双剣


100: 名も無きハンターHR774 2018/03/03(土) 21:55:49.77 ID:A5EmoGkq
属性が話題に上がってるからハザク用の火属性組んでみた 
no title
91: 名も無きハンターHR774 2018/03/03(土) 20:17:24.24 ID:wyEI5A0D
マイナス会心は属性分には影響しないし、物理と属性の基本スペックの差が大きすぎる
が、ラヴァ双の2スロ2つは強力なのでどうしても付けたいスキルがあるならラヴァもアリ

ただし、どう頑張っても火力はジャナフのほうが上




98: 名も無きハンターHR774 2018/03/03(土) 20:55:52.40 ID:P2P8OGl3
火やられは火耐性20確保でいいっしょ
属性5と属性飯15で20確保
でもまあ攻撃飯+フルチャなしスキルのがいいか

107: 名も無きハンターHR774 2018/03/03(土) 22:44:27.54 ID:JZPDkVrC
ジャナフって白までいくっけ?
匠ならふつうにヴォル双剣もありだと思うんだが

109: 名も無きハンターHR774 2018/03/03(土) 22:48:41.97 ID:vstco/Qx
ジャナフは白までいかないけど
例えラヴァが白になってもジャナフを超えることはできない

111: 名も無きハンターHR774 2018/03/03(土) 23:45:05.19 ID:1jmEYsv0
>>109
ジャナフのスキルとラヴァの白ゲージのスキル教えて?
何と何で比較した?

128: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 01:52:06.65 ID:i7yMuX6A
>>111
スキルは基本両者同じでラヴァの武器スロに挑戦者2付けてたよ
けど物理属性期待値、切れ味補正考慮してもジャナフに勝てない

139: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 02:27:00.43 ID:2HU2GB+I
>>128
もっかい計算してきたら?
こちとら8人がかり調査したが、ラヴァ白攻撃7のが全然ダメージ上
妄想ならブーメランやめーや?

195: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 11:20:53.73 ID:i7yMuX6A
>>139
8人がかりとか無能集団かよ
匠やら瘴気耐性やら火属性強化付けてたら攻撃7もなかなか盛れねーからな
どんな検証したかそれこそ教えてほしいわ

110: 名も無きハンターHR774 2018/03/03(土) 23:07:27.19 ID:Cj9T5U7W
ジャナフの双剣優秀で草

144: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 02:50:07.32 ID:T681QVHO
ジャナフ:210(マイナス込み期待値199)+火21
ラヴァ:180+火15

物理50火50の部位をモーション値20で殴った場合の期待値
青ジャナフ:23+火11=34
白ラヴァ:23+火8=31

物理は肉薄するが(それでも青ジャナフと同等)で、属性は完敗
ラヴァの利点はスロットのみ

146: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 02:57:06.43 ID:p3EnHTu9
爪護符飯まで含めると会心が脚引っ張るから実は白ラヴァの方が物理期待値はわずかに高い
まあ属性考えると結局ジャナフ優勢なんだけど例えばフルチャ運用とかならスロLV2×2の分いい装備組めるかもね




149: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 03:17:54.05 ID:T681QVHO
スロ2x2は実際凄いからね
ただ双剣の場合、スロ2で付けられる相性のいいスキルがそれほど多くないのがネックではある
これが太刀やスラアクなら渾身を盛れるから話が変わってた

150: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 03:18:19.71 ID:2HU2GB+I
ラヴァでの最高火力スキルとジャナフの最高火力スキル比較するとラヴァのがスロットある分全然上なんだよね
護符爪攻撃7カスタム攻撃の白ゲージ計算だとかなり差開くよ
スキルしだいではラヴァを超える事は不可能

152: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 03:25:10.39 ID:ZyJp6VPi
ジャナフはカスタム会心二つ前提だけどラヴァは会心をプラス方向に10盛れる上に倍率も上げられるんだけどそれ込みで考えてる奴いんのか

189: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 10:48:24.28 ID:OQLTx2Fm
ラヴァとジャナフの素の状態での期待攻撃力はジャナフが上だが、ラヴァは会心率と白ゲージのアドバンテージにより同じだけ攻撃力を上げた場合の期待値の増加幅はジャナフを上回る。
そこで同じだけ攻撃力及び会心率を増加させた場合の期待値について考察してみる。
前提条件としてそれぞれ会心カスタム一回、攻撃カスタム一回に爪と護符を持ち、スキルは攻撃4弱点特効3をつけた状態(表示攻撃力+45会心率+65%)で弱点部位を殴るものとする。
つまりジャナフを装備した攻撃力は339、ラヴァを装備した攻撃力は297である。
マイナス会心を考慮したジャナフの期待攻撃力は、339×1.1125=377.1375
ラヴァを白ゲージで使う場合の期待攻撃力は、297×1.1625×1.1=379.78875
この時点で物理面ではラヴァの方が2.65125上回る。
ここから物理面は攻撃力を上げるほどラヴァが優位となるが属性値はジャナフが優位である。
火属性強化2をつけた両者の属性値は270と200で仮に属性攻撃力を1/10にした数値を攻撃力に加算するとした場合、加算値は27と20
この差を覆すために必要な攻撃力の加算値を計算すると(7-2.65125)÷(1.1625×1.1-1.1125)≒26
基礎攻撃力にして約19攻撃力を増加させた場合に総合的にラヴァが上回る
これはスキルや飯で可能な値ではあるが、ジャナフは青いゲージで良いため匠2と剛刃程度でも斬れ味を確保でき、レウス腰との相性も良く属性会心を発動させやすいのに対し、ラヴァは匠5がほぼ必須で耳栓と両立させようとした場合属性会心の発動は困難といった差もある。
ラヴァ匠5の白ゲージが短く常に維持するのは難しいこともあり個人的にはジャナフの方が使いやすい印象。

