パワプロ オンスト


316: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 5a17-6aKC) 2018/05/19(土) 00:54:46.48 ID:6oiYD00F0
最近のサクセスの育成論的なのはほぼオンスト前提になっちゃってるんかね 
まぁ運要素酷すぎて仕方ないのかもしれないけど
317: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-0oC9) 2018/05/19(土) 01:08:55.05 ID:Cb6PS8cwa
オンストが使えるからオンスト前提の理論ができるってだけの話だし
別に今までのサクセスより運要素が強いとも思わん




321: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7d24-JF3g) 2018/05/19(土) 01:23:30.29 ID:edQo8LTp0
>>317
昔のサクセスも結構運要素あったしな

405: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bdee-RYnA) 2018/05/19(土) 12:15:21.18 ID:M3wirA060
任意の赤得つけるだけでもオンストないとやってられんな今作
なんなら前作よりオンストする機会多いかもしれん

409: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スップ Sdfa-UEwK) 2018/05/19(土) 12:27:00.90 ID:HB9MMz6Sd
オンスト前提の理論とやらで講釈たれてる方は他でやって下さいませんか?
そんなインチキで何が楽しいのやら。
見てるだけで不愉快。

414: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 12:41:09.70 ID:/wWnbGbS0
>>409
PSNにも加入できないお子ちゃまはネットやるなよ

415: 名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送) (ワッチョイ 75c8-NEzo) 2018/05/19(土) 12:41:53.13 ID:Mrw3PiuS0
PSN入って無くてもUSBで行けるやろ
それ含めて面倒だからオンストって言ってるだけだぞ

456: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アークセー Sx75-WW8X) 2018/05/19(土) 15:40:05.38 ID:AGWAJLTux
オンストがインチキってのもよーわからんな。
インチキ扱いならセーブコピー禁止にしてるやろ

457: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 15:42:04.41 ID:/wWnbGbS0
オンスト否定派が目指す理論が違うならともかく、同じ最適解に向けて祈る工程が加わるだけだしな

459: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 15:45:50.92 ID:tW7AHv9o0
オンストを許すならロードしてもデータ消えないようにして、
そういう前提で作ってますと明確にしたらいいのに

中途半端なことするから受け止め方もわかれちゃう

497: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 09af-JnCE) 2018/05/19(土) 18:17:26.71 ID:qTCSQgfv0
ガチでオンストするなら妥協は許されないよ

499: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee09-FzD8) 2018/05/19(土) 18:25:12.88 ID:84JVskkj0
なんかオンスト否定してる奴いるけど
こんなのオンストありきのバランスなんだからインチキも糞も無いでしょ?それにオート大量失点だの補正かけてるコナミの方がよっぽどイカサマしてんだからお互い様でしょ

662: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 23:19:00.29 ID:tW7AHv9o0
>>660
ここでは「実際既にそうだ」的なレスだってしばしばあるんやで。例えば>>499とか
別に俺がそれに与するわけではないが、
あまりに蔓延したらそういう措置を取るかもしれないと考えるのもある程度自然かと

500: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ da29-NEzo) 2018/05/19(土) 18:25:41.38 ID:4dKmnOJc0
別にオンストありきではないと思うが

503: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee09-FzD8) 2018/05/19(土) 18:29:58.85 ID:84JVskkj0
人が失踪する時点でオンストありきだろ
昔のパワプロでさえ評価さえ上げてれば基本イベントは確定で発生してたのに今回はそのイベントさえも運だからな

504: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワンミングク MMea-mCTX) 2018/05/19(土) 18:36:57.61 ID:2Sp2s2MFM
オンストありきとか言ってるやつは結論ありきで話してるから何言っても無駄だぞ

506: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee09-FzD8) 2018/05/19(土) 18:40:59.21 ID:84JVskkj0
そこまで毛嫌いする程の事か?オンストって
要するにミスったら電源消してセーブ地点に戻る行為を面倒な手順で実行してるだけだろ?
そらパワプロ的には反則かもしれないけどさ...

