二〇〇九年文月三日

【金融】FX取引はギャンブルか:証拠金倍率規制に投資家が猛反発「投資は自己責任が原則」と反対の声が殺到 [09/06/19]ビジネスニュース+@2ch掲示板 1

したらば掲示板限定シリーズ三部作雑記:【国際】 伊当局、邦人2人を拘束 13兆円相当の米債券押収 在ミラノ総領事館、身元など詳細を確認中 - 名無しさん@十周年 - livedoor Blog(ブログ)

金融商品を売りまくって最後は炸裂!
大量購入の金融機関は税金による公的支援(資本注入)だぜ!

本来、破産するべき金融機関の金融資産家の膨らんだ金は
税金で保護された!・・・・とんだ自己責任だろうに?

FXは十分半丁博打だと思うな



何を言っている
一日に1円も動かない日が大半のドル円なんか
レバレッジがないと金融商品やリスクヘッジとして成立しないぞw

ざっと調べたけどFXって結局、資本金の多い奴が有利なギャンブル?

資金が多くても逆に大きな損失に繋がるリスクがあるって事でもある。
小額ハイレバでもリスクはその資金に限定される。

レバ規制で口座に大金いれとか無いといけないと
業者が飛んだとき不安だわな。

そのために顧客の預託した証拠金の信託保全の義務化があるんだろうが、
信託保全されてても本当に帰ってくるのか不安は消えない・・・。


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【金融】FX取引はギャンブルか:証拠金倍率規制に投資家が猛反発「投資は自己責任が原則」と反対の声が殺到 [09/06/19]
1 :本多工務店φ ★:2009/06/19(金) 22:46:59 ID:???
個人投資家に人気の「外国為替証拠金取引(FX)」で、金融庁が今夏からの実施を目指す規制強化に猛反発が起きている。預けたお金の何倍の取引ができるかを示す「証拠金倍率」の上限を現在の無制限から段階的に25倍まで引き下げる措置で、数百倍もの売買ができるギャンブル性の高い取引を制限するのが狙い。金融庁は29日まで一般から意見を募集した上で実行に移す構えだが、FX業者や投資家からは「投資は自己責任が原則」と反対の声が殺到。自民党内にも規制に否定的な声が多く、すんなり進むかどうか微妙な情勢だ。

矢野経済研究所が5月に個人投資家約2700人を対象に調査したところ、91%の投資家が「20〜30倍」への規制に反対。実施されたら「FXをやめる」という投資家は22%に上り、「倍率が低いと資産のある人しか取引できない」などの声が寄せられた。

FX取引では、例えば10万円の証拠金を預けると、倍率が25倍なら250万円、500倍なら5千万円の取引ができる。倍率が高いと損失も大きくなり、証拠金は瞬時に吹き飛ぶ。損失が証拠金の一定額に達すると、強制的に取引を解除し損失を確定させる「ロスカット」の仕組みが設けられているが、追加の証拠金を差し入れ、損失がどんどん膨らむこともある。

また相場の乱高下で顧客が被った多額の損失の穴埋めなどで、経営危機に陥ったFX業者もある。

このため、金融庁は投資家保護の立場から規制強化を決め、5月下旬に引き下げ案を公表した。

具体的には、業界の反発に配慮し、当初1年間は現状維持とし、その後1年間は50倍、2年後から25倍に引き下げる。

金融庁が1月に行った調査では、FX業者122社のうち「25倍以下」を採用しているのは20社にとどまる一方で、「100倍超」が41社を占め、規制が実施されると、大半が大幅な倍率の引き下げを迫られる。

このため、業界から「全体を一律に規制するのは納得できない」(マネーパートナーズ)、「ロスカット・ルールで対応できる」(FXプライム)などの、反対の声が噴出。自民党内にも「過剰な規制は避けるべきだ」との声が上がっている。

これに対し、投資被害に取り組む弁護士組織の「先物取引被害全国研究会」は5月末に、ロスカット・ルールがシステムダウンで機能せず、損失が多額に膨らんだケースなどを挙げ、「規制はむしろ遅すぎた」との意見を表明。日本弁護士連合会も「賭博性が高く、規制が必要」との意見書を発表している。

