3大日本でGKが育たない理由「指導者不足」「芝生のピッチが少ない」

1: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:45:50.09 ID:tYVGzXhn0

あと1つは何だと思う？
単純に身体能力の低さだろうか？

2: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:46:21.49 ID:EnoNnxg40

フィールドプレーヤー人気のせい

3: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:46:47.51 ID:20FeEllxd

体格

12: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:48:50.59 ID:75Mn+i7KM

評価が減点方式で10回の好セーブよりも

1回のセーブミスの方がピックアップされる国だから

32: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:54:31.03 ID:pQZxUA5Tp

ドイツやオランダはGKが花形でそこ起点にしてチーム作るが日本は真逆
川口クラスの確変起こさないと見向きもされん

17: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:50:06.57 ID:nY2maAtY0

ポジションに対するイメージ
ドイツはGKは花形のポジション

11: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:48:29.04 ID:t9hmERNe0

身長

6: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:47:29.96 ID:ffPvEtuO0

手足が短い

29: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:53:08.22 ID:Nz+6xznl0

アフリカ人の一流GK少ないから身体能力の問題じゃないと思うんだよな

34: 名無しさん 2020/08/01(土) 10:55:00.67 ID:5/cWCh90d

芝に尽きるだろ
芝ならやりたい子いるだろうけど現状大部分の少年サッカーじゃ罰ゲームだ

     

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596246350/

Comments

[1. 名無しのサッカーマニア]

アオアシでもほとんどＧＫ触れないし語れる人がそんなにいないんじゃないかな
金子達仁もＧＫやってたのにそれで一冊書かないし

[2. 名無しのサッカーマニア]

川口の頃と比べて世間が叩きたがりになってしまったからな
川島がいくら活躍してもミスばかりを見て叩くから多くの人がやりたがらないポジションになってる

[3. 名無しのサッカーマニア]

つっても欧州もキーパーというポジションを重視し始めたのは割と最近だぞ。
キーパーコーチが存在感出し始めたのも2000年前後だ。
ドイツにしたって今はキーパーは人気ポジションとか言われてるが、カーンは子供の頃にコーチや仲間に「キーパーなんてサッカーできない奴がやるポジションだぞ？」って笑われたらしいしな。

[4. 名無しのサッカーマニア]

若林くんや若島津があんなに活躍したのに地味な印象が拭えてない
せいぜい森崎扱い

[5. 名無しのサッカーマニア]

ドイツではGKが花形ポジションというしなぁ

[6. 名無しのサッカーマニア]

しかしここに来てポコポコ若手GKが出てきた
小久保ブライアンに山口ルイ、広島の大迫、
今年になって梅田、小畑、谷、沖とかどうなってるんだ？

[7. 名無しのサッカーマニア]

フットボールネーションでＧＫについて説明してたシュトゥットガルドのユースでＧＫを指導してた日本人とかなんで仕事ないんだ？って思う

[8. 名無しのサッカーマニア]

>>4
若島津今はもうＦＷやってるだろ確か

[9. 名無しのサッカーマニア]

アフリカでさえ凄いGKは出てこないから厳しいんだろうな

[10. 名無しのサッカーマニア]

中学とかでだいたいFWから決まっていき
最後にGKやりたい人とかきまるじゃん

[11. 名無しのサッカーマニア]

違うな。単純にJリーグのシュートが下手なだけ。
人間は環境に適応する生き物。

[12. 名無しのサッカーマニア]

部活で複数競技選べないことだな。
バレーボール日本代表の控えクラスがGKやるようになれば、
身長も反応速度もジャンプ力も備えた選手が結構出てくると思う。

[13. 名無しのサッカーマニア]

単純に身長の問題だろ
１９０cmオーバーで動ける人材なんて純日本人にはほとんどいない

[14. 名無しのサッカーマニア]

ＧＫよりもサイドバックがヤバいじゃん。
長友酒井が抜けたら、まじのゴミカスしか残ってないよ？

[15. 名無しのサッカーマニア]

日本人はサッカー止めろ
カッコつけ野郎ばかりで痛々しい

[16. 名無しのサッカーマニア]

外国でも一度のセーブミスをアホ程叩かれるんだけどな

[17. 名無しのサッカーマニア]

