代表の守備は"個の力"が全てなんだよ、"組織"は限界がある

131: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 22:02:16.92 ID:XZSALNUG0

結局ね、代表の守備は個人能力に依存する
海外代表で組織的な守備レベル高いのは基盤となるクラブがある
イタリアだとユーベ

日本なんか基盤なんか何もねーよ
Jリーグとか永遠に話にならん
あんなディレイ守備

135: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 22:06:52.20 ID:29Qqj9HB0

>>131
馬鹿は黙れ
守備は組織だ

147: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 22:17:54.68 ID:nlhVcypA0

代表は集まる時間が短いから
いの一番にとりあえず守備だけはユニット組んでがっちり守れるようにさせる
誰と組んでも何年やっても連携がままならない吉田みたいなのがいる限り
いつまでたってもよくはならないだろうね

148: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 22:19:55.46 ID:XZSALNUG0

>>147
数ヶ月にいっぺん固定メンバー組んでも組織力たいして上がらん
話にならない

125: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 21:59:00.57 ID:XZSALNUG0

代表で守備構築とかそもそも馬鹿だろ
どれだけ連携深められると思ってんだよ
数ヶ月にいっぺんしか会わないのに

馬鹿すぎ

233: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 23:44:08.51 ID:QAFIfjLB0

小倉の時は見た瞬間は凄いザルだなと思ってたけど
見てないけど名古屋は監督が代わってすぐ守備構築が出来たらしいからね
守備はそこそこの能力のある監督ならすぐ構築できるんじゃないかな

205: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 23:18:37.05 ID:UI4ZuZ5c0

岡田は10日で構築したじゃねーか

140: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 22:10:07.44 ID:XZSALNUG0

後ろがザル過ぎんだよ、人材的に

だから誰がやってもザル
ザルに組織的な守備させたところで限界がある

球際なんて半年どころか改善するのに２年以上は掛かる
海外組見てたら普通に分かること

145: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 22:14:06.01 ID:XZSALNUG0

海外組で原口含めて間の詰め方・守備上手くなったやつ何人居るよ
岡崎ぐらいだぞ
アレは滅茶苦茶上手い

それぐらい球際・守備というのは育成が大事なんだよ

146: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 22:17:48.29 ID:XZSALNUG0

吉田なんかも未だに一歩目が遅いしな

元代表だと一番守備ましだった内田も
コースの切り方・手の使い方・ファールが上手くなっただけで
間の詰め方・ボール取る力はまったく上がってなかった

202: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 23:16:52.99 ID:XZSALNUG0

結局後ろが貧弱過ぎる

後ろの貧弱さをいかに誤魔化すかというのが
今までの日本代表の課題で解消されてない

だって前からプレス掛けても放り込まれたら無効化されるし
後ろには女の子しか居ないんだもの

210: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 23:21:01.49 ID:XZSALNUG0

貧弱と言ってもサイズ・フィジカルが原因じゃない
戦わずして負ける習慣が骨の髄まで染み付いてる

球際なんて別に１００％勝てなくても良いんだよ
相手に自由にさせないのが大事なんだからしつこくまとわりつくだけでも違う

でもJリーグの場合間合いが１歩２歩甘いから
マークしてても欧州選手にはドフリーと変わらん

213: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 23:24:54.77 ID:XZSALNUG0

メキシコとか日本人よりはフィジカル強いけど小さいし一対一も強いわけじゃない
でも球際は早いし勝てないまでもしつこくまとわりつくから自由にはやらせない
日本も育成・Jリーグで最低限そこまでやらないとこれからも話にならない

215: 名無しさん＠恐縮です＠＼(^o^)／ 2016/09/30(金) 23:27:35.57 ID:XZSALNUG0

ドリブルしてたってデカイ選手に併走ジョギングされるより
ちっこい選手にしょっちゅう体当てられるほうが嫌だろ
タイミング次第では体勢崩されるし

日本はドリブルしてる選手にチビが併走してるから

サッカー 新しい守備の教科書 優れた戦術は攻撃を無力化させる

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引用元:http://hayabusa8.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1475232626/

