なっがーいー

4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 19:58:36.69 ID:NQJSorTE0.net
日本は守ってカウンターが最強

5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 19:59:17.45 ID:YjDK0mBu0.net
>>4
「守ってカウンター」で勝った試合なんてほとんどないんだけどな

8: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:01:33.96 ID:PpZmTAPP0.net
>>5
マイアミの奇跡も知らんのか

39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:26:08.81 ID:4zEZTZ7s0.net
>>5
フランス戦とかアルゼンチン戦とか

25: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:19:35.19 ID:eVt9H7zP0.net
ポゼッションサッカーってのは
「ボールを保持してれば失点しない」って考え方から始まった戦術
ボール保持=ポゼッションを高める為に、
ボールロストの確率が高い速攻やパワープレーを避け
比較的ボールロストをしにくい遅攻、更にパス成功率の低いロングパスでなく、
成功率の高いショートパスを多用するサッカー
つまりボールロストしない事が優先順位の1位にくるサッカー

しかし、サッカーは得点の4割がセットプレーから
流れの中の得点の3/4はボールを奪ってから15秒以内とデータが出てるように
遅攻からは得点が取りにくいから、ポゼッション率は高くても勝てない
“内容では勝ってた”なんて事が多発する

704: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 13:13:53.71 ID:zFGGAHqU0.net
>>25
これな

65: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:37:37.35 ID:YjDK0mBu0.net
>>25
そーそー

大多数が勘違いしてるけど、ポゼッションって要は守備戦術の一つなんだよね
ポゼッションしてて点が取れるわけじゃないんだから
ポゼッション=攻撃的っていう勘違いは、まあよくある話だけど

94: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:49:39.23 ID:AU9CHTde0.net
A代表も五輪もとにかくカウンターサッカー目指そう
どうせ世界じゃ弱小なんだし勝つことが一番大事
相手が弱くても関係なく引いて戦うのが一番あってる

125: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:56:33.54 ID:Xibd6BOk0.net
>>94
それに持ち込むのって意外に難しい
日本はこの駆け引きが下手で、カウンターに持ち込めるかは相手次第だった
だからハリルは相手の一瞬のすきを突く最終ラインからの
ロングカウンターも加えようとしてる

96: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:50:15.50 ID:rVILQTjC0.net
日本の将来のためにここは我慢して強者のサッカー=ポゼッション志向
ここがわからん

勝負から逃げて現実逃避の自己満足サッカー志向
ここがハゲしくつまらん

122: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:55:51.60 ID:eVt9H7zP0.net
>>96
強者しか勝つ事が出来ないサッカーがポゼッションサッカーなのに
ポゼッションサッカーをやれば強者になれると勘違いしてるニワカの多い事多い事

144: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:02:52.82 ID:g3F06BNP0.net
結果が出てるのはカウンターだから論ずるまでもない

69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:41:05.91 ID:9tbvtadH0.net
ボールを奪ったら先ずカウンターを狙う
カウンター狙えなかったら仕方なくポゼッションする
バルサでもこんな感じだよ

攻撃の第一の選択肢がポゼッションとか気が狂ってるわ
ザックジャパンの事なんだけどねw

83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:46:00.94 ID:Xibd6BOk0.net
>>69
ザックジャパンも本当に狙ってるのは
中盤のプレスで引っかけてショートカウンター
強豪から点獲ってるのはほぼこれ
ただしここへ持ち込むむのが下手で、相手次第

89: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:48:24.59 ID:JEJCl2GZ0.net
>>69
ザックジャパンも最初は違ったんだけどね
ボールをロストした時、サイドにボールを出させて、
サイドで数的優位を作りボールを奪う
そして、そのままサイドの数的優位を生かしてサイドからカウンターする

212: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:29:22.05 ID:xjuTEAE50.net
ザックはザックで別にあれで良かったな

216: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:31:28.86 ID:Xibd6BOk0.net
>>212
相手が日本をあそこまでリスペクトしてくれるとは思わなかったからなあ
完全に対策されてた

219: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:33:02.13 ID:7tyzlXVL0.net
>>216
ヨーロッパ遠征、コンフェデで手の内、欠点どんだけ晒したんだよ

