柏FWオルンガ32試合28ゴール←こいつが凄いのか、Jのレベルが低いのか、どっちなん？

8: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:08:33.17 ID:NO/q00GE0

こんなあっさり点が入るもんなんだな、と

15: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:12:57.63 ID:h4z1fLmE0

とにかくJのレベルの低さが分かる
欧州じゃたいして活躍出来ないのが低レベルJだと大無双するからね
日曜日の川崎戦でも川崎DFがフィジカル貧弱のもやしDFだから得点出来た
フィジカル強い欧州じゃ絶対にあんな得点の仕方はない

17: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:14:19.80 ID:CfgJJSdl0

Jリーグはブンデス3部レベルだからここまで活躍出来た

30: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:18:59.70 ID:tEsD9auG0

それはない
Jリーグのレベルはそこらの欧州より高い
欧州は突き抜けたクラブが一定数存在するだけ

41: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:22:49.58 ID:ijr77REh0

Jのレベルだからこんだけ点取れたってのはあるだろ
もうJでやっても得るものはないよ
さっさとヨーロッパ行け

52: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:26:16.30 ID:Wyj1mz1y0

オルンガって海外経験既にあったんだな
これで通用しないリーガはやっぱりレベルが全然違うってことなのかな

61: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:28:50.74 ID:XKZdNpkj0

オルンガはJリーグに来てから成長してるんだよ
今ならリーガでもやれるわ

79: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:35:24.35 ID:Eo6j9Ycj0

オルンガの海外戦績

スウェーデンのユールゴーデン

27試合12得点

中国の貴州智誠

9試合2得点（半年間在籍）

スペインのジローナ

14試合3得点（3得点は一試合で上げた成績であとはノーゴール。一年で放出）

171: 名無しさん 2020/12/22(火) 13:33:49.19 ID:XazxqN9l0

相性もあるだろ

日本だとオルンガのサイズ、身体能力で圧倒出来るけど

欧州で同じ様な身体能力抜群の黒人、デカイ白人DFがうじゃうじゃいて

アドバンテージ無くなるからな

80: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:35:38.66 ID:aJo9SRb+0

Jはフィジカルでゴリ押せるタイプが活躍する

92: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:39:28.83 ID:KpxY16qY0

Jはスピード系FWは相当ブッちぎらないと良さが出にくい

コンタクトでゴリ押し、ハイボール強い系FWは

他の主要欧州リーグより圧倒的に結果出やすい

95: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:41:09.33 ID:f2ZvDl5z0

オルンガのケニア代表、頑張って2026ワールドカップ出場目指してくれ

101: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:42:58.03 ID:EHYDJQjE0

点取屋としては大したもんだが

サッカー選手としての完成度はかなり低いと思うんだがなぁ

足元のテクだけ見ればその辺の高校生レベルだし

まぁJはフィジカルさえあればなんとでもなるっていうのを証明したが

104: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:43:23.12 ID:UJxHHMZQ0

今のオルンガならリーガでも得点王いけるだろ

109: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:45:29.24 ID:ZdU7agqX0

ゴール集見直すと江坂の存在がでかい

120: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:48:51.90 ID:TObm0EUN0

強いだけじゃないからな
ゴールに流し込む技術も兼ね備えてる

127: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:55:20.22 ID:cks0jCBR0

Jリーグのレベルの低さの象徴のような選手

129: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:55:30.74 ID:MQROLGgP0

こんな化け物でも4大では活躍出来なかったんだな

132: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:56:34.46 ID:bABGb6FM0

オルンガでもJでさえ1試合1点ペースでは点取れないのに

そのオルンガが通用しなかったヨーロッパのトップリーグで

1試合1点のペースで10年くらい点取り続けてるメッシとクリロナは

どれだけ化け物なんだろうな

138: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:58:33.66 ID:TObm0EUN0

柏サポじゃないけど長くJで見ていたい選手

142: 名無しさん 2020/12/22(火) 12:59:05.71 ID:RbyzOu1t0

こんな凄いのに欧州に連れてくと岡崎や南野以下なんだろうな
この手のスーパーなフィジカルエリートは日本にいないから無双出来るが
四大のFWはこんなんばっかだから優位性が消える

