ファークライ5


50: なまえをいれてください (アウアウカー Saa7-Zixa [182.250.241.68]) 2018/04/29(日) 18:49:38.00 ID:cRa7+CWKa
エンディング今見たけど、こういうエンド好きなおれは頭おかしいのか
52: なまえをいれてください (ワッチョイ f666-c97c [113.147.181.14]) 2018/04/29(日) 19:00:33.55 ID:TofJtc3x0
>>50
君がここにいるのは、偶然ではない




54: なまえをいれてください (アウアウカー Saa7-XFY1 [182.251.250.19]) 2018/04/29(日) 19:15:21.04 ID:NSb6l66Ia
>>50
俺も嫌いじゃないよ
ていうかなんとなくこうなるのは読めてた

56: なまえをいれてください (ワッチョイ c604-FqV/ [153.225.204.166]) 2018/04/29(日) 19:52:31.17 ID:reFP2fbi0
>>50
本人の考察次第的なの俺も好きだわ
ありきたりな予想付くようなのより全然良い

59: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/04/29(日) 20:42:55.36 ID:2nxCNEan0
>>50
嫌いじゃないけど>>53が言うように説明不足感あるのがね
付け加えればメタ的なプレイヤー批判に腐心しすぎてて単調でおもしろくねーなとも

53: なまえをいれてください (ワッチョイ 82b2-M5g1 [115.65.49.13]) 2018/04/29(日) 19:13:24.14 ID:P2GXoiJk0
シナリオやエンディングそのものの文句はそうでもなくて
そこに至る経緯の説明をほとんど放棄している点と
最後までプレイヤーに選択肢を与えないまま主人公のせいにする強制展開が問題なので
説明の放棄と強制展開が好きだ!ってことなら変わってるねとしか

55: なまえをいれてください (ワッチョイ d7f6-eQXy [220.208.235.84]) 2018/04/29(日) 19:36:18.28 ID:Q2IjhuVc0
読めるも何も最初から「崩壊」ていってるし3人もバンカーもって守るために~とか言ってたからね
爆破オチ自体は必然。問題なのはファーザーをコロせないことでしょ

61: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/04/29(日) 20:53:27.61 ID:2nxCNEan0
>>55
作中設定的には必然ではなくないか?ファーザーが指示して~とかでもなきゃ偶然タイミングよくミサイル落ちてくれたってとこだろ
メタ的なら自分が銃を持って乗り込めば全て解決できるしその過程で誰か犠牲になろうがお構いなしと言わんばかりのプレイヤーの傲慢さにじゃあこれもどうにかしてみろよwと天罰がくだった‥と考えればわかりやすいけど

89: なまえをいれてください (ワッチョイ e27d-5LYc [221.185.213.91]) 2018/04/30(月) 08:53:14.97 ID:nJuy0lvD0
説明不足とも思わんけどな
この手の話にしちゃわかりやすい部類だと思う

93: なまえをいれてください (オッペケ Srbf-I+vI [126.237.125.40]) 2018/04/30(月) 10:03:30.54 ID:mCAyumSfr
>>89
じゃあエンディングの見解教えて

104: なまえをいれてください (ワッチョイ e27d-5LYc [221.185.213.91]) 2018/04/30(月) 12:12:55.96 ID:nJuy0lvD0
>>93
聖書ネタやろ

政治的な意味での核じゃなく
ハルマゲドン的な意味での核として見せてたと思う

聖書的な意味で言えば、話の中であの結末までの手順を踏んでる
封印どうこう言ってたのがそれ

106: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/04/30(月) 12:20:38.59 ID:7ecyg5yk0
>>104
それはわかる庭にイナゴの大群が~から始まって鉢を傾けて~で裁きが下るってのもわかるけど作中設定的にあれがどこから来たものか祝福まみれだったが現実かどうか、
メタ的に何を伝えたくてあのオチにしたのかそういうとこまで突き詰めると色々謎になってくるんだがどう思う?