Comments

[1. 名無しのサッカーマニア]

ネラーが思ってることなんてたかが知れてるわ

[2. 名無しのサッカーマニア]

南アフリカ大会みたいに、
それまで一度も試さなかったアンカー阿部勇樹が大はまりして、
ベスト16になった例もある。
選手の特性を生かした連携は、短期間でも十分に効果がある。
問題は、今の代表に特性がドはまりしてる選手がほとんどいないってことだけども。

[3. 名無しのサッカーマニア]

確かにイタリア代表の守備は頭一つ抜けてる
まさに鉄壁って感じで見てて惚れ惚れする

[4. 名無しのサッカーマニア]

リオで日本柔道復活させた井上康生
「〜特に短所から逃げないことを指導してきた。〜」

日本代表「個では勝てないから組織で守るンゴｗｗｗｗｗｗｗ

[5. 名無しのサッカーマニア]

※4
個人競技と集団競技を比べるバカ

[6. 名無しのサッカーマニア]

イタリアは攻撃なあ・・・って思いつつ
守備時見てるの凄い面白いもっと攻められてくれ

[7. 名無しのサッカーマニア]

205で岡田は10日で構築したって言うけど
その時の中澤トゥーリオのコンビは高さ強さが世界レベルだったから成せたまでだからな

ああいう超守備的布陣ですら、今の日本代表の中盤以下の個のレベルでは満足な効果が得られないだろうよ

[8. 名無しのサッカーマニア]

※5
集団競技でも代表レベルの練度じゃ集団の規模を活かしきるなんて土台無理だから
個人の影響がクラブレベルよりも重要だぞっていう話題なんだがｗ

もっと建設的な批判をしてくれよ＾＾

[9. 名無しのサッカーマニア]

こういうまともっぽいやつは2ちゃんにいても輩と同類扱いされて損しかないぞ

[10. 名無しのサッカーマニア]

裸の王様

[11. 名無しのサッカーマニア]

貴重なご意見ありがとうございました

[12. 名無しのサッカーマニア]

Jの守備ってボール見ながら並走してるだけだもんな

[13. 名無しのサッカーマニア]

日本ではレオ・シルバぐらいしかやれない守備を、
他国のリーグでは結構やってるからなあ。
寄せてパスコースを消す、体を当てて相手のバランスを崩して次の行動を防ぐ、
止めてゆっくり倒してファールをもらわずにボールを獲得するといった形で、
玉際の技術にはディレイではできない様々な動きがあるけど、
それができる選手は本当に少ない。

[14. 名無しのサッカーマニア]

※2
それまで最終予選や親善でさんざん試してきたことがダメで本番前に急造した布陣が運良くどハマリしたっていう一過性の話と、ユーヴェDF陣−イタリア代表みたいな意識的に継続させているものを同じ土俵で語っちゃいかん
ID:XZSALNUG0は後者の話をしている

[15. 名無しのサッカーマニア]

言いたい事は分かるんだけど、たかが20年のリーグなんだし、守備の意識を育成世代の根本から直してくなんてすぐ出来る話じゃないし、今から20年後くらいにそうなってたら良いよねって話だな。
審判のレベルや寄せの甘さを指摘する人が最近増えてるんだし、そこは徐々に改善して行って最終的に日本代表の意識全体が改善されるって遠い話だと思う。
まず今のレベルでアジアをどう勝ち抜くかって考えていかないと。日本のレベルだと、W杯は出続けて初めて意味がある。

[16. 名無しのサッカーマニア]

※8
在日は黙っとけ

[17. 名無しのサッカーマニア]

森重みたいな雑魚いつまで使うん？

[18. 名無しのサッカーマニア]