>>7
代表監督見てりゃわかるだろ
人事がゴミなんだよ

[18. 名無しのサッカーマニア]

ハイボール処理に対する訓練方法だと思うな
平均身長の低い国で単純にサッカーだけをやってると
ハイボールの落下地点とポジショニングに対する
感覚を養えない

[19. 名無しのサッカーマニア]

ドイツではGKは花形ではない。ソースはニコ生に出演したときのギュンドアン。
花形ではないのにGK大国だからすごいよなあ。

[20. 名無しのサッカーマニア]

>>17
海外で指導歴あるやつを「海外でのキャリアは国内では関係ないので、新人の給料で」とか言って断られたりもしてるみたいだしなｗ

[21. 名無しのサッカーマニア]

ドイツではキャッチの時の手の出し方や歩き方まで指導されてるらしいけど日本でもやってるのかね

[22. 名無しのサッカーマニア]

>>3
カーンの影響で人気ポジションだからな
そういう環境でも確変で世界レベルの選手が生まれてくれれば日本のキーパーも変わるって言えると思う
今年Jではコロナの影響で若手キーパーを試すチームが本当に増えて、韓国人キーパーがベンチに置かれる傾向にあるから多少よくなるかも

[23. 名無しのサッカーマニア]

>>14
「純粋なサイドバックか」と言ったら疑問は残るかもしれないがAZの菅原とかいるし全然キーパーよりマシだろ。どんな基準でヤバいんだ？

酒井宏樹なんて五輪世代の頃はいまの橋岡とかとレベルで言えば大して変わらなかった気がするが

[24. 名無しのサッカーマニア]

>>11
ポーランドとかシュートうまいん？

[25. 名無しのサッカーマニア]

37歳でリーグアンのスタメンできるような川島を叩くからだろ

[26. 名無しのサッカーマニア]

少なくとも川島がネットやSNSでバカにして良い対象にしてしまっているのが、今後10年くらいの育成に響きそうだとは思う。今の20歳前後で出てきている世代が頑張ってイメージ払拭するしかない。

[27. 名無しのサッカーマニア]

アメリカなんてゴールキーパーめちゃ豊富な国やんけ

[28. 名無しのサッカーマニア]

>>26
それ川島馬鹿にしてる奴らが悪いんじゃないですかね

[29. 名無しのサッカーマニア]

>>28
せやで。あと特に日本代表だとGKのプレーを正しく評価できない松木とかの解説者も悪い。経験者がフォロー入れないとニワカの多い代表の試合だと、何でもかんでもGKのせいにされてしまう。

[30. 名無しのサッカーマニア]

>>26
その程度で影響するなら前線の選手はどうなるんだ？
本田、香川の方が言われなき批判をされていただろ

[31. 名無しのサッカーマニア]

>>30
本田や香川はずっとスターシステムに乗ってきて、落ち目になって他の選手にスターシステム切り替えただけでしょ。中盤とか前線の選手は誰かしら常にスターはいたんだよ。

GKは川島も権田もそうだけど、出る選手がほぼ常に叩かれ続けたのはヤバいでしょ。
その時期にサッカー始めた子供は誰も憧れたりしない訳で。

[32. 名無しのサッカーマニア]

キーパーやＤＦが育つのって攻める側が上手くないと上達しないんだよ
結局止められればいいわけだから、それ以上になろうと思わない

[33. 名無しのサッカーマニア]

>>4
三角飛びしたら非紳士的行為でPKやし…

[34. 名無しのサッカーマニア]

>>20
これはまじである
外国人監督のUEFAライセンスと実績は認めるのに、日本人の持ってるUEFAライセンスと海外での指導実績は認めないという意味不明の事態が起きてるのが今の日本サッカー

[35. 名無しのサッカーマニア]

>>15
これは痛々しいw

[36. 名無しのサッカーマニア]

>>27
ハワード以外おる？

[37. 名無しのサッカーマニア]

>>6
降格無しのシステムのおかげ

[38. 名無しのサッカーマニア]

>>31
ミスしたら叩かれるのは当たり前じゃん　それにポジションは関係ないぞ
ロシアW杯でのプレーも海外メディアでは酷評の嵐だった

[39. 名無しのサッカーマニア]