120: なまえをいれてください (ワッチョイ e27d-5LYc [221.185.213.91]) 2018/04/30(月) 13:07:42.37 ID:nJuy0lvD0
>>106
ネットの考察とかでもその辺解釈様々だな
説教でも理数の問題でもないんだし、問いに対して受け手が何を考えて何を感じるかやろ
モチーフがはっきりしてる分それがやりやすい方だと思う

個人的には
平和の実現って観点から見たときの
物事を善と悪とに分ける考え方や理性の限界を扱った話として見たけど

核が現実に射たれたのか、政治的にどういう経緯で射たれたのかはわからんし
そこを重要視してる話とも思えん

161: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/04/30(月) 21:06:00.07 ID:7ecyg5yk0
>>120
その解釈は非常におもしろそうなので気が向いたら詳しく書いてほしい実際何が起こったか重要視してないってのはそうかもね
しかし内容は解釈次第事実かどうかは問題ではない各々がどう捉えるか何を考えるかが大事となるとこのゲーム自体がある種のバイブルを目指したと言えるのかもなそれだけに胡散臭い感じも否めないのがネックだが

163: なまえをいれてください (ワッチョイ f666-c97c [113.147.181.14]) 2018/04/30(月) 21:11:24.76 ID:UzVNsCG/0
>>161
あなたの頭の中がごちゃごちゃしてるって事だけが
文章から伝わってきました

168: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/04/30(月) 21:47:46.37 ID:7ecyg5yk0
>>163
ホントそれだよかなり混乱してる
3くらいハッキリしてくれた方が好みだな俺は

107: なまえをいれてください (ワッチョイ c6d5-BO8n [153.188.175.185]) 2018/04/30(月) 12:22:28.33 ID:txMy80Iv0
>>104
聖書に主人公が来たから予言が完成した的な内容あるの?

121: なまえをいれてください (ワッチョイ e27d-5LYc [221.185.213.91]) 2018/04/30(月) 13:18:24.92 ID:nJuy0lvD0
>>107
最初にジョセフの行ってた白い馬の騎士が
崩壊の前段階として最初に現れる要素らしい
この騎士は勝利を求め戦争をもたらすものなんだとか

他にも封印が解かれるにつれて赤い馬の騎士、黒い馬の騎士、青白い馬の騎士も出てくるらしい
たぶんそれぞれジェイコブ、ジョン、フェイスに割り当ててあるっぽい

125: なまえをいれてください (ササクッテロ Spbf-rNwX [126.35.146.77]) 2018/04/30(月) 14:36:46.38 ID:/Ew2pKCRp
>>121
主人公ってホワイトホース保安官の部署に所属してたっけ?
どっちだったかな

184: なまえをいれてください (ワッチョイ c6d5-BO8n [153.188.175.185]) 2018/05/01(火) 02:09:59.98 ID:YZ9Z+Fd30
>>121

示されたワードをヒントに少し調べてみた
聖書を引用してるのは間違いないね

キリスト教をゲーム内で例にして、あなたが盲信してるものから離れようと主張していると考えたが
もし、この考えが正解なら前提知識が必須でやはり糞だなとなってしまう...

272: なまえをいれてください (ワッチョイ e27d-5LYc [221.185.213.91]) 2018/05/01(火) 20:36:42.53 ID:kw83CKRk0
>>184
キリスト教への馴染み深さって点でお国柄もあるのかもな

作品の理解の助けとして引用やオマージュを使う物語は多いけど
世界一のベストセラーの聖書はその中でもよく使われると思う

100: なまえをいれてください (ワッチョイ 8643-c97c [121.86.29.143]) 2018/04/30(月) 11:23:08.88 ID:qML+xcBD0
ストーリー上の不満の殆どは主人公の台詞がない事が原因な気がする
どこかで読んだインタビューで開発者が「一人称視点でプレイヤーキャラが喋るのに違和感ある」みたいな事言ってたけど、会話中にロクな意思表示できない主人公の方が違和感あるような…

108: なまえをいれてください (ワッチョイ f766-FhiE [124.214.159.105]) 2018/04/30(月) 12:22:37.48 ID:KVSx2NSy0
>>100
えぇ…これいったやつ無能すぎるだろ
あんだけドラマチックなカットシーンにしといて主人公がただ棒立ちしてるだけとか違和感半端ない








118: なまえをいれてください (ワッチョイ d7f6-eQXy [220.208.235.84]) 2018/04/30(月) 12:44:38.99 ID:BSPBClY40
主人公というからオカシイ、>>113のいうロールプレイング的
=プレイヤーとしてるのは無言設定からもわかるし。要はメタ的にプレイヤーをおかしくさせて
介入プレイさせてエンディングの崩壊を起こさせて「お前がこのゲームやったからこなったんだよ」て
いい歳していつまでもゲームなんかしてないで外に行って世界を観なさいていうシンプルなメッセージよ。聖書とかはぽくさせる餌でしかない