242: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:38:07.62 ID:Xibd6BOk0.net
>>219
それまでは、日本相手に引いてカウンター狙うW杯出場国なんて
無かったからねえ

254: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:40:12.99 ID:7tyzlXVL0.net
>>242
あれだけ失点シーン見せたら、どのチームにも狙える形出てくる

298: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:54:21.56 ID:e2e+K9R10.net
ザックはオランダベルギーとやった時が一番気持ちよかった
ただ大迫のショートカウンターで奪ったゴールより
パスで崩して奪ったゴールのほうが持ち上げられすぎててなんだかなあ
大迫のゴールこそザックがずっとやりたかった形だと思ったけどなあ

336: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:05:56.91 ID:79UgZLnu0.net
ここにいるアンチポゼッション派も
ユーロでスペインが優勝してCLでバルサが優勝したら
手のひら返してポゼッション最強とか言い出しそうだわ

364: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:14:04.57 ID:VH2aWEf60.net
>>336
日本がスペインやバルサの様になれると思う奴はそんなにいるのかねぇ

日本って確か大昔のベルリンオリンピックで
日本が優勝候補のスウェーデンを倒した時のサッカーがチキタカなんだよね

でもさバルサの様なチキタカでは無く
圧倒的な走力と持久力から選手が走り回り、
ボールをワンタッチで繋げていくサッカー
ボールポゼッションする訳では無く、ワンタッチでポンポン繋げて、
カウンターからの速攻から攻めるサッカー

もう昔から日本人のサッカーって
結果を出す時は決まっている様な気がする

組織的な守備からハーフカウンター
ゴール前ではコンビネーションからワンタッチのパスを繋ぎ相手を崩す

896: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 21:44:33.72 ID:fosRTNpL0.net
ポゼッションサッカーの否定=縦に速いサッカーではないからね
縦に速く行く重要性と、ポゼッションする重要性は両立するからね

問題は、「相手の陣形が整ってない=チャンスなのにチンタラボール回しする事」
であって、これは「ポゼッションサッカーがダメ」なわけじゃないからね

411: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:31:55.00 ID:wPY9h5bW0.net
そういえば本田や香川のクチから
「なぜポゼッション志向でなければならないのか」
という理屈を聞いたことがないな

416: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:35:45.82 ID:qUyN9kIK0.net
>>411
パスサッカーにこだわってるよな本田とか
しかもミランでそれを押し付けようとしてるしw
個の力では日本が強豪にかなわないから
組織で戦術でっていう考えがそもそも間違い

463: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 23:09:38.71 ID:W9YDBjWh0.net
そもそも技術力があるからポゼッションサッカーしてたわけじゃなくて
アジアでも日本の短所だったフィジカル・1対1の弱さをカバーしながら
勝つ為にとった手段がポゼッションだったんだよ

471: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 23:14:10.29 ID:nHCn9tBd0.net
>>463
その通り
今で言っても、吉田、槙野、W酒井のDFラインでは引いたら大量失点する
南アのメンバーは守備的選手が揃いすぎてた

478: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 23:17:34.04 ID:b3ljZqyE0.net
>>471
フランスW杯は?
あのバティ率いるアルゼンチン相手に1失点で抑えたが
3位になったクロアチアにも1失点

493: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 23:23:19.40 ID:nHCn9tBd0.net
>>478
あの時も守備は凄かったな
前線にもっと良い選手がいればな

551: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 00:01:49.98 ID:OIsATrLz0.net
>>478
アルゼンチン相手に1失点を善戦とみるかどうかの差だな
俺は1点の差だったが絶望的なレベル差を感じた
アルゼンチンは決勝トーナメントに合わせて明らかに調整的な試合をしてたし
バティの軽く川口をかわして余裕で入れた1点は衝撃だったけどな

483: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 23:19:25.35 ID:5S/ajEwK0.net
これからロンドンとリオ世代が中心になって行くからA代表はカウンターがベスト
ポゼッションで結果出すのは黄金世代でも無理だったから永久に無理だね

486: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 23:21:01.38 ID:b3ljZqyE0.net
>>483
そりゃスペインでさえGL敗退したしな

601: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 00:45:22.29 ID:RI7BSYPq0.net
イニエスタもメッシも居ないんだからポゼッションサッカーなど日本は必要なし
弱者の戦法カウンター放り込みサッカーで成功している
サンフレッチェ広島と手倉森U23を見習え!