金融庁は「株の信用取引の倍率が3倍程度、商品先物取引でも10〜20倍で、FXは高すぎる」とし、当初案通り強行する構えだ。

ハイリスク・ハイリターンが魅力で急拡大してきたFX取引だが、投資被害に詳しい荒井哲朗弁護士は「マネーゲームとしては衰退していかざるを得ない」と話している。


ソース:MSN産経ニュース
FX取引はギャンブルか 証拠金倍率規制に投資家が猛反発 

関連スレ
【投資】金融庁、FXの証拠金倍率規制で「25倍まで」案を提示 [09/05/21]

8 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 22:51:51 ID:u6sEaV89
自己責任論がまともに機能しないことなんて、今度の経済危機で嫌と言うほど分かったじゃん
何故に個人にのみ自己責任論を展開しつづけるのか


10 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 22:53:11 ID:XvBOx8h7
>倍率が高いと損失も大きくなり、証拠金は瞬時に吹き飛ぶ。

何か勘違いしているな。倍率が大きければ瞬時にロスカットされて、結局、被害はそれだけ。FXをやったことが無い記者だろう(´・ω・`)

21 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:01:41 ID:AgGCjTz/
>>10

>>1
嫁。

 まぁ本来はオマイの言うとおりになるハズなんだが、バクチスキーゴーヨックンの
前には無意味だ。

 あとこーいう「テコの原理」を利用した金融経済の巨大化がどういう結末をもたらしたか
もう忘れたのか?


31 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:06:07 ID:CnRfJToq

問題はサーバーが落ちたら顧客が損をかぶるという点だな。
ひどいのは数時間も落ちる
実際、レバが高けりゃものすごい損をする可能性がある。
弁護士の言うとおり、被害がでるだろう。


33 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:07:38 ID:4oouMWfE
ここ数年、国民生活に因縁をつけて介入する公務員がうざったいぜ。
公務員は国に寄生して生きるしか術がないのだから、衰退途上国日本が
日々没落して行くことと、自分たちの将来がぴったり重なってしまい
不安で気が狂いそうなんだろうな。
だから、今のうちに新たな利権確保に奔走するんだよ。


37 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:11:49 ID:JLo/8e/1
で破産したら、騙された。しっかりとした説明が無かった。監督官庁が― 云々言い出すんだろw
fx被害者の会とか作ってw


39 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:13:53 ID:FP0+No9z
>>10 やったことがないのはお前のほうだろう。
値動きが激しい局面では手放すのが間に合わなくてそのロスが結局投資者に転嫁される
というのはごく普通の状況だ。 だから今度厳しいロスカット規制を入れざるを得なかった。

もっとも個人的にはロスカットの失敗の転嫁を禁止しさえすれば倍率なんて好きにさ
せろよとは思うが。 吹っ飛ぶやつは勝手に吹っ飛んで、FXでとんだやつは強制労働
でもさせればいい。


44 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:17:28 ID:6sa8ZfOW
この手のデメリットだらけのニュースには2チャンネルでいうとこの誰得?を考えるようにしてるんだけど
で誰なの?やっぱりくりっく利権か
世界で一番アツイ公営ギャンブルだから日本は規制して欲しくないんだけど
デイトレダーはたくさん税金納めて外貨だって獲得してるのだから少しは社会の役には立ってるつもりだけど


46 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:20:08 ID:JradTICN
これは業者のシステムの改善とトラブル時の補償や責任を明確にすれば解決できる事だろ
規制反対の声が殺到してるのに規制を強行するなんて民主主義国家のやる事かよ!規制虫


48 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:21:37 ID:acVpyODb
25倍もあれば十分だろw
どんだけレバレッジかければ気が済むんだよw


52 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:22:35 ID:6sa8ZfOW
25倍とかって逆ピラミッドでナンピンしてったらあっという間でしょ

55 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:24:32 ID:C4mZbJ2j
そもそも相対取引が主流のFXなんて
胴元がやりたい放題のいんちきギャンブルだろうが
月曜早朝なんかのレート操作を見てみろよ
商品先物業者の残党がやっているような業界だ
規制は当たり前だっつうの


61 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:27:31 ID:7q3Z8R4T
>>1

金融詐欺師のお仲間が「自己責任」なんて言ったって信用出来ないだろう!

イカサマ金融商品を売りまくって最後は炸裂!大量購入の金融機関は税金

による公的支援(資本注入)だぜ!

本来、破産するべき金融機関の金融資産家の膨らんだ金は税金で保護

された!・・・・とんだ自己責任だろうに?