197: なまえをいれてください (ワッチョイ 0e46-lzor [183.176.158.158]) 2018/05/01(火) 08:38:31.77 ID:IRRIPpwT0
>>118
ファークライ3だな

105: なまえをいれてください (ワッチョイ e27d-5LYc [221.185.213.91]) 2018/04/30(月) 12:16:13.77 ID:nJuy0lvD0
北朝鮮がどうとか一応政治的な言い訳も用意してるが
話の焦点を聖書に合わせるためかその辺は目立たせんようにしてた

110: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/04/30(月) 12:25:12.32 ID:7ecyg5yk0
ちなみに冒頭でラジオ局はカルトに抱き込まれたとあるのでニュースが信頼できるものかはわからないが>>105で言うようにあくまで聖書ネタ優先だったとするならミスリードとして成立するから筋が通ることになる
だとして聖書ネタをもってしてこのゲームは何を伝えたかった?その目的は?ってとこがわからない

112: なまえをいれてください (ワッチョイ bf2d-S4Ir [126.241.227.91]) 2018/04/30(月) 12:29:51.70 ID:qNELt2+o0
>>110
今ふと思い付いたけど、耳を傾けること、とかじゃない?

114: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/04/30(月) 12:30:58.73 ID:7ecyg5yk0
>>112
もうすこし詳しく頼む

115: なまえをいれてください (ワッチョイ bf2d-S4Ir [126.241.227.91]) 2018/04/30(月) 12:33:52.52 ID:qNELt2+o0
>>114
ラジオの話とかもそうだけど、ファーザーの話とかを無視した結果、あの事態が引き起こされた訳じゃない?
ジェイコブの所では、その結果オンリーユーで仲間殺した訳だし

今回の主人公、喋らないからっていうのもあるけど、基本問答無用だから、そういう点があるんじゃないかなーって

158: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/04/30(月) 20:41:36.08 ID:7ecyg5yk0
>>115
半分同意できる特になんの疑問も抱かずに問答無用で突っ切るとこが悲劇を招いてるって点で
ただファーザーの話を聞けばどうこうなったとも思えないこちらの話が通じる相手でもないし最後の核爆発にしたってファーザーやペギー自体が引き起こしたものでもあるまいし話に耳を傾けようが関係なかったと思う
ラジオ聞いて終末論の現実味増しても尚の事さっさと終わらせて帰ろうとするしかないしジェイコブにしてもどっちみち強制的に捕まえられて洗脳されるんだから意味ない
このゲームは最初の段階で話し合えば~相手の言い分を聞けば平和的に~とかも否定してる相手がキチガイである以上主人公にそんな能力はないし銃を突きつけて従わせるしかない
だからこそならばこれから起こる全ての事に責任を持てと言わんばかりの核エンドと裁かなかければ裁かれないの職務放棄エンドに分かれるのだと思うどっちみち核で死ぬわけだが

181: なまえをいれてください (ワッチョイ bf2d-S4Ir [126.241.254.31]) 2018/05/01(火) 01:30:02.25 ID:0h3b0wz80
>>158
話が長いし読みづらい

プレイヤーである俺達としては、ファーザーを倒しそうとした時だけしか核が落ちたのを観測してないやん?
で、ちょっと戦争起こりそうでヤバいって話も、ラジオだったりを聞いて知れることじゃない?

結果的にどうすることが出来たかが重要なんじゃなくて、話を聞かなかったことでこういう結果をもたらす可能性があるってことじゃないかね

195: なまえをいれてください (スッップ Sd42-tYDL [49.98.168.73]) 2018/05/01(火) 08:19:47.35 ID:v80wcDard
>>181
ペギーがせめて表面上は違法行為ナシの統制がとれた組織で主人公含む人々へも崩壊へ繋がる論理的な説明で仲間に加えようとしているならまだ分からないでもない
実際はトップから末端までお薬漬けで殺人略奪なんでもアリの犯罪集団で教祖が語る終末論もスマホがどうの消費者がどうのと具体性皆無で薄っぺらいものだし
プレイヤーが所属する側が非常事態下で何とか道徳心を保っている人々としか描写されてないからあのオチを与えられてもそれがどうしたとしか言えない駄目な脚本だと思う

207: なまえをいれてください (オッペケ Srbf-S4Ir [126.200.35.217]) 2018/05/01(火) 09:52:07.51 ID:UUKpFHYkr
>>195
なんか話が噛み合ってないな

最初に聞いてたのって、何を伝えようとしてたかでしょ?
話を聞くことで分かるのは、奴らが正しいという事ではなく、奴らが何をしようとしているのか、世界がどうなるのかって所だよ

だから俺は結論として、耳を傾けること、っていうのを伝えたかったんじゃないかと考えたんよ
というか、他にどういう目的があるとかっていうのはないん?