ここ数年でも、ずっと出れてなかったW杯に出れていたり、海外組が増えていたりと、日本は着実に進歩はしてる。
今、海外流出が多くなってJリーグ自体のレベルが下がってきてるという新たな問題に直面している訳だ。
そこの改善点としては、みんなが言ってる審判の笛の基準だとか寄せの甘さを指摘し続けて、言い続ける事によって改善していくしかないね。進歩には停滞期は必ずあるし、徐々に徐々に長い目で改善していかないと。
それとは別の目線で、今の代表でどうやってW杯に出るかって問題が発生してる。ハーフナーしかり、ベテラン起用しかり、色々現実に合わせた戦術を考えて勝ちにいかないと行けない時期だ。今はね

[19. 名無しのサッカーマニア]

https://www.youtube.com/watch?v=R_y4aQ8kSEY
イタリア代表の守備を上から見た動画すごいよな
これでまだ組織が大事じゃないって言うか

[20. 名無しのサッカーマニア]

吉田がよく敵のFWと並走で仲良くゴール前まで戻ってくるやつ、あれウケる。あと酒井ゴリがいるべき場所にだいたいいなかったり、岡ちゃんが何故か自陣のコーナー辺りで必死に守備してたりして、まー突っ込みどころ満載すな。

[21. 名無しのサッカーマニア]

※19
俺もその動画が最初に頭に浮かんだわ、奇遇だなｗｗｗ

[22. 名無しのサッカーマニア]

久しぶりにこういう類いのスレでまともな感じのやつ見たわ

[23. 名無しのサッカーマニア]

お前らはまず最低限の知識として



『サッカー守備戦術の教科書 超ゾーンディフェンス論』


↑
を読め！じゃなきゃ話にならない。

マンツーマンは相手を見る

ゾーンは味方を見る

↑
の基本知っている人は何人いるな？

最低限C級ライセンスを持ってないなら議論に入ってくるな！

[24. 名無しのサッカーマニア]

よしビエルサ呼んでオールコートマンツーマンプレスやらせよう
これなら個がどうのこうの言ってるやつも満足するやろ

[25. 名無しのサッカーマニア]

ゾーンの基本が身に付いていれば、初めて組んでもある程度の連携はできる。
ゾーンの基本が身に付いていれば、二日三日の合宿で相当のレベルの連携が出来るようになる。
日本の問題は、ほとんどの選手がゾーンを知らないこと。
ハリルがロープを使ってゾーンの感覚を教えようとしてる時点で日本は世界から20年遅れてる。しかも代表がロープを使う恥を世界にさらしても物にならない悲劇。

余談
日本の問題は、ほとんどの選手がゾーンを知らないこと。これが海外で日本人選手が活躍できない最大の理由と言って良いと思う。
海外の選手なら言わなくても出来る動きを、日本人選手は言っても出来ないんだから、そりゃあ使いにくいよ。
言葉が通じなければ改善できる見込みもない訳だから、言葉の通じない選手がベンチ外になるのも当たり前のこと。
長友なんか言葉がペラペラでも未だにゾーンの動きが出来ないんだから根は深い。
日本人選手は原口のようにゾーンの動きを体得するか、または以前の香川や長友のようにゾーンの動きが出来ない代わりにそれ以上の働きが出来ないとキツイ。

[26. 名無しのサッカーマニア]

組織ディフェンスする上で最低限必要な個の能力が足りてない現実の前で
組織組織言っても苦手な事から逃避するための言い訳にしかならないのは確かだわな

ゾーンDFというのは、本来、マンツーマンDFの基本能力が高い前提でやるからこそ
意味のある守備戦術なわけで、個の能力の低さをカバーする為のもんじゃないのだから

[27. 名無しのサッカーマニア]

コメント18さんのご意見に概ね賛成です

[28. 名無しのサッカーマニア]

ちょっとサッカー店長呼んできて

[29. 名無しのサッカーマニア]

南アって実質３バックと同じだったと思うんだがな。更に両サイドの守備負担が尋常じゃなかった。更に球際でも厳しく行けてたからこそのベスト１６だと思ってるわ

まあデュエルとかほざきながら、全くデュエルできない奴を使ってる時点で、今の代表は話しにならん

[30. 名無しのサッカーマニア]