>>36
・ケラー
・フリーデル
・グザン

[40. 名無しのサッカーマニア]

>>32
ちなみにその理論だと欧州辺境でキーパーだけが大物現れる国とかはどういう扱いなん？
Jよりリーグレベルは低いと思うんやけど

[41. 名無しのサッカーマニア]

>>31
叩かれるからキーパーに憧れない、なんてのは変な話だな
やらかせば海外でも日本以上に叩かれると思うわ
特にブッフォンらを輩出してるイタリアなんて酷いもんでしょ
普通に体格的な問題と、責任が伴う特異性が日本人のメンタルに合わないのでは？

[42. 名無しのサッカーマニア]

根幹にはGKやりたがらないってのがあると思うし
一昔前と違って、体格の良さを理由にGKに固定されるってことが減ったから、それが更に助長されてるのかなって思った
だからといってGKの質が昔より悪くなったとは言わんが。

[43. 名無しのサッカーマニア]

川島なんて見てたら憧れない

[44. 名無しのサッカーマニア]

>>24
ポーランドに良いキーパーいません。
ユーベのゴミとか言うなよ？

[45. 名無しのサッカーマニア]

>>34
体質がほんと昭和って感じで腐ってるよな。
今の老害どもがさっさとくたばらないといつまで経っても良くならない

[46. 名無しのサッカーマニア]

>>43
今の子供達はネットに触れる機会多いから、こいつみたいな残念なのが出来上がってしまうんだろうなぁ

[47. 名無しのサッカーマニア]

体格が






東南アジア　級

[48. 名無しのサッカーマニア]

>>44
スロベニアは？

[49. 名無しのサッカーマニア]

>>44
ファビアンスキ

[50. 名無しのサッカーマニア]

バレーボールが高校生時代に人気だから人材が取られてた。
そしてバスケにも取られるようになった。

[51. 名無しのサッカーマニア]

Jが安物コリアンばかり取るのも育たない理由のひとつ
貴重な実戦経験枠がなくなる
目先のコスパを優先する愚策

[52. 名無しのサッカーマニア]

>>6
鈴木彩艶も観てみたいな。西川だから中々難しいだろうけど

[53. 名無しのサッカーマニア]

>>12
たられば言ってもしょうがない

[54. 名無しのサッカーマニア]

>>44
ユーベのゴミは草
んなら川島や権田よりもうまくないって解釈でおけ？正気？

[55. 名無しのサッカーマニア]

JリーグはGKに外人を使うな
日本人を使わないから育たない

[56. 名無しのサッカーマニア]

>>40
ヨーロッパのマイナー国から確変で優秀な選手が出てくるのは何もキーパーに限った話じゃないだろ

[57. 名無しのサッカーマニア]

>>52
6失点した次の試合でも西川だったんだからまぁ現体制じゃムリだろうね、絶好の若手抜擢シーズンだってのに

[58. 名無しのサッカーマニア]

コーチングで英語ペラペラじゃないときつい
他のポジションよりたくさん指示出すから

[59. 名無しのサッカーマニア]

>>4　知ったかでいい加減だから。この手の輩が言うことはプロのコーチなら常識で既にやらせてるか、現実を見た場合何らかの致命的な理由があって、いろいろ検討したけど当の昔にあきらめた理論ばっか。
つまり、本人は俺だけ知ってる正しい理論のつもりでも、プロから見たら100年遅いもんばっか。

[60. 名無しのサッカーマニア]

>>21
少なくとも地元の少年サッカーチームの教室では小学生達に教えてる。これがJリーグのようなプロの現場ならもっと進んでいると思った方がいい。
プロの指導者たちが全く勉強や研究をしないと思ったのか。現場はお前らが想像するよりはるかに高度なことをさせている。

[61. 名無しのサッカーマニア]

身体能力はアフリカのGK見てるとそこまで重要ではない
欧州南米は小柄でもいいGKたくさんいるし年取ってもある程度のレベル維持できてるし
技術のウエイトが大きそう

[62. 名無しのサッカーマニア]

ドイツがGK花形ってつい最近の話だけどな

[63. 名無しのサッカーマニア]

>>32
ブラジルを始め南米各国はオバケ点取り屋の宝庫だが、GKが他地域より優れてるなんて話は一度も聞いたことがないんだが

[64. 名無しのサッカーマニア]