510: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 18:42:48.65 ID:tW7AHv9o0
オンストはオンストで結構マゾいと思うので、そこは好みの問題

511: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 714b-KGVS) 2018/05/19(土) 18:43:33.43 ID:s4VPZW+g0
試合のやり直しならともかく
確率のイベント発生逃したら終わりなんて糞仕様だしなぁ

514: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 18:47:15.92 ID:/wWnbGbS0
じゃあオンスト否定派は何やってるかというと納得いくイベント乱数を引き続けて終わるまでリセット
結局五十歩百歩なんだよな
乾坤一擲でやり直さないってんならともかく

520: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 19:13:03.18 ID:tW7AHv9o0
>>514
オンスト否定派の主張ってのは原理原則論であって、その私的は的外れかと
要するにオンストはあくまでトラブル時のバックアップであって、
ゲーム内でセーブデータがロード時に消去される仕様である以上、望ましくない行為って感覚なのよ

オンストせんでも何度でもロード可能になって、
攻略本にも「試合の前にはセーブを忘れずに!」とか載るようになったら、
それだけで一人残らず消えるよ

537: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 20:16:17.53 ID:/wWnbGbS0
>>520
まあでもだったらサクセスが運頼みなのはどうなのと
以前のように運要素を理論から完全排除した場合一回り弱くなるとかではなく、育成そのものが成り立たないバランスなのがおかしい
でも今作はそういう仕様だからしょうがないと言うのであれば、じゃあやり直せる仕様なんだから何が悪いという話になあ

ダイジョーブ以外は全て運関係なく、狙えばほぼ取れるけど2人が限界とか取捨選択にすれば良いだけなのにな

545: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 20:34:41.40 ID:tW7AHv9o0
>>537
「でもだったら」といってもそれはコナミの問題じゃん?
コナミが結果としてそうしている以上、オンスト否定派はそう考えるんだ
オンストは「やり直せる仕様」なのではなく、
「完全に防げてないだけで、できる限り排除した」仕様だと考える

今作の彼女はちゃんと追えば滅多に消えないと思うんだがなあ
少なくとも俺は最近いちごに逃げられたことはない
最初の頃はフラフラと適当に追ってたから消えることもあったけどさ

534: 名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送) (ワッチョイ 75c8-NEzo) 2018/05/19(土) 19:51:01.87 ID:Mrw3PiuS0
オンストゲーだからな

538: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-NEzo) 2018/05/19(土) 20:19:32.41 ID:c+bel+vea
育成そのものが成り立たないなんてことはないだろ別に
オンスト無しでやってる人一杯いるぞ

539: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ aac8-GzhJ) 2018/05/19(土) 20:22:12.15 ID:+Gpy7ugx0
オンストしないと育成が成り立たない、は流石に言いがかりやで
昔っから似たようなバランスなのがパワプロのサクセスやん

540: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウエー Sa02-vu+p) 2018/05/19(土) 20:22:21.50 ID:D7ceYiBea
オンストなしでも双三監督いちご九条完走くらいならできるよね

541: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr75-DMkZ) 2018/05/19(土) 20:24:23.02 ID:T6vWzdk4r
結局オンスト容認派ってそうやって自分を正当化しようとするのにやっきだよね
やってることはチートとたいして変わらんのにほんと滑稽

543: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4124-0iRt) 2018/05/19(土) 20:31:01.56 ID:weS7gYMj0
オンスト容認派にしろ否定派にしろ片方を十把一絡げに批判するただの対立煽りがいる以上どうにもならん
専用スレ作るか毎日同じような言い争いを続けるかの二択

544: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-NEzo) 2018/05/19(土) 20:32:43.32 ID:c+bel+vea
×オンストがないとまともに育成が出来ない
〇オンストがあることでより安定して育成することが出来る

553: 名無しさん@お腹いっぱい。 (アウアウウー Sa39-FZqC) 2018/05/19(土) 21:07:51.70 ID:4/veSMBea
オンストって間違いなくチートじゃん
別にチート使うことはどうでもいいけどチート使って99999ダメージ出してボスを一撃で倒したみたいな話聞いても面白くないから黙ってて^^

558: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 21:14:53.10 ID:tW7AHv9o0
>>553
オンスト派からしたら、正規品使って正規のプレイをしてるだけなのに、
何でチート呼ばわりされるんだよって考え方なんだよ

そういう意味では二枚技はオンストとはまた別物

555: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9d90-x7d5) 2018/05/19(土) 21:12:19.64 ID:0BJIwltG0
オンスト派のおかげでイベントの詳細が徐徐に明らかになっている恩恵も否定かな?