一理あるけど、組織の上にしか個は積み上げられない
土台は組織、個は上積み、そこを履き違えちゃいけない

[31. 名無しのサッカーマニア]

ちまちまと何も生まないボール回し
↓
簡単なミスでロストor狙いが見えないクロスを跳ね返される
↓
カウンターで失点
↓
「課題が見つかった」
これあと何年やるの？

[32. 名無しのサッカーマニア]

吉田はよく叩かれるが、かと言って吉田以上の選手はいない現実。

[33. 名無しのサッカーマニア]

植田岩波中山あたりの若手を試してほしいなあ。親善試合の時に

[34. 名無しのサッカーマニア]

CBが色々言われるけど、SBの守備も相当酷くない？
特に内田が居なくなってから、絞るべきタイミングで突っ立ってたりでスペースガバーってなってる。

[35. 名無しのサッカーマニア]

中盤の人材が豊富ってだけでそれ以外でバリバリ海外で活躍できてるやつがいないからなー

[36. 名無しのサッカーマニア]

※7高さ強さが世界クラスって、おもっくそギャンにロングパス一発で体入れ換えられて抉じ開けられとるがな。

[37. 名無しのサッカーマニア]

守備を個人任せって無茶苦茶やろｗｗｗｗ

[38. 名無しのサッカーマニア]

日本はゾーンディフェンスが〜を言う前に、そのゾーンディフェンスとは何かを知らないといけないな。
あともっとチーム単位でサッカーを見ないといけない。
そうでないと好きな選手ばっかり見て組織はさっぱり分からないスレ主みたいな意見しかでなくなる。

[39. 名無しのサッカーマニア]

内田ってボール取る力、日本DFで歴代最高クラスじゃなかったか？
とにかく思考読んで先回りしてボール奪ってた印象

[40. 名無しのサッカーマニア]

内田はボール奪取力よりスペース管理だろ
あと、内田が代表で本当に良かったのはw杯直前からの数試合のみだってことがあるからな
ちょっと前のオランダ戦なんかセルフジャッジ含め判断ミスだらけだったし
内田自身も代表で上手くいかないと告白してる
とはいえ、1番良くなってきたところで怪我が悪化してしまって残念でならん
あの後もずっと活躍してたら代表でも相当評価上がってたろうに

[41. 名無しのサッカーマニア]

>>39
ボール取る力ってもいろいろだからなんとも
後ろを気にせずに前だけ意識してボールを奪う力なら、近年のSBでは酒井高徳が一番だと思うし
でも後ろも気にして守備すると、ボールも全然奪えなくなったり
内田は様々な状況で守備できてボールも奪えるけど、ボール奪う能力が特出してるとも思えない
ポジション違うが、ボール奪取が武器の山口がブラジルWCで他のタスクもあってボール奪取に専念できずに殆どボール奪えなかったみたいな

[42. 名無しのサッカーマニア]

「フットボール批評」なんかで、そもそも日本人選手の個人の守備戦術が間違ってるorないって指摘されてる

[43. 名無しのサッカーマニア]

今は吉田が裏とられたら確実に誰もいないんだよなー
もう間に合わなさすぎて追ってすらいないというね
ザックのときの今野内田に相当するDFがいないと今後も失点し続ける

[44. 名無しのサッカーマニア]

ハリルも前々ばっかで、個人でも組織でも後ろを守ることに関しては軽視してる印象
DFもだが特に中盤でそれを感じる
プレスが良いのではなく、プレスが早い選手を重視してるような
早いのもスタートが早いというかフライングで、相手がちょっと工夫すると簡単に空いたスペース付かれたり
個人名を挙げると山口ではなく大島や柏木のことだが

[45. 名無しのサッカーマニア]

※19
その組織の構築が出来てないから個が強くならなきゃだめだと言っとるんじゃないの
数か月に一度しか集まらない代表で守備構築なんか間に合わないからって言ってるじゃん

[46. 名無しのサッカーマニア]