結論:脳筋火力構成なら誤差、生存スキルを積むならジャナフがいいかも

190: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 10:53:14.49 ID:VrL4bicQ
>>189
計算乙です!
ついにジャナフラヴァ論争に終止符が

213: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 12:24:31.58 ID:btMMfJkJ
>>189
属性の切れ味補正忘れてるよ
ジャナフを270とするならラヴァは212程度になる




191: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 11:04:55.03 ID:3AhYLhmG
めんどくせ、ブロスでいいわ

192: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 11:07:06.58 ID:OQLTx2Fm
あ、ラブァの属性値に白ゲ倍率かけるの忘れてたわ
基礎攻撃力+15くらいで総合上回るけどまあ結論は同じ

194: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 11:19:29.65 ID:oWd2MAaP
弱点以外にも多く攻撃する通常プレーヤーの場合属性剣が有効と分かったから
属性会心がまた見直されそうだな。
でも攻撃珠ないとベスト装備にまとめにくいんだよなあ。攻撃珠2個目が出ない。

311: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 18:32:54.94 ID:2HU2GB+I
>>194
ラヴァで匠5火2弱特3属会攻撃7ランナー2見切り1剛刃フルチャ1盛れるだろ?
お前みたいな装飾品揃ってないカスには無理だろうけどな
まぁカスはカスらしく吠えてな

236: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 12:58:24.10 ID:l74sTVMv
このスレ見てジャナフ双剣作りました

ジャナフの牙集めが怠かったです

317: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 18:54:12.31 ID:ibR/SMc8
今ジャナフとラヴァ比べたけど

ジャナフ攻撃6超会心3弱特3火強2剛刃属性会心で
乱舞初段と2段目会心で 73/33

ラヴァ匠2攻撃5超会心3弱特3火強2属性会心フルチャ3で
74/32
フルチャ抜いて攻撃7で

ジャナフのが強くね?
どうせハザクサンドバックするんだから会心の期待値出してないのと
カスタムしてないからラヴァ攻撃カスタム2回するならラヴァのが強いと思うけど

てかバグかわかんないけどフルチャ2と3でダメ変わんなかったんだけどなんでだ
攻撃飯+鬼人薬+種+粉塵+爪護符だったんだけど

319: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 18:56:27.51 ID:Z3hcTVT6
>>317
トレモでフルチャは発動しない

325: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 19:09:49.98 ID:wp+7eC6n
>>319
普通に発動するよ
上のケースは単純に攻撃力10の差がダメージに反映されなかっただけじゃないの
乱舞初段位モーション値あるなら反映されてもおかしくないと思うけどさ

334: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 19:28:26.86 ID:MR3JuErp
ジャナフとラヴァは対して変わらんてことでFA?




335: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 19:30:28.85 ID:2HU2GB+I
>>334
カスタム込みラヴァでFA

336: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 19:33:24.70 ID:ZyJp6VPi
ほとんど誤差レベルだな
好きな方使えばいいよ

337: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 19:36:15.19 ID:3AhYLhmG
どっちも変わらんけどきっしょいラヴァ信者がいるんでジャナフ使おうな

338: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 19:37:32.16 ID:ZbVVPPt7
>>337
これ

339: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 19:37:59.69 ID:gnoKnjKi
どっちも使うけど装備の幅が広くなる分ラヴァの方が好き
どうせマルチじゃ過剰火力になるし

343: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 20:16:29.09 ID:sa5MTUcf
うわきっしょ
ラヴァ使ってたけど売り払ってジャナフ作るわ

367: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:14:24.84 ID:xpwH0e4a
対ヴァルハザク
ラヴァサイクロンvsジャナフサイクロン

no title


結論・めちゃくちゃいい勝負なのでどっちでもいい

371: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:23:19.83 ID:YT7y/SNi
>>367
ジャナフは属性が高いし属性会心を積んだほうが良くないか?
あとラヴァ双は素の属性が低いから火攻撃を2個付けると上限に引っかかるかも

373: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:25:10.17 ID:xpwH0e4a
>>371
ラヴァは本来60あがるところ上限で50しかあがらんので+50で計算した

ジャナフはたしかにスキル組むの難しすぎたからもっといい構成がありそう

378: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:39:02.91 ID:YT7y/SNi
>>373
なるほど乙
属性会心の有無で少しジャナフ有利になりそうな気はするけど、どっちにしてもそこまで大きな差はない感じだな

見た目が好きな方・・・って言ってもほぼ同じなのが辛い
†罪†さんとラヴァの見た目が入れ替わればいいのに




380: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:42:45.22 ID:YDqWIzvx
>>367
この肉質って計測したのか?それとも本でこんな詳しいなら買ってきたい

381: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:44:48.37 ID:xpwH0e4a
>>380
肉質本に値出てる

382: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:46:36.23 ID:YDqWIzvx
>>381
そうなのかサンクス比較検証おつ

368: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:18:19.96 ID:xpwH0e4a
まあ、スロットを活かしてゴージャスなスキル組んで白ちょい出しでようやく勝負できてるレベルだから
こだわりないならジャナフサイクロンでいいかも

369: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:19:04.91 ID:mdRoBDd8
なお鋭牙

377: 名も無きハンターHR774 2018/03/04(日) 22:38:47.92 ID:WgfJVKLk
延々と繰り返される戦い


引用元: ・http://fate.5ch.net/test/read.cgi/hunter/1520035986/


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