561: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 95c9-DMkZ) 2018/05/19(土) 21:21:29.85 ID:JPc/S8CI0
正規のプレイ(ランダム要素が気に入らないから自分の好きな結果になるまでやり直し)

かっけえ








564: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 21:25:19.08 ID:tW7AHv9o0
>>561
実際オンストが賛否両論になってても、リセマラ厳選は何も言われないだろ?
リセマラはゲーム的に容認されてる形だからだよ

もしこれが「セーブデータを消して初めからプレイ」ができない仕様だったら、
ここにも新たな火種が生まれてしまうわけよ

572: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 21:42:10.06 ID:/wWnbGbS0
>>564
前半2行完全に主観じゃないの

そもそもリセマラやってる連中がオンストに文句言うのもよくわからんけどな

582: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 21:48:38.65 ID:tW7AHv9o0
>>572
いや、前半2行は完全に客観だよ? 後半は主観というか予想になるが
「データ消して最初からやるかい?」って聞いてくるだろ?
「作ったからには最後までやれや」みたいなことは一切してない

566: 名無しさん@お腹いっぱい。 (スフッ Sdfa-FzD8) 2018/05/19(土) 21:33:12.35 ID:fOXh6Czxd
>>561
正規のプレイ(オンスト使わず失敗しても何度も何度も初めから繰り返し無駄な時間を費やす自分の求める選手が作れるまだやり直し)

暇人かな?

581: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ ee09-FzD8) 2018/05/19(土) 21:48:34.01 ID:84JVskkj0
オンスト使わない層が文句言う理屈がよく分からん
やっぱり使いたいけど我慢してるから出る不満なのか
それともただ単に公式から容認されて無いから批判してるだけなのか
人間何考えてるのか分からんでやんす
後パワプロとか言う毎日ユニハゲより眼鏡の光る矢部が一番イケメンでやんす

590: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 21:55:53.07 ID:/wWnbGbS0
完全に客観ww

>>581
いや本当
自分で満足してやってりゃいいのに何故人のプレイに文句付けるのか
「2週目うろつきでいいヤツ取れるまでロードなんて卑怯だ!」と言いながら1ターン目にいいヤツ付いてるまでやり直す滑稽さよ

592: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 21:58:17.26 ID:tW7AHv9o0
>>590
笑ってもそこは事実よ
仕様としてそうなってんだから、そこに議論の余地はない
オンストと違って、まさか技術的な問題でやむを得ずそうなってるわけではあるまい

594: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 22:04:42.71 ID:/wWnbGbS0
>>592
お前Vitaでプレイしてて未成年だろ?

596: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 22:06:23.43 ID:tW7AHv9o0
>>594
な?そうやって個人攻撃に走るくらいしかできないだろ?
リセマラに関しては、コナミも排除の意志はないとしか言えない

603: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 22:10:32.45 ID:/wWnbGbS0
図星のようで

結局負け惜しみじゃないか

609: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 22:13:21.01 ID:tW7AHv9o0
>>603
やはり個人攻撃貫くしかなくなってるなあ。まさにそれこそが負け惜しみじゃないの
リセマラに関しては反論材料何もないからね、仕方ないね

610: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 22:14:32.27 ID:/wWnbGbS0
人のプレイ非難しといて個人攻撃がどうとか面白い

613: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 22:17:24.33 ID:tW7AHv9o0
>>610
俺は人のプレイは全く非難してないよ
むしろオンスト派の考え方も知りたいからさっきは方針聞いてみたりもしてたし

まあ、人のレスは非難してないわけではない
コナミがリセマラに関しては排除めいたこと何もしてないのは単に事実なのであって、
そこに噛みつく感覚はさっぱりわからん

617: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 22:20:15.51 ID:/wWnbGbS0
>>613
コナミがいつオンスト排除しようとしたんですかね・・・^^;

623: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 22:24:39.04 ID:tW7AHv9o0
>>617
そりゃ排除しないなら話は簡単やん?
「オンストしなくても何度でもロードできる」ようにしたらいいだけ。リセマラはそうなってるわけ

本当にトラブルで必要になる場合がるあるから排除できないのか、
PS4側の事情でそういう措置が講じられないのか知らんが、
現状は「可能だけど最大限やりにくくなってる」状態と言える
これをどう取るのかは、実際主観の問題になるだろうね、リセマラと違って