コスタリカの感動的なまでに統率されたラインコントロールと守備組織をもう忘れたのだろうか

[47. 名無しのサッカーマニア]

>>24
ビエルサに草
確かにあの鬼のようなマンツーマンやらせたら嫌でも対人守備能力上がるわな
どうせガバ守備なんだし若いのに総とっかえして育成に賭けるのもいいかもしれん
なお来てくれないし来ても数日で協会と揉めて帰る模様

[48. 名無しのサッカーマニア]

守備戦術の教科書は必読よ
電子書籍になるけどfootballhackさんの442ゾーンディフェンスの本も読んだほうがいい！

[49. 名無しのサッカーマニア]

※25
いや疑問なんだけどさ、古くはトルシエから最近でもザックの時にゾーンディフェンスは教えてたはずじゃないの？
吉田とかずっと代表だったのに毎回記憶がリセットされてるのか？

[50. 名無しのサッカーマニア]

いや戦術で概要を練って、組織を構築して、役割を分担して、最後は個人ってだけで、戦術も組織も個人も全部必要なんですが・・・

[51. 名無しのサッカーマニア]

ゾーンどうこうというより守備の基本が疎かになる瞬間が多いイメージ
トライ＆カバーの徹底とかカバーリングする時のポジショニングとか
被カウンター時の優先順位判断誤ったりとか
ディレイとプレッシングの判断誤ったりとか
要するに単に守備のレベルが低い

[52. 名無しのサッカーマニア]

そもそも組織力も個人能力も低いのに個の力ばっか重視してるアホはなんなの

[53. 名無しのサッカーマニア]

コメ欄でも三行以上の長文書いてる奴いるけど誰が読むんだろ

[54. 名無しのサッカーマニア]

>>53
この前管理人がコメント見てサッカーのこと勉強してるって言ってた

[55. 名無しのサッカーマニア]

後ろが貧弱なのに4バックにこだわる外国人監督を連れてくる協会と
それを擁護するお前らは馬鹿だと俺と何人か他の人はずっと言ってきたはずだし、その意見をお前らは聞かずずっと繰り返し。

4バックってのは、CB2人で相手FW2人を抑えないといけないから個の問題になる。スアレスとカバーニを2対2で止めれるか？大人しく3バックか5バックにしとけって意見があっても、代表や代表サポははそれだと攻撃できないしー、2列目がー、アホだよね、お前らって。そして1みたいに戦略関係なしまで出てくる始末・・・

[56. 名無しのサッカーマニア]

Jリーグでさえ攻撃陣は外国人で止められないから、弱い所はきっちり3バックや5バックで対応する

でも代表は原博美が協会で外国人監督びいき、欧州マンセーになってからずっと4バック・・・ラインで止める(キリッ)→裏を取られましたー。半歩遅れてシュートコース開けましたー、の繰り返し。4バックにしてる限り強豪には勝てないんだろうなぁ

[57. 名無しのサッカーマニア]

個の力で勝てないから組織で必死こいて対抗してきたんだけどね

[58. 名無しのサッカーマニア]

そんなの相手のトップの枚数で変わってくるんじゃないですかね
1トップで3CBだとマッチアップ浮いちゃうし、5バックだと中盤で数的不利な局面出てきて逆に危ないこともあるし…
3バックだからOKとか4バックが糞とかそういう単純な問題でもないような

[59. 名無しのサッカーマニア]

※4が建設的どころか自分でぶっ壊しにかかってるｗ
例えは何のために使うのか分からんでドヤ顔で使って
かえって本題を混乱させる類のバカ

[60. 名無しのサッカーマニア]

ゾーンで守ってるのに個だってｗｗｗ

[61. 名無しのサッカーマニア]

※58
結構、単純な問題ですよ。
なぜなら、日本代表はオプションとしての3バックさえ無いんですから。

弱い側がマンマークに近い4バックでワンパターンで来てくれる。強い側が攻める時にとってこれほど楽な相手はいないです。1対1が多発するので、1か所相手の弱い部分を探せばいいだけですので、後は時間の問題です。
敵としてはボールを取った後、2枚のFWにタイミング合わせて預ければ後は1対1でやられてくれるんですから