>>60
俺の地元のジュニアサッカーチームは過去に全国優勝もしたことがある名門だけど、いまだにGKコーチ自体居ないぞ

[65. 名無しのサッカーマニア]

ポーランドはGKに関しては一流国といっても過言じゃ無いだろ。
デュデク、ボルツ、ファビアンスキ、シュチェスニーと一線級のタレント多いぞ結構。
Jリーグでもカミンスキーがあれだけ活躍してたし、レベル高いほうだろ。

[66. 名無しのサッカーマニア]

>>16
本当のミスならば仕方ないところもあるかな
日本だとミスでないようなものまでミス扱いだからね

[67. 名無しのサッカーマニア]

>>63
イングランドなんかもストライカーのレベルの割にはって感じだよね

[68. 名無しのサッカーマニア]

>>63　ブラジルに限って言えばオバケFWはネイマールを最後に本当にいなくなったよ。フェルミーノは得点力より献身性で評価されてるし、若手ホープのジェズスも完全に伸び悩み。逆にリバポのアリソン、マンCのエデルソンとオバケGKがどんどん出てきた。
どうも世界万国、いい選手は特定のポジションに偏る傾向がある。

[69. 名無しのサッカーマニア]

>>34
UEFAライセンス持ってるのに日本で監督できないのはただ単に能力ないだけだろ

[70. 名無しのサッカーマニア]

GKのレベルアップと日本人の決定力不足はセットだろ
まともに飛ばないシュートじゃ練習にならん

[71. 名無しのサッカーマニア]

>>64
N座K山みたいな根性サッカーしてそう

[72. 名無しのサッカーマニア]

>>27
プレミアにいるスキンヘッドで髭モジャのキーパーは大抵アメリカ代表（偏見）

[73. 名無しのサッカーマニア]

>>55
オシムは外国人GKをどんどん連れてい来いと提言していた　
競争がないからGKは成長しないと

[74. 名無しのサッカーマニア]

正規分布に従うなら　17歳で
平均170.7cm 標準偏差5.8
2シグマより上　170.7+11.6=182.3cm以上が全体の2.5%、
3シグマより上　170.7+17.4=188.1cm以上は全体の0.015%
1学年100万人とし男子50万人とすると
182.3cm以上は12500人、188.1cm以上は750人だ。1学年750人の中から運動神経とバネがあるやつがスーパーなGKの可能性があるが、素材を求め小学校の時点で野球、バスケ、バレー、相撲と素材の奪い合いが始まるが、サッカーは参戦しない。750人の中には田中マー君だったり、大谷だったり、石川祐希だったり、八村だったり、運動神経と素材を兼ね備えた化け物がいるがサッカーは選ばれない。
もう少し高待遇か積極的に向かいに行かない限り、サッカーのGKは選ばれない

[75. 名無しのサッカーマニア]

>>74
189cmの吉田がサッカーを選んだのは奇跡レベル。
吉田と同じ素材が1学年にたった750人しかいない、そのうち運動神経兼ね備えてるのなんて、半分にも満たない。さらにみんなバレー、バスケ、野球、意外と相撲に取られてく
日本人が思ってる以上に巨人のプールがそもそも小さく、かつそれを大切にしないサッカーが選ばれる訳もない

[76. 名無しのサッカーマニア]

川島は俺みたいな素人の目にはすげー上手いGKに見えるんだがな
権田はサッカー漫画の帯で「世界標準のGKになりたい人は読むべき！」って言ってたけど作中に登場した悪い例だいたいやってるのかなり面白い

[77. 名無しのサッカーマニア]

>>75
冨安健洋、小久保玲央ブライアン、鈴木彩艶、櫻川ソロモン、原大智、波多野豪、結構いるな。皆期待してる
まあ運動能力や身長だけ観てるわけじゃないが

[78. 名無しのサッカーマニア]

>>58
確かに運動能力や身長だけじゃなくポジショニング、コーチング、キック能力、最近は足下の技術も要求される難しいポジションだ。

[79. 名無しのサッカーマニア]

>>65
ポーランド人選手は代表にも呼ばれないクラスでも普通にJトップクラスだから凄い

[80. 名無しのサッカーマニア]