158: 名無しさん 2020/12/22(火) 13:10:21.09 ID:sMlYg76l0

オルンガは身長とパワーのイメージだが
スピードとシュート精度が凄い

特にゴール前での落ち着きと

キーパーの取れないところをきっちり狙い決める精度

これはワールドクラス

167: 名無しさん 2020/12/22(火) 13:25:03.61 ID:RbyzOu1t0

>>158
だからそれはフィジカル的に優位だから
そういうプレーが出来るのであって

強度が高くなるとトラップもシュートもブレるんだよ

Jではあんなスコスコ枠に飛んでた絶頂期宇佐美のシュートも
ブンデスじゃ入りやしねえ

156: 名無しさん 2020/12/22(火) 13:06:18.87 ID:6MMnBRbA0

令和のエムボマだな

159: 名無しさん 2020/12/22(火) 13:10:24.91 ID:/Ie3z9sm0

強くて高くて速くて高精度の両足シュート
活躍しないはずがない

191: 名無しさん 2020/12/22(火) 13:47:40.28 ID:DbXyz8lA0

jリーグのレベルが低いかは分からんが

DFのレベルが低いのは間違いないな

195: 名無しさん 2020/12/22(火) 13:53:26.49 ID:Rn6W9dyp0

オルンガでこれならハーランドなんかがJに来たらどうなっちまうんだよ

194: 名無しさん 2020/12/22(火) 13:52:18.09 ID:sG+XRaK/0

Jリーガーってスピード、パワーといったフィジカル面が強みの外国人に

ほんとに何も出来ないでやりたい放題されるよな

202: 名無しさん 2020/12/22(火) 14:07:30.09 ID:Abgztaub0

>>194
重量級外国人選手への対策は全ての日本スポーツの課題

     

引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1608606196/

Comments

[1. 名無しのサッカーマニア]

夏に噂になったのは名門とはいえトルコってのがな
しかも今の年俸だと高いとか言われてるらしいやん

[2. 名無しのサッカーマニア]

今年の活躍見てそこそこのリーグのチームからオファー来るでしょ
そこで活躍できるかどうかはいい試金石になる
個人的にはJみたいに簡単に体で抑えることはできなくなるから成績落ちると思うけど

[3. 名無しのサッカーマニア]

玄人？「Jのレベルの低さがよくわかる！欧州じゃあんなのない！」
ブンデスファン「ハーランドやべぇ！早くて強くて上手いとか怪物かよ！」

草

[4. 名無しのサッカーマニア]

Ｊの助っ人はテクニシャンよりもフィジカルモンスターの方が活躍できるのは確か
あと柏がひたすらオルンガに点を取らせるサッカーをしてるのも大きい
もし川崎にオルンガがいても、ダミアンより活躍できなかっただろう

[5. 名無しのサッカーマニア]

JリーグMVPのいるチームは強いんやろなぁ〜

柏レイソル ７位←ファーｗｗｗｗｗｗｗ

[6. 名無しのサッカーマニア]

三苫のゴールとか見てもドリブルにDFがひたすらお付き合いしてバックステップしてるんだよな
でゴールまで近づいた三苫がシュートして得点ｗ

なんじゃこりゃｗ

[7. 名無しのサッカーマニア]

衰えているとはいえ元バルセロナのFWやワールドカップMVPの選手はどうでしたかね…

[8. 名無しのサッカーマニア]

とりあえず自国サッカー貶して海外サッカー万歳
みたいな奴がサッカーファンとして一番レベル低そう

[9. 名無しのサッカーマニア]

J移籍後は活躍できてねーJ2で覚醒した
フッキ二世(´･ω･`)

[10. 名無しのサッカーマニア]

>>8
「やっぱバルサっしょ。ウチはカンテラ出身が多いしね」
のコピペを思い出す

[11. 名無しのサッカーマニア]

選手の成長や相性を考慮しないでイチ選手だけみてリーグのレベルを測れるなら、Jリーグやベルギープロリーグ時代より遠藤がデュエル勝利数で圧倒してる現状見て「ブンデスのレベルは低い。特に対人が貧弱」とも言えちゃうけどな。

より母数を増やしてJのブラジル人で考えてみても同じ。フッキやチアゴガリャルドはJを出てから代表に選出。Jはよくブラジルのトップスコアラー獲得するけど、それよりも無名に近い若手や2部以下から獲得した選手のが活躍することもザラ。
まぁ普段サッカーちゃんと見ないから的外れな自論を語り出すわけだし、こんなこと知るはずもないけどね。

[12. 名無しのサッカーマニア]

1年目に活躍できなかったことは棚にあげてんだよね…

[13. 名無しのサッカーマニア]

欧州ってどこのだっていう感じ、４大以外だったら寧ろＪより守備ヘボい４大上位でまぁまぁＪよりうまい対応と組織守備するかもね?って感じ。
４大の下位は上位程守備がうまいんじゃなくて、身体能力が劣るのか反応が悪いのか荒いのが多いだけファールにならないのを願うおまじない守備。

[14. 名無しのサッカーマニア]

Jと世界の差の最たるものは守備のディレイ。別になんでもアタックに行けとはいわないがサイド守備なんてペナルティエリアまでズルズル下がる下がる。むしろ『どうぞ！こちらへどうぞ！』と御案内するレベル。この部分を変えると世界との距離を縮める1歩になるんだけど給料安くてサッカー選手の現役寿命を考えるとディレイで怪我しないＪのスタイルも理解できなくないんだよなぁ。