3バックや5バックだと数的不利の箇所が必ず出てそこから崩される可能性アh当然発生するけど、1対1で負ける箇所を11か所作るよりはマシだから弱いチームはそういう戦術を取る

[62. 名無しのサッカーマニア]

ファッカーミッ糞ぢゅうぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[63. 名無しのサッカーマニア]

日本はＣＢ3枚にしても「なんだかんだ」で失点していて
だったらもう4バックのがいいだろが…な感じがする。
その「なんだかんだ」というのが日本の守備の曖昧さ、未熟なのかも。

[64. 名無しのサッカーマニア]

ブラジルＷ杯あたりのインタビューで内田が言ってたんだが
ボールを奪う守備が出来てるのは岡ちゃんだけだと。
だから日本の守備は相手がミスするのを組織的に見守るしか出来ないわけだな。
そして普段出来ていないことを無理にやろうとしてＰＫを取られて負ける。

[65. 名無しのサッカーマニア]

日本の５バックはあまり良い感じしないが
ボランチが劣化していくのに対応できてない対応する姿勢すら見られない
そうしてるうち残り時間も無い
南ア岡田みたくボランチ駒で工夫するにも駒の質も種類も足りないので
もし仮にＷ杯行けても５バック奇襲しか一発狙えなさそう
あるいは６バック　７バック　事故でコツンとゴール勝ち点狙い…
４バックの場合、分かり切った課題見つけツアーに普通に行き帰りっぽい

[66. 名無しのサッカーマニア]

※9
2chはそういう風潮あるよな。「早口でいってそう」ってテンプレいえばそれで小バカにできて終わるし。

[67. 名無しのサッカーマニア]

そもそもDFが個人で処理出来ない状態でDFラインまで侵入されてる
守ってるようで常にガバガバな空間だから実質カウンター状態になってる
相手には選択肢が多く味方のDFは体が一つしかない
カラーコーンと同じレベルなのにさすが守備貢献してる！と無能な前線を褒めそやすのはいい加減やめにしないか
渋滞させるならせめて自陣のゴール前を渋滞させて見せろよ

[68. 名無しのサッカーマニア]

日本人にゾーンが出来てないってのは外国人監督の指摘でよく見るから事実なんだろうけどさ、
そこらの素人や評論家の日本人でゾーンを理解してる人は沢山いるのに、何でプロである選手や監督な理解できないんだ？
実践と知識だとやっぱ違いすぎんのかね。

[69. 名無しのサッカーマニア]

日本でゾーンを大々的に言ったのは加茂周だ

[70. 名無しのサッカーマニア]

レベルの低いJリーグの選手は使うな

[71. 名無しのサッカーマニア]

個の力は大事だよつまり戦術理解ね
長友が使えないのもフィジカルだけだから

[72. 名無しのサッカーマニア]

別の記事に投稿されたやつで悪いけど引用する。

CB人材難で難しいが、4-3-3(4-1-4-1)や4-4-2、4-2-3-1みたいな古い陣形に拘るより3-5-2で守備に最大7人裂けて2TOP置ける戦術を試してほしいな

日本は後ろが弱いから最終ラインに4枚、守備的な中盤を一人ないし二人立たせたところで棒立ちしてるのに等しいじゃん
それならサイドにハードワーカー置いて守備は4バックか5バックで固める変則的な陣形のが向いてる気がする
センターフォワードワントップはもう厳しい
攻守のバランスを考えるとこれが理想じゃねえかな
中盤の厚みもそのまま維持出来そう
イタリアの最終ライン参考にしようぜ

[73. 名無しのサッカーマニア]

ゾーン守備ってエリアを複数人で守ることで常に数的優位を作るのが前提でしょ？

サッカー系の記事見てて勘違いしてる人割と見るけど、相手が来た時にディフェンスに行かないのはゾーンじゃないんだよ。
近い奴からプレスに行って周りの味方が空いたエリアを埋める。スティールするまでそれを繰り返して追い込むのがゾーンプレス。
相手のチェックに入っただけで守備放棄とかいう寝言を書き込む輩がいる間は話にならん。
連動しない守備ってただのマンツーじゃん。