金融詐欺師の言う自己責任は・・・国民と政府を騙すという事と同じ!


78 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:33:22 ID:oIsQj2iE
25倍どころか10倍でも十分危険だと思うよ
規制は正しいし自由度を考慮しても適切


91 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:40:18 ID:B1TKzsfX
株屋も平行してやってるのに阻止とか馬鹿じゃね

96 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:43:11 ID:dFJHm5dL
>>91
やったことがないから知らんのだろうが、9割9部強制ロスカットが
働くんで追証なんて発生せんよ。FXの場合は。

流動性が違うんで株みたいに値がつかないとかもないし。
ライブドア株みたいなこともない。

それと、証券からFXへの顧客の流失は実際問題結構証券会社は頭を悩ませている。
まあ両方やってる会社も多いが


97 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:43:13 ID:3EG/q0UA
株屋は規制に期待なんかしてない
規制で影響受ける奴の殆んどが、株できる程の資金持ってない奴
だと判ってるからな


98 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:43:21 ID:XKY//7QN
投資家の種別によって,分ければいいと思うけどね。

個人輸入している人とか,小っちゃな貿易業者が為替
変動をヘッジするためにやっているのなら,実物取引が
バックにあるのだから,100倍でも1000倍でも良いと
思う。

また,ヘッジ目的でない純粋な投機取引については,
  プロ投資家に該当する者(機関投資家など)は,無制限。
  一般の個人投資家はアマ投資家として,5〜10倍
で良い。

「レバを低くしたら,俺が儲けられなくなるから,反対。」とか
言っている人は,自信過剰すぎる。
このままだと,1,2年のうちに破綻して撤退することになる
と思うので,今のうちにやめた方が良い。


99 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:43:46 ID:r0Y5rFe4
ざっと調べたけどFXって結局、資本金の多い奴が有利なギャンブル?

107 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:49:06 ID:+EBhStTh
>>99
資金が多くても逆に大きな損失に繋がるリスクがあるって事でもある。
小額ハイレバでもリスクはその資金に限定される。


112 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:51:40 ID:dFJHm5dL
>>107
レバ規制で口座に大金いれとか無いといけないと
業者が飛んだとき不安だわな。

そのために顧客の預託した証拠金の信託保全の義務化があるんだろうが、
信託保全されてても本当に帰ってくるのか不安は消えない・・・。


118 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:56:22 ID:r+ZdAWmM
正直余計な事すんなって話しだよな。パチンコみたいに借金してまでFXて奴ほとんどいないだろ。この案だした理由がわからん。

119 :名刺は切らしておりまして:2009/06/19(金) 23:58:22 ID:nOXk8fL3
俺は独身だから金がすっからかんになろうが別にいいけど、
家族がいて小さい子供がいる奴が、子供の学費やら生活費を飛ばすのが信じられない。
さらにその上、サラ金に借りた金までつぎ込んでたら、他人ながら、死ねと思う。


120 :名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 00:00:43 ID:UrlThB64
>>118
市況2見ればパチンカスとスロプーが借金まみれでやってるのが良く判る

123 :名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 00:02:52 ID:F8CCJ/OL
1回のトレードでの許容損失は人それぞれだけど
例えばデイトレで総資金の5%以上だとリスク取りすぎな気がする。
だが、あくまで人それぞれだから規制される必要もないんだよなぁ。



抽出レス25


しぃ


911 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 04:30:28 ID:W9wRAT4f
初めて100倍ハイレバやったけど、デビュー戦で総資産の4割持っていかれた。
振幅が激しすぎて日足では底買いしてるのに60%ルールでロスカットされてた。
もう投資から引退しよう・・


928 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 08:26:07 ID:hjaagblj
規制すべきだな

勝ったら勝ったでもらうだけもらって、

負けたら負けたでない袖は振れません、払えません、
払いたくても払えませんよ、それじゃあムシがよすぎる


932 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 13:35:42 ID:VEJuTrGO
つぶれそうな業者の社員と役員は必死だろ。
でもさ、そういうとこは今潰れてくれないと後が大変だろ。

規制以前に顧客の資金補償なんてできんからな。
そんな奴らが顧客数をふくらませて倒産したら、
どんだけの人が不幸になるか!!