217: なまえをいれてください (オッペケ Srbf-I+vI [126.237.126.153]) 2018/05/01(火) 11:28:15.75 ID:rojTGzIxr
>>181
聞いてもどうにかできなきゃなんの意味もないと思うよ結果だけ見てあのとき聞いてれば!ってのはカルト信者と同じだと思う

230: なまえをいれてください (ワッチョイ bf2d-S4Ir [126.241.254.31]) 2018/05/01(火) 13:51:43.71 ID:0h3b0wz80
>>217
いや、あの時こうしておけば、なんて話もしてないよ
ただ話を聞くことで、世界の状態だったりが分かることから、そういうことなんじゃないかって話

246: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/05/01(火) 17:38:52.54 ID:4v1axCJl0
>>230
話を聞かなかった結果こうなったかもしれないと>>181で言っときながらあのとき聞いてればなんて無意味だと返されればそんな話もしてなかったと
ならそういうことなんじゃないかの"そういうこと"って何?

251: なまえをいれてください (ワッチョイ bf2d-S4Ir [126.241.254.31]) 2018/05/01(火) 19:03:15.72 ID:0h3b0wz80
>>246
いや、だからさ?
俺がさっきから聞くことの重要性を説いてるのは、結果に対してではなく、過程に対して言ってるのよ
どういう事があったから、こんな結果になったのか、とかラジオだったり奴らの話聞かないと分からないでしょ?話を聞くことで、エンディングの可能性が自分の中で想像できる訳でしょ

で、そういうことも何も、最初から何を伝えるのが目的なのかって話をしてるんだから、話を聞くこと、耳を傾けることっていうのに話をまとめたつもりだったけど

259: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/05/01(火) 19:44:52.20 ID:4v1axCJl0
>>251
聞いて考えて可能性を思い描いても何かを成せなければ机上の空論じゃない?核エンド見る限りそこは焦点じゃないと思うよ

109: なまえをいれてください (スフッ Sd42-SD+o [49.104.45.231]) 2018/04/30(月) 12:24:21.05 ID:AxA3dlasd
主人公の狂気なんてあったか?
薬によって洗脳されてただけで
周りの環境のせいで狂ってったと言う描写はなかったと思うけど

111: なまえをいれてください (ワッチョイ 2258-I+vI [61.204.247.193]) 2018/04/30(月) 12:29:37.34 ID:7ecyg5yk0
>>109
ジョンにお前の罪は憤怒だと指摘されてファーザーからは君は自分の自尊心の為なら世界すら犠牲にする男だ!と言われたじゃん
主人公がカルトを刺激して下手に地区開放なんてするからレジスタンスごっこが盛り上がり結果として何度も味方キャラクターが危機にさらされ犠牲も出る

267: なまえをいれてください (JP 0H7a-Avw7 [111.102.157.182]) 2018/05/01(火) 20:11:25.00 ID:0DfkLEpZH
考察するほどのストーリー無いしなぁ
作中ストーリーと関係なく世界核戦争エンドかファーザーの仕込みで自爆エンドか薬で妄想エンドの3種くらいしか無くね?
どれも主人公サイドに責任も関係もなく勝手に発生するしなー

271: なまえをいれてください (スッップ Sd42-tYDL [49.98.168.73]) 2018/05/01(火) 20:34:25.20 ID:v80wcDard
>>267
本当にそれ
ファーザーの予言通りになったと言われてもお前町ひとつ乗っ取って薬中パーティーやってただけの犯罪者だろって話
主人公の行いが罪で破滅をもたらしたって言われても因果関係無いし
もしかして主人公とファーザーが分かり合えれば核戦争による世界崩壊は起きないor起きても楽園を作ることが出来るというセカイ系作品だったのか

269: なまえをいれてください (ワッチョイ c604-FqV/ [153.225.204.166]) 2018/05/01(火) 20:15:05.66 ID:p6e2tGLJ0
ダッチと最後のファーザーの台詞同じだし夢オチが一番しっくりきた









引用元: ・http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/famicom/1524871087/


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