[15. 名無しのサッカーマニア]

>>6
三笘のドリブルが何故すごいか分からんお前にはそう見えるんだろうな。三笘のドリブルはボールを蹴り出す位置が他の選手よりかなり足元に近い。だからDFは後手に回るんだけど後手に回る理由は書くの面倒だから自分で調べて。
とにかく粗探しや忖度だー！とか言う前にもっとサッカーを理解することだな。

[16. 名無しのサッカーマニア]

リーグ、チームと合うかどうか

それをミスると
ポルトガルの得点ランク上位が
通用しなかったりもする

[17. 名無しのサッカーマニア]

>>13
ほんとだよな。この前ストラスブールの試合見たけどストラスブールDFはラインバラバラだしボールウォッチャーだし川島が心底かわいそうだと思ってしまった。

[18. 名無しのサッカーマニア]

>>14ディレイの意味わかってねえだろ
Jに足りないのは潰せるやつがいないことだろ。サイドが突っ込んでどうすんだよ

[19. 名無しのサッカーマニア]

GK：中村航輔
DF：小池龍太
DF：鎌田次郎
DF：鈴木大輔
DF：高木利弥
MF：伊東純也
MF：小泉慶
MF：中山雄太
MF：江坂任
FW：オルンガ
FW：クリスティアーノ

[20. 名無しのサッカーマニア]

そもそも昨シーズンJ2で27ゴールのオルンガがJ1でそれ以上のゴールを挙げるなんて誰も思ってなかっただろう。
オルンガも成長してるし、もはやジローナで燻ってた頃の彼ではないでしょう。

[21. 名無しのサッカーマニア]

※6や※14がJのディレイ守備について物申してらっしゃるけど、これ、オルンガの話だよな？
今から試合追えとは言わないが、せめてオルンガのゴール集くらい見てみたらどうだ？目立つのは自陣からのロングカウンター。速くて強いもんだから、いとも簡単にDF裏を突いてゴールに迫る。あとはDFが付いててもシュート打つ場面も多い。

で、これは「ディレイ」とやらですか？

[22. 名無しのサッカーマニア]

どう考えても化け物
日本はフィジカルサッカーじゃないというのもあるかも知れないが
それを差し引いたって完全なる化け物

まあ一人では点を取れないので
どこに行っても活躍できるかと言えばそんな事はないと思いつつ
あのスピード・突破力を生かせるチームなら欧州だろうが十分活躍できる

[23. 名無しのサッカーマニア]

>>14
それなｗ
Jの馴れ合いは見てて冷めるわｗ
合気道の演武見てる気分

それに加えてPAで突っ立ってボール持ってる余裕があるのもJだわ
誰にパスしよーかなーで２秒チンタラ考えてノープレッシャーでパス
それがアシストｗ

海外みたいにのし上がるんじゃなくて
細く長く続けたいんだろーなーってのはもう見てて伝わるｗ

[24. 名無しのサッカーマニア]

外国人が活躍するとすぐJのレベルガーって言うよね
そんなに海外のサッカー見るのが誇らしいならそっちだけ見とけば

[25. 名無しのサッカーマニア]

シュートがオーバメヤンを彷彿とさせる。
思いっきり打たずに、なんか柔らかいというか…。
仮にブンデスでワントップやってても、良い成績出しそう。

[26. 名無しのサッカーマニア]

Jリーグはワシントンケネディパトリックみたいパワー系に弱い

[27. 名無しのサッカーマニア]

宇佐美の例を出すやつに言うがドイツではMFだからFWとしては一度も使われてない。そしてMFだとJ1でも並という事を！

[28. 名無しのサッカーマニア]

Jのレベルが低いだけや　ジョーやボスロイドが活躍できちゃうからなｗ

[29. 名無しのサッカーマニア]

性格的にムラが少ないアフリカ人がこうも強いとはね
海外を舞台にする前のいい参考素材が来てくれて良かったじゃないか

[30. 名無しのサッカーマニア]

>>28
ジョーはJ来る直前にブラジルでMVP&得点王だから、むしろ活躍できない方がおかしい。

[31. 名無しのサッカーマニア]

フィジカルの差だわな
11人がオルンガみたいな特徴の選手じゃあ勝てないけど、日本人がベースのチームにオルンガみたいな飛び道具がいると強い

[32. 名無しのサッカーマニア]

Ｊリーグのフィジカルの弱さだろ
全ポジションでのフィジカル軽視は逃げの理論

[33. 名無しのサッカーマニア]

今のJが相当酷いだけ
昔のV川崎や97年鹿島01~02年磐田なら無双してる
アジア枠が増えて日本が強くなったと錯覚してるのも問題

[34. 名無しのサッカーマニア]

