0.net
心を亡くすと書いて忙しい、みたいに
漢字考えた人達ってセンス良すぎと思う
74:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:24:32.303 ID:vsmU7icu0.net
>>73
まああれは単純に「亡」が「ボウ」っていう音を表しているだけの形声文字の可能性が高いんだけどね
「心を亡くすからー」っていうのはあとからのこじつけという見解が学術的には正しいかな
67:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 17:59:12.137 ID:wd9sQIqVa.net
パソコンの辞書とかどうしてんの?
68:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:00:36.965 ID:vsmU7icu0.net
>>67
???
パソコンの辞書って何??
76:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:33:03.183 ID:wd9sQIqVa.net
google ime中国語入力に漢文辞書入れて~とかそういうの
78:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 18:42:35.604 ID:vsmU7icu0.net
>>76
うーん
中国語入力はgoogleのを使っているけど、辞書とかはいれてないなあ
94:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 19:45:22.398 ID:4pZK1KkC0.net
優れた漢詩が列挙された本で良いものがあったら教えてほしい
訳も乗ってるやつで
96:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 19:51:43.262 ID:vsmU7icu0.net
>>94
唐詩選か文選はどうかな
文選は唐より古い詩が載ってる
どっちも対訳本があったはず(新釈漢文大系とか)
103:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:03:07.003 ID:fQbziGArd.net
>>96
え?
日本の漢文と中国の漢文って違うの?
105:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:06:00.965 ID:vsmU7icu0.net
>>103
日本人が書いたもので、漢字を使っているだけで中国人には通用しない文章とかあるよ
韓国やベトナムでもそういう漢文がある
106:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:10:12.363 ID:fQbziGArd.net
>>105
へー、そうなんだな
入試とかで日本の漢文読んだけど全然、違いに気がつかなかったわ
108:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:21:48.088 ID:vsmU7icu0.net
>>106
入試で出るような漢文は文法として問題ないやつがほとんどだから違いに気がつくことはまず無いと思うよ
しいていうなら用いられている単語がネイティブのそれとはちょっと違うとかかな
95:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 19:47:09.683 ID:m1RlZprLd.net
やっぱ曹植だよな
漢詩の祖だよ
97:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 19:52:15.648 ID:vsmU7icu0.net
>>95
曹操親子ってやっぱすげーよな
99:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 19:56:29.705 ID:IZeoXAr2a.net
漢詩の良し悪しってどう判断してんの?
101:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 19:58:50.490 ID:vsmU7icu0.net
>>99
韻律と情景と情緒と典故と…
要素は色々あるよ
最終的には主観に基づくところがおおいよね
102:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:02:35.978 ID:IZeoXAr2a.net
韻律と典故はわかるけど他はわからない
まあ和歌とかもわからんのだが
司馬懿の漢詩が駄目な理由をどっかで見たけど結局よくわからんかったわ
105:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:06:00.965 ID:vsmU7icu0.net
>>102
俺も良し悪しは多分あんま判断できない
でも色々と読んでみて評論を見てみると自然と分かってくる部分もあるのは事実
言葉じゃうまく語れない次元のものなのかもね
107:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:14:52.552 ID:StrdKeTCx.net
趣味で漢詩を始めようとしたけど、韻をふむのに中国語の発音と四声も関わるらしくて1日で挫折した。
でも興味あるから、何からやれば良い?
108:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:21:48.088 ID:vsmU7icu0.net
>>107
漢詩を作るってこと?
それなら石川忠久『漢詩を作る』ってのはどうかな?
タイトルの通り、漢詩作りのためにはわかりやすい本だと思う
あんま詳しすぎないのも、初心者にはいいところかも
109:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:24:32.535 ID:StrdKeTCx.net
漢文でたまに
SVOじゃなくてSOVの順番になってることがあるけど何で?
先生はたまにこういうことがあるとしか言ってなかった
111:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:28:42.599 ID:vsmU7icu0.net
>>109
具体例があるとわかりやすいんだけど
ないならちょっと想像で書く

詩などの韻文だったら韻律が文法よりも優先される場合があるから、音を整えるためにSOVにする場合が結構あるよ
散文の場合にSOVに見える場合、それは実質SOVではなくて、主題+主語+動詞の場合がある
日本語でいうと、「漢詩は 私は 好きだ」とかになる場合、「漢詩」ってのは主題になる
あとは「主術術語文」っていう構造もある
「私は お腹が 痛い」とかだと「私は」と「お腹が」とどっちが主語か一見わからないでしょ。SOVに見える可能性もあるよね

ちょっと色々と小難しくかいてしまった、すまん
114:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:31:48.026 ID:vsmU7icu0.net
>>111
ミス、「主述述語文」です
110:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:24:51.421 ID:n1w3+jXl0.net
岩波ジュニアの漢文の読み方ってのを読んだけど次は何がおすすめですか?
受験参考書のでもそうじゃないのでもおすすめあれば
正史とか資治通鑑を読めるようになりたいです
112:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:31:15.365 ID:vsmU7icu0.net
>>110
二畳庵主人『漢文法基礎』がいいかもしれない
受験生用に書かれたものだけど、受験範囲を大きくこえて詳細に説明があるよ
あとはやっぱり原文にあたることだね
正史が読みたいなら『史記』や『三国志』ならちくまから訳本出てるから、それと原文とを対比させて読みまくること
毎日30分だけでも原文読んでたら1年後にはめちゃくちゃ読めるように成ってるよ
115:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:38:22.680 ID:n1w3+jXl0.net
>>112
ありがとう。それ買ってみます
史記と三国志の訳は少し前から毎日はできないけど続けてますが、難しい……
あと十八史略は子供向けらしいけど学習用に向いているでしょうか
漢文大系とかああいうのも語句の出典の注釈とか付いているのかな…
116:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:42:44.584 ID:vsmU7icu0.net
>>115
継続は力なりだから頑張れ
俺も最初はわけわかんなかった
十八史略も学習用に向いてると思う
ネットとかにも訳が転がってるけどいい加減なものも多いから、やっぱり信頼できる先生が書いた書物に基づいて学習を進めるのが一番だと思う
漢文大系は参考書としては適切だけどちょっと大型すぎるから日頃の勉強に向いてるかはわからん
113:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:31:25.243 ID:1bDTVzkl0.net
俺も大学の講師とかやりたいんだけどどうかな?
アホ大の先生とかやってのんびり暮らしたい
117:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 20:43:03.535 ID:vsmU7icu0.net
>>113
講師として採用してもらえるならいいんじゃないかしら
118:学校裏サイト2ちゃんねるがお送りします:2018/06/20(水) 21:03:03.497 ID:n1w3+jXl0.net
ありがとう。頑張ります
大学で漢字とか漢文とか勉強してるけど質問ある?
引用元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1529482531

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1: 名無し@学校裏サイト 2018年07月06日 21:39 ID:C3W7kA8g0 このコメントへ返信

漢文系興味あるからこれからもまとめてください!

2: 名無しさん@裏サイト2ch 2018年07月26日 16:48 ID:XW55DAM.0 このコメントへ返信

漢文は高校で習った。李白などを暗記させられたが、中国語は出来なくても筆談で動詞の。位置も分かる。時々
展示会などでこの漢詩読める?って聞かれるから分かるのだけすらすら読む、ようなふりをする。李白の 金陵の鳳凰台に登るをそこで語る。鳳凰台上鳳凰遊ぶ、鳳去り台虚しく江自ずと流れる・・・・ってね。するとおばさんたちがスゴーイって囃す。つい顔がドヤ顔。


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