655: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 02:46:36.39 ID:fATT5XV+0.net
サンフは逆に意地でも最終ラインから繋いでいくスタイルだろ
あれはマジで凄い

811: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 20:27:06.79 ID:f3zcJos20.net
広島のスタイルは日本が目指す一つの形なんじゃないかとは思う
守備を重視しつつ繋ぐ部分もかなり重要視してる
対アジアと対世界で立場が変わる日本にとっては柔軟に対応できるのは理想的

808: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 20:10:42.37 ID:f3zcJos20.net
広島とガンバは両方できるのが強みだな
どちらも今の監督になってからは基本守備的なサッカーだが
その前にやってたサッカーも保持した上でやってる
攻めなきゃいけない時はポゼッションもできるし
人数かけた攻め、崩しもできる

221: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:33:32.74 ID:MZE58ghS0.net
南野とか中島がメンバーがに入ってたU-17W杯でベスト8になった時って
どんなサッカーやってたんだっけか
やっぱりポゼッションサッカーだったのかな

236: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:37:06.17 ID:FLRkvF9C0.net
>>221
リアルタイムで観たけど完璧なペップバルサのコピーだった
当時たまにいたバルサフォロワーの中でも
吉武監督のあのチームはかなり再現度高かった

126: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:56:58.36 ID:r/4kMR7e0.net
レスターのサッカーってすごいよな
ポゼッションほとんど捨ててる

キーパーがDFにパスしない
ライン上げさせてロングボール
キーパー以外もフリーの味方がいなかったらとりあえずロングボール
徹底してる

そうやって相手に持たせてカウンターの機会を増やす
そしてバーディーマフレズに何とかして貰う
これでプレミア首位ですわ

大抵のチームはボール奪ってカウンター出来なかった時に何となく回しちゃう

135: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:59:57.58 ID:cS72er9q0.net
>>126
まぁ1年くらい上手くいくチームはよくあることだからなぁ
バルサとは言わなくてもアーセナルみたいに何年も長期安定して強いチームで
そんなスタイルのクラブあるの?って話だ

147: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:04:15.56 ID:OghDpFL60.net
つまりサッカーってバイタルエリアにスペースを作る事が一番大事なのよ
スペースを作るためには相手の陣形(ポジショニング)を崩さなきゃいけない
それを一番簡単にできるのが引きこもりサッカーミス待ちサッカーなのよね
つまり日本も現実路線に戻ったのね

309: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 21:58:13.87 ID:qUyN9kIK0.net
単純にグアルディオラのバルサとか
W杯優勝したスペインのマネ、ミーハーなだけだろ
世界的にポゼッションサッカーなんてもう流行ってないし

320: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:01:40.54 ID:cS72er9q0.net
>>309
流行ってる流行ってないじゃなくて
強豪クラブにとって「ポゼッション」は当たり前だから
強豪チームはボール奪うの上手いし、
簡単に奪われないからボールを保持する側になる

347: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:08:51.77 ID:qUyN9kIK0.net
>>320
ポゼッション当たり前とかアホすぎだろ
結果的に率が上がるのは仕方ないとしてポゼッションが戦術とか一部だけだろ
バルサとかしか観てないんじゃないの?w

354: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:10:54.34 ID:WKEUeLdh0.net
>>347
そもそものポゼッションの意味を誤解して無いか君?

361: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:13:43.07 ID:qUyN9kIK0.net
>>354
なんだお前偉そうに
毎週セリエの試合何試合も必ず見てる俺に説明してみろ

370: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:15:40.60 ID:9hF4OeNP0.net
>>361
ポゼッションが廃れてるってことは、
みんなボール取ったらとりあえず前に蹴り出す
イングランディアンサッカーやってるってことだぞ
またはとりあえず全部ドリブルで仕掛ける単騎特攻サッカー
イングランドでさえ今やキックアンドラッシュやらんというのに

382: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:18:46.21 ID:qUyN9kIK0.net
>>370
真性のアホだな
相手にボール持たせてなんもさせないサッカーだってあるんだぞ
試合で圧倒しててもポゼッションでは負けてるとか普通にあるの知らないだろw

902: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 21:47:49.39 ID:BGzFR3Yd0.net
日本がポゼッションサッカーで結果出した事って、あるの?