[74. 名無しのサッカーマニア]

個の守備能力が高い選手たちがより攻撃的な組織ディフェンスで凌ぎを削ってる時代に
組織ディフェンスさえ組織できれば現状の個の能力の低さで何の問題のないって趣旨の意見言ってる人達って一体？？？
ラインコントロールの精度をどれだけ上げようが完成度の高いザルディフェンスにしかならないだろうに

[75. 名無しのサッカーマニア]

ACLでJのクラブをズタボロにし続けているアジアのクラブはJよりも組織ディフェンスの質と理解力が高いとでも言いたいんだろうか？
どう見ても、J側が相手より高いレベルの組織的な攻撃、守備戦術で戦っているにも関わらず、アジアレベルの個の攻撃能力と、個の守備能力で粉砕されているのがJクラブの現状なのに

[76. 名無しのサッカーマニア]

守備は組織だから、アホが吠えてるね

[77. 名無しのサッカーマニア]

イタリアなんかは寄せ集めでも選手が自動的に組織組んで守備するからな。そもそも、各選手の守備理解が段違いなのが原因。野球でも、名門高校のトップ選手なら寄せ集めでも守備シフトや連係プレーをサクッと合わせて実行できるのと同じで、基本的な約束事が常識として浸透してないんだろ。ゾーンとかスペースをカバーするとか、10年ぐらい前には極限られた人にしか教えられてなかった日本だからある意味仕方がないんだけど。

[78. 名無しのサッカーマニア]

日本の守備組織「個の力でお前らだけで止めろ！役割分担」
（左ＳＢさん何言ってんですか戻って来てください！
　駒数、手数に頼りきったダラダラ攻撃遊びから戻ってー）

[79. 名無しのサッカーマニア]

疑問なんだけどこの手のスレの話しを纏めると、日本人選手は前線は突破力的な個の力が無く、中盤は奪取力的な意味での個の力も無く、後衛は守備力的な個の力も無く、尚且つ組織的なプレーも出来ないって事になるんだけど、
そうすると日本人選手は何を評価されて海外クラブに所属してるの?

[80. 名無しのサッカーマニア]

79
パーツパーツではいいものもってるけど、11人集めるとそれぞれの短所がもろに出て組織として破たん、特に守備で露呈するんでしょ。山口はボール刈り取る力はあるけど、ゾーン放置しがちでそれを埋める気の利いた相方やCBがいない、とか、そういう話。CBも吉田はロングフィードと空中戦は上手いけど、埋めるべきスペースをとっさに埋められないとか、そういう各選手の微妙な凸凹が強豪に比べると激しい。長所は長所であるんだろうけど、尖がった部分で11人選ぶと全体として崩れる。

[81. 名無しのサッカーマニア]

にわかすぎる

[82. 名無しのサッカーマニア]

➾J側が相手より高いレベルの組織的な攻撃、守備戦術で戦っているにも関わらず、アジアレベルの個の攻撃能力と、個の守備能力で粉砕されている

ゾーンディフェンスは強力な相手選手を複数人で無力化する戦術
相手にやられてる時点で高いレベルな訳ねーだろ間抜けが
こういう奴がいるから日本は駄目なんだな

山口がゾーン放置とか書いてる奴も同じだよ
お前ら何もわかってねーのな

[83. 名無しのサッカーマニア]

素人がああこういう以前に、プロの監督はすでに問題に手をつけてる。
問題が解消されないのは戦術を浸透させる準備期間が足りないか、
選手が戦術を理解できないか、戦術を実行する能力が足りないか。

[84. 名無しのサッカーマニア]