>>75
鯖読み考慮するともっと正確になって面白いと思う
吉田麻也は186cmだったのに、代表呼ばれ出してから189cmに伸びた
酒井宏樹も183→185、森重は179→183cmにそれぞれ代表招集や海外移籍のタイミングで伸びてる

[81. 名無しのサッカーマニア]

>>80
吉田麻也は187cmある布袋さんより大きいし酒井宏樹は185cmある五郎丸選手と同じぐらいあるよ

[82. 名無しのサッカーマニア]

吉田は顔が長くなったんだろ

[83. 名無しのサッカーマニア]

>>81
お互い裸足の状況でもないだろうし、そもそも比較対象の人の身長が公称通りかもわからん時点でその比較意味ないと私は思うけどあなたはどう思う？

[84. 名無しのサッカーマニア]

>>83
サバ読みの証拠も無いと思う

[85. 名無しのサッカーマニア]

>>84
証拠はそりゃないけどそれ回答じゃないよね？
その比較意味なくない？に対してお前のもだろ！！はすり替えであって回答じゃないからちゃんと回答してね

あとは証拠はないけど、代表に呼ばれる・海外移籍するの条件で背が伸びる選手が続出してるのは鯖読みとしか私は思えないけどあなたはどう思う？
上に挙げた選手だけじゃなくて水本 181cm→183cmとか槙野179cm→182cmとか、中村航輔182cm→185cmとか事例は多すぎるので、たまたま伸びたではないと思うのだけどどう？

[86. 名無しのサッカーマニア]

>>85
海外組はトレーニングや栄養摂取を徹底してるいわきFCが栄養知識が豊富で意識が高いと認めるレベル
規則正しい生活をしてるだろうし当然運動もしてるから伸びたと信じてるよ
鎌田も伸びてると言ってた

[87. 名無しのサッカーマニア]

>>86
回答ありがとうね
けどね海外組になってから伸びてるわけじゃなくて海外移籍が決まったそのタイミングで急に伸びるし、海外移籍してない選手も代表に呼ばれたそのタイミングで急に伸びるの
海外移籍できなかった選手や代表に呼ばれなかった選手で伸びたって選手が少ないのはどう？もちろん海外移籍しなくて代表に呼ばれてない選手にもハイレベルで規則正しく運動してる選手なんて星の数ほどいるけどそれらの選手はなぜ伸びないのかな？あなたの考えを教えてもらえる？

[88. 名無しのサッカーマニア]

>>87
畑中槙人、波多野豪、原大智彼らは今の所代表に呼ばれる事は無いけど身長伸びてるよ。それに南野、久保、原口、武藤、大迫、伊東純也、岡崎、川島、権田などは代表に呼ばれる前と後で身長変わらない要するに公称通りの人もいればサバ読みしてる人もいるし伸びた人もいるという事。代表選手は皆サバ読みしてる訳じゃないしその中でも吉田麻也と酒井宏樹は伸びたと思うよ

[89. 名無しのサッカーマニア]

>>88
畑中、原、波多野は18歳のユース世代の身長からプロ登録の19歳に伸びた時の話？だとしたら、こっちの前提の共有が悪くて申し訳ないけど一般に成長が止まると言われている20歳を超えて伸びるケースってことです
もちろん代表選手で変わってない人がいることくらいは知ってるし、みんな伸びてるとかみんな鯖読みしてるなんて一言も言ってないよ
伸びたか伸びてないかはあなたが言った通り証拠もなんもないからあなたの思った通りでいいよ

[90. 名無しのサッカーマニア]

>>89
原大智は微妙だけど畑中槙人と波多野豪は20歳超えて伸びたケース
森重に言及してない事から分かる通り吉田麻也と酒井宏樹に対して異論があっただけ

[91. 名無しのサッカーマニア]

>>90
波多野じゃなくて原大智だごめん
後、齋藤学、山村和也、扇原あたりも伸びたケースだけどちょろっとでも代表に呼ばれているからノーカンかな？

[92. 名無しのサッカーマニア]

>>57
浦和は中途半端に順位が良くてACL圏狙えるから若手を無理して使わない
湘南とか仙台とか清水の位置にいれば降格無いしでザイオンとか武田とか使ってたかも

[93. 名無しのサッカーマニア]

>>82
おは内田