936 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 15:02:23 ID:ueESWeHP
業者のシステムダウンによる約定不成立は業者は免責になるのか。
それはひどいなあ。
そんなの早く規制しろよといいたい。
まあ、低レバでも場合によっては追証かかるみたいだから、
追証のかからないシステムの構築や規制のほうが投資家には助かるんじゃないかな?


937 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 15:08:33 ID:hoWwqVDK
>>936
確かに

938 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 15:10:40 ID:hoWwqVDK
>>937書き間違えのため取り消し

確かに
業者のシステムダウンによる約定不成立は業者は免責となるが、
行政は放置している訳ではない。
システムダウンは財務局への報告事項であり、
報告を怠ったり、報告後の指導に従わなければ、行政処分が下るはずである


939 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 15:14:46 ID:hoWwqVDK
このスレはFXに詳しい振りをした偏狭な借金の専門家さん(?)
と素人さんしか住んでいないようだ。
これまでは、FXへの誤解を解かなければ、とボランティア的に
書き込んでいたが、どうやら私のいるべき場所ではないようだ。
FX業界の事情に明るい私は、どこで議論をすればいいのやら。


940 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 15:17:24 ID:ueESWeHP
>>938
そうなんだ。情報ありがとう。
しかし、随分ゆるい内容だし責任の所在も不透明感ありありなんだな。


941 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 15:21:04 ID:hoWwqVDK
>940

随分ゆるい内容だし責任の所在も不透明感ありありなんだな
そんなこと、ないと思いますよ。
「あなたのためだから」の某社(旧社名新日●通商)がサーバの管理でSECの勧告を受けているから
調べてみて


942 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 15:31:41 ID:hoWwqVDK
何だろう?今のFX素人さんは(侮辱する意味でなく、現実問題として)
「あの業者大丈夫?この業者大丈夫?」と聞いてくる割には、
この業界の過去とか個別の業者の経緯とか、関連法について全然研究しようとしないのね。
「FX会社好感度ランキング」みたいのを見たって、FX会社の本当の姿
なんか分かるわけが無いよ。
そして客がFX会社を思い込みと偏見で選んで、
業者はその偏見に振り回されているのがいるのが現状。
そしてこの業界過当競争だから、この先FX会社減っていく。
客は不安になって研究を始める。客が事情を理解するのは10年後
おそらく10年後は今と正反対で客のほうがら
「多少手数料が高くても安心できるFX会社と付き合いたい」
なんて言うようになっているだろうな、と予想している


943 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 15:55:44 ID:ueESWeHP
>>942
いいたいことはわかるけどその評価は本当のところ現状では判断するのはむずかしい。

なぜなら、それを判断するのに開示されてる情報が少ないもん。
例えば、先ほど教えてもらった件なんか、いまググって見てるけど
一筋縄ではわからない。いまだその後その会社がどのように改善されているのか
そういった情報が見当たらないし(検索し始めたばかりのせいもあるが)
他の会社はどうなのかとかね・・・2chの書き込みは多く引っかかるけど

以前、懇意にしていた古くからやっている先物会社の人と話した時に
手数料がとか高いところが必ずしも健全経営してるとは限らないと自社自身を否定していた。
FXの会社がどのような利益構造の上で経営してるのかは傍からはほんとにわかりづらい。
まあ、だからといって投げやりになるわけにはいかないからこうやっていろいろ見聞きしてるんだけどね。


944 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 16:01:41 ID:hoWwqVDK
>>943
論旨だけでも理解して頂いてありがとう
新日本●商の件だけど
金融庁のサイト検索から 新日本●商 行政処分
証券取引等監視委員会のサイト検索から 新日●通商 勧告
でくぐると見つかると思う
金融先物取引業協会 サイトの 会員の処分 にもあったはず


945 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 16:19:16 ID:ueESWeHP
>>944
はい、そこまでは行き着いてますよ。
問題は、どのように対応して改善されたかが不明なのです。

なぜ、そこにこだわるかというと
結局、金融庁も改善命令や行政処分によるペナそれによる改善計画書の提出を求めていまが、
その先どのように改善したのかの開示は見当たりません。
これでは、結局解決は相手に丸投げでほかの業者にそれらを徹底させる指標になりません。
要は露呈しなければ、隠れて微調整してればいいと思わせてしまうのじゃないのでしょうか?
まあ、2度3度もやる業者は早期退場でしょうからそこまで厳しくなくても良いというのもあるとは思います。