904: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 21:49:20.16 ID:fosRTNpL0.net
>>902
ポゼッションしてる場面から崩して点を取った
=ポゼッションサッカーで結果出した

ならある

908: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 21:50:26.79 ID:PjZDxyNK0.net
速攻ばかりしてたのに結果的にボールポゼッション60%とかになったら
それはカウンターサッカーなのかポゼッションサッカーなのか
どっちだよ

917: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 21:56:01.70 ID:togFTmBt0.net
>>908
それはポゼッション率が高くなっただけで
ポゼッションサッカーじゃ無い

912: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 21:52:39.84 ID:WV7G1EgT0.net
ポジショニングとか出来るメンツじゃないな、下手くそが多くて

914: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 21:55:25.39 ID:Wd6yKetR0.net
>>912
個々の技術がまだまだ強豪国とは明らかに差があるからな
それをスルーしてああしろこうしろって勝ち負けどうでもいいのかね
でも負けたら負けたで文句をいうだろうね

956: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/03(水) 22:43:05.88 ID:ZUAJGUy60.net
攻撃に時間をかける必要なんかない
ハイプレスでボール奪ったらガンガン前に仕掛けてシュート撃てばいい

977: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/04(木) 16:33:13.83 ID:MtCX50NH0.net
考えのないポゼッションサッカーよりは
何か考えのあるリアクションサッカーのほうが観てても楽しい
理想は考えのあるポゼッションだけど

315: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:00:14.42 ID:VH2aWEf60.net
日本人のサッカーのメンタルなんだろうな
ボールをポンポン繋げてコンビネーションで崩すのが好きってのはよ

キャプテン翼の影響だと思うぜ?
指導者がキャプテン翼で育ってバルサ好きばっかりなんだから、
必然的にそうなるんだよ

やりたいのはバルサみたいなボールポゼッションしながら
選手のコンビネーションで崩すサッカー

でも日本人の特性はサイドバックで良い選手が多い様に敏捷性と持久力、
そして個よりも組織を大事にする点から、組織的な守備からのハーフカウンター

南ア、ロンドン五輪、今回のアジア予選
今の日本人に合っているサッカーがどれなのかは明快だろう
でも日本人の多くが好きなサッカーはちがうんだよね

330: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:04:32.02 ID:+UplYVo80.net
>>315
やってる人が好きなサッカーと
観てる人が好きなサッカーにも違いがある

観てる側は以外とプレッシング、カウンター派も多い
局面変化がダイナミックで、観てて眠くならないから

やる側はポゼッション派が圧倒的
ボールに触る回数が多いから

331: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:04:34.46 ID:iVYuzvrJ0.net
関塚監督の戦術ジュニーニョで育ってるからカウンターは大好きだな
あと昔の鹿島の、曽ヶ端のキックで田代の頭に当てて
誰かがゴールという超省エネサッカーもリスペクト

348: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:08:52.11 ID:9Whh4lLj0.net
>>331
関塚は未だに第二のジュニーニョを探していると思う
嫌いじゃないがww

352: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 22:10:27.78 ID:iVYuzvrJ0.net
>>348
ロンドン五輪でハヤブサ手に入れたときは嬉しかっただろうなw

986: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/04(木) 17:42:17.12 ID:UdFlysid0.net
ポゼッションサッカーなんてその流れを作った大元のスペインですら
ロンドン五輪、ブラジルW杯と続けてGL敗退する始末なんだから
あまり夢みたいな幻想を抱かない方がいい

999: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/05(金) 14:15:29.90 ID:9ZAnS95Q0.net
ポゼッションサッカーやったところで
パス出すのも受けるのもシュート打つのも個人能力
戦術理解も閃きもそれに合わせられるのも個人の能力
日本には合わない

78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:43:53.56 ID:eHNoS1200.net
普通にどちらもできないとダメ
相手によっても時間帯によってもかえないと

82: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/02/02(火) 20:45:58.89 ID:YjDK0mBu0.net
>>78
そんだけの話なんだよね

AA




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引用元:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1454410374/