※83
今頃最終予選で心配だらけのチームで大島先発しかも特にケアも無く敗戦
相手は2か月合宿してるとかテメェで予防線めいた警戒しておきながら
直接その目で現場見た上で素人もやらないようなやらかしプロ監督がいた
結果もしくは内容、あのプロ監督はどっちも無かった　肩書だけ。
タイ戦はなんとかプロだったけど。

[85. 名無しのサッカーマニア]

※83
あの監督は問題に手を付けてません　問題意識もあるかも怪しい
前前ばっかやって　あげくその前すらもあまり芳しくないという
大島先発は今までの取り組みも含めて分かりやすくモロに出た

[86. 名無しのサッカーマニア]

体脂肪率、縦に速く、コンディションがなぁ〜…
オレ何であの選手使ったんだろ…まー悪いのはオレだけど　オレだけど
程度しか言えてないプロ監督がすでに問題に手を付けてるか疑問ｗｗ

[87. 名無しのサッカーマニア]

コンディションが良い選手が活躍している場所に網かけてボールが奪えると思っているなら、プロのテクニシャンを軽視しているからだよ。１本調子で裏を狙えと言いながら、守備が前まで詰めに行かないから悪いとか平気で矛盾してる自称解説者に多いね。あとはエロサイトで困らない程度のスペイン語は必要だろう？おそらく悪口言ってもお察しの発音で何を言っているのか分からないレベルで、WMフォーメーションからマラドーナの勇姿までやり直しよ

[88. 名無しのサッカーマニア]

日本サッカーの未来の事を考えれば
ジュニア、ユース年代ですぐにディアゴナーレ、スカラトゥーラの反復練習をさせて
体に染み込ませるのが必須だろう。これで10年後、20年後に効果が出るはず。
ゾーンディフェンスに理解の無い指導者が淘汰されるぐらいに協会主導で徹底しないとダメだよ。

で今の代表の守備の向上は…
まぁ無理だと思うｗ

[89. 名無しのサッカーマニア]

でもまぁ国を上げて433を一貫して教育するオランダなんかもそうだし
似たような形で守備組織を子供の頃から徹底して叩き込むイタリアみたいのもそうだし
子供の頃からしっかり教育して誰が入っても機能する、ポジションが変わっても仕事の仕方が理解できるという環境づくりはしたほうがいいと思うけどね

ベースがないから中盤ばっかり育つんだと思うしな
前の仕事、後ろの仕事が明確でないからどっちもいける中の選手ばかりになる

[90. 名無しのサッカーマニア]

根本の守備力はすぐに上げるのは難しいので
せめて攻守土台ボランチ周りは固めた方がよさげ
・ボランチ＋アンカー
・ボランチ＋前前前のめりやフラつきに行かない収めたりフィルターするトップ下というかセンターハーフ　
・ボランチ＋３ＣＢのうち誰か
・その他
土台にがっちり組まさってないとチームとしても腰が乗らずに攻守に要領得ない感じになるんじゃないかと

[91. 名無しのサッカーマニア]

日本代表はゾーンディフェンスできるよ。
問題は一瞬のカバーミスやらチャレンジしそこないをしないこと、先制点挙げて後半10〜15分くらいからブロックのコンパクトさを保てるか。
スタジアム行けば全体のブロックの様子がよく分かるんだかなー。

[92. 名無しのサッカーマニア]

大島の言葉がすべて
高校時代にさえ守備を教えられてない
年少のころから守備戦術を身に着けさせられる指導者が日本にはなかなかいないのが問題
プロになってから一からやってたら話にもならんし変な癖ついてしまってる選手もいるしで大問題だわ

[93. 名無しのサッカーマニア]

ゾーンディフェンスなんて言葉、世界ではもうずっと使われてないんじゃないの？
ここ最近で聞いた事ないんだが・・・あ、セットプレーの時は使うかな

何にしろ、お前らの戦術知識、相当古くね？

[94. 名無しのサッカーマニア]

弱い個の上に強い組織は作れない
個か組織かの2者択一ではなく、個と組織はタイヤの両輪

そして代表は合わせる時間が短いので複雑な連携を要する戦い方を採用するのは難しい　絵に描いた餅