すいません後半はただの愚痴ですので突っ込まないでください。
でも、情報は助かりました。さらに見識を広げて有活していきたいです。


952 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 21:06:42 ID:uomj5G1l
>>939
結構参考になったぞ。
FXやってる人間はかなりの割合でパンチンコや競馬から
流れてきてて、ギャンブルの視点で考えてる。
そして資金は100万にも満たない小額。

FX検定なんて面倒なものなんて創設する必要なんてないよ。
単純に手持ち資金のみで投資するようにすればいいだけ。
そうすれば、そいつの資金が溶けようが増えようが文句いう奴はいなくなる。


954 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 22:16:15 ID:05ColQVS
このスレを見る限りは規制賛成だなぁ
カバーしてる業者がなさ杉、とは思わん
けったいな証拠金で味噌の足らない博打打ちをカバーするかといったら
しないほうが勝てるだろ


957 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 23:03:01 ID:05ColQVS
FXを規制しないと景気がよくなる!
悪くなっても財産を守れる!
規制賛成した奴には神罰が下ってデイトレできなくなる!!


960 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 23:10:23 ID:hMOLAzJX
>>957
FXを規制してもしなくても景気は良くならない
できる奴は海外業者を使うだけ
規制したり賛成したりしてる日本人は、ただの平和ボケ


961 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 23:11:06 ID:05ColQVS
>できる奴は海外業者を使うだけ
そんなにほめんなよ///


962 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 23:11:57 ID:hMOLAzJX
>>961
海外業者も常に見極めが大事だけどな

965 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 23:16:51 ID:hMOLAzJX
俺の感覚では、
生命保険の加入や住宅ローンは、FX以上にギャンブル


966 :名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 23:26:17 ID:jypLvb0L
市況2の反対派の巣に誘導リンクが貼られたらからか気違いが大量に来襲中
妄想で現実が見えなくなってる中毒患者っぷりは笑えるwww


969 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 00:53:24 ID:hZQ0rBDO
>>965
> 俺の感覚では、
> 生命保険の加入や住宅ローンは、FX以上にギャンブル


住宅ローンは、巨額なギャンブルだったなぁ、、、www

970 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 01:00:06 ID:/b8PJyqZ
>>969
極端な言い方だなw
FXは十分半丁博打だと思うな

借金してまでやらなければ、別に規制なんてFXにもギャンブルにも必要ない物なんだがな・・・・


984 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 08:08:13 ID:b47KzXwW
>>970
何を言っている
一日に1円も動かない日が大半のドル円なんか
レバレッジがないと金融商品やリスクヘッジとして成立しないぞw


985 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 08:10:21 ID:sJJATd1c
宝くじや公営ギャンブルは出した金以上損はしないが、FXは先物取引と同じで証拠金の何倍も損するリスクがある。

987 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 08:16:15 ID:b47KzXwW
>>985
ageて釣りに必死ですね。

強制ロスカットされるのでめったに証拠金以外の金は取られないよ。


992 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 10:21:28 ID:2OUq/0CR
誰も知らない未来に賭けるんだから紛れもなくギャンブル。
現状で為替の予測が出来る人間などいない。


994 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 10:33:13 ID:NbnN3w5O
>>992

当たり前だろそんなこと 世の中のこと全部そうだ
こういう偏見もった奴が・・・・w
投資って言えばいいわけ? 投資って言ってもそういうもんなのw


995 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 11:13:17 ID:TmDYrAae
この規制を持ち込んだのは証券監視委員会。
証券監視委員会が金融庁に規制を求めた。

もう分かるよな?株屋が最近FXに顧客奪われてたんで
FXを規制して顧客流失を阻止しようとしている。


996 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 11:18:49 ID:eMwZXri5
FXも証券業界もどちらもどちらで今まで無茶な事ばっかりやってきてるからな

997 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 12:56:41 ID:RD5D7kax
FX取引はギャンブルはガチ
上がるか下がるかしかない


1000 :名刺は切らしておりまして:2009/07/03(金) 13:34:22 ID:b0pluUoN
1000なら、FXもSEXも規制緩和


抽出レス32


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1. Posted by 普通に小倉優子好き   2009年July12 15:34
最近ぶっとんだ発言もやや減って落ち着いた感じですけど
今の方が好きかも知れません

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