629: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 22:29:27.93 ID:/wWnbGbS0
>>623
主観の問題ならなおさら何故文句言うんですかね・・・・・^^;

別に他ユーザーに迷惑強いる仕様なら俺も使わんけど
さっさと大谷クラス作りたかったから利用しただけって人がほとんどだろ

顔も知らぬユーザーが手軽に強キャラ作って自分で楽しく遊ぶのがそんなに気に入らないのか?
そんな狭量はアプリに誘導したいコナミ社員だけにしとけよ

647: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9d90-x7d5) 2018/05/19(土) 23:02:04.32 ID:0BJIwltG0
>>617
いや、どちらかというとエンスト排除しようとしている
オンストの仕様を前回と変えてきているのが証拠
今回は少し一工夫しないとオンスト使えなくしているでしょ

657: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 6de6-NEzo) 2018/05/19(土) 23:11:46.84 ID:/wWnbGbS0
>>647
完全排除したかったけどPSNの機能的に叶わなかった
だから仕様で可能でもインチキだ卑怯だって方に持ってくのかな
オフラインであってもソシャゲに匹敵するキャラを作られること自体が損失につながる人は

615: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ fda6-9WOx) 2018/05/19(土) 22:18:58.53 ID:K5/aDpw80
オンスト許さんご派 「攻略本はオンスト使ってるかわからないからOK」ん?
オンスト許さんご派 「攻略サイトもオンスト使ってるかわからないからOK」へ?
オンスト許さんご派 「ここはオンストだらけどオンスト使った情報か分からないからOK」え?
都合のいい世渡り上手だな

会話は作った選手の品評会か?
許さんごF「一軍に上がれそうな選手できたよ」
許さんごB「お?一軍おめめ」

621: 名無しさん@お腹いっぱい。 (オッペケ Sr75-DMkZ) 2018/05/19(土) 22:20:56.40 ID:TNmMrWLhr
オンスト容認とか否定とかどうでもいいけど今のところ容認派がひたすらに暴れてて邪魔

650: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7624-WW8X) 2018/05/19(土) 23:05:15.41 ID:p34RWJsu0
まだオンストどうのやってんのか草

オンスト使う奴はだまって使えばいいし
使わない奴はだまって使わなきゃいい。
なぜこれができないんだ?あほなのか?

656: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 23:11:14.00 ID:tW7AHv9o0
>>650
使わない側は、使ってる側の選手が見えるようになってしまったし、
「オンストのせいで非オンストの選手が作りにくく調整される(orされてる)」って危惧もある

逆に使う側には、ほっとくとオンストも封印されてしまうかもしれないという危惧がある

なかなか相容れるわけにはいかないんじゃないかなあ

660: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 7624-WW8X) 2018/05/19(土) 23:14:39.32 ID:p34RWJsu0
>>656
んん?オンストありきに調整されるかもって事?流石に飛躍してるなそれは

公式が否定しない限りいけるんじゃない?

671: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 9d90-x7d5) 2018/05/19(土) 23:27:42.03 ID:0BJIwltG0
オンストは改造ではないが、正規の方法で作成している人からすればオンストでの作成選手が上位にいるのは嫌だと思う
ってのは想像できる

672: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 76bb-NEzo) 2018/05/19(土) 23:36:00.61 ID:tW7AHv9o0
オンスト派からしたら、オンストはまだ「正規の方法」の範囲内なんだよ
邪道かもしれないが、悪いことはしていない。それはそれで間違ってない
そういう意識だから「お前もやればいいだろ」って普通に言えるわけで、
「何でわざわざ縛りプレイしてるの?」って感じに見えてるわけよ

チート派ではないんだから、何をしてもOKなように言われたらやはり心外だろう

677: 名無しさん@お腹いっぱい。(玉音放送) (ワッチョイ 75c8-NEzo) 2018/05/19(土) 23:51:54.74 ID:Mrw3PiuS0
オンスト厨は必死だなw
まぁ毎週リセマラしてるようなもんだし情熱だけは認めるよ
暇なだけなんだろけど

515: 名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 612a-KHlt) 2018/05/19(土) 18:51:47.84 ID:oYAW5ZqB0
やってる人は分かるだろうけどポ○モンの厳選と乱数みたいなもんで互いに永遠平行線をたどる議論








引用元: ・http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/gamespo/1526552180/


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