フィジカルゴリ押しで獲ったゴールも確かにあったけど、普通にゴール前でも上手いからな。
Jリーグが駄目とは一概には言えないと思うけど。

[35. 名無しのサッカーマニア]

内気なオルンガを素直にリスペクトできる日本人の気質も活躍の要因だと思う

[36. 名無しのサッカーマニア]

>>30
それでも半年しか活躍しなかったよな

[37. 名無しのサッカーマニア]

今はどうか知らんが日本の場合高身長＝バスケ・バレー、パワー系＝ラグビー・柔道・円盤みたいな勧誘のされ方してただろ。
俺は中学まで中距離やってたけど一気に身長が伸びて高1で190あったので、やはりバスケ部とバレー部が勧誘してきたが、当時98年大会があって盛り上がっていたからサッカーをやってみたかったんだが、何もしてないのにサッカー部員から向いてないって言われた。要約するとデカいDFを抜くのは簡単みたいな事を言われてその時は何となく納得したが、海外はもちろん日本のトップDFの冨安も吉田も普通に190クラスじゃん...しかも別にポジション関係無くデカい奴いるし。
結局バスケ部でウインターカップも経験できたから良かったけど、やはりサッカーをやっていたらどうなったかは今も考える。間違ってたら悪いけど、どっちかって言えばサッカーのほうが中距離選手向きに思えるし。

[38. 名無しのサッカーマニア]

>>8
その通りここの管理人もそんな奴

[39. 名無しのサッカーマニア]

Jリーグ質は悪くないけどDFのレベルというか強度がなさすぎる

[40. 名無しのサッカーマニア]

内田「日本と世界の差は開いていると感じる」
結局これがすべてじゃね？

[41. 名無しのサッカーマニア]

オルンガも日本に来てすぐ活躍したわけじゃないだろ…
最初はJ1でも苦しんで降格してJ2で連携や戦術理解して今年J1で爆発したわけで
サッカーは個人競技じゃないからな
正直、Jとブンデスってそこまで変わらんと思う。バイエルンとドル、ライプチヒあたりは明確にJのレベル超えてるけど。
他のチームならJのベスイレ候補あたりでもレギュラーで活躍できるだろ。
怪我したけど遠藤や堂安あたりがレギュラーな時点でお察し。
リーガとプレミアはJのベスイレクラスでもベンチ、ベンチ外になると思うけど

[42. 名無しのサッカーマニア]

>>3
こいつ健常者か？

[43. 名無しのサッカーマニア]

大久保が憲剛のアシストで得点王になったのと同じで
江坂とかのいいパサーが点取り屋をうまく使えたってだけで
いつものＪリーグよな。

[44. 名無しのサッカーマニア]

Jリーグって球際弱いし、そもそも寄せきれてないシーンが多すぎる

[45. 名無しのサッカーマニア]

スペイン2部で得点王とった翌年日本来て散々な結果だったりとか、それまで年齢は高いがヨーロッパでもそこそこやれてたトーレス、フォルラン、カカウ、リネカーとかダメだったのいるだろ…J舐めすぎ
選手によって合うリーグ、チームと合わないリーグ、チームがあるのは確か。オルンガは周りのお膳立てが必要なタイプで、柏は周りが良かった。
事実、中国では孤立して、一人で攻撃しようとして失敗してたからな。スペインいた時は経験が足りなかった。

[46. 名無しのサッカーマニア]

※35.
江坂の存在ばかりに注目されるけど、何気に瀬川の存在も大きいのでは？と思ってる。
瀬川の突破力は並大抵ではない。心の壁をゴリ押しで突破してくる。
ブラジル人同士で固まってしまうため孤立していたオルンガも、チームに馴染むことができたのは、瀬川の性格のおかげも大きいのではないかな？

[47. 名無しのサッカーマニア]

オルンガの足元が高校生レベル？は？

[48. 名無しのサッカーマニア]

リーガで活躍できなかった
中村と家長がmvpとれるリーグよ

[49. 名無しのサッカーマニア]

>>48
イニエスタ「…」

[50. 名無しのサッカーマニア]

オルンガはジローナの３点も後半から出場してハットトリックしたやつだから
お前なんでその後ずっとノーゴールなんだよって、あっちのサポからも思われてたんじゃないかな。

[51. 名無しのサッカーマニア]

>>38
海外万歳系の謎なところは「海外のレベルの高いサッカーを理解できるハイレベルな俺」ってところな。レベルの高いサッカーなんて誰でも良さがわかるから世界中で大人気なのに。アカデミー賞候補作品しか認めない映画オタなんて薄いのにな。

[52. 名無しのサッカーマニア]

>> 隙自語

[53. 名無しのサッカーマニア]

オルンガの足元が高校生レベルとかいうやつはハイライトすら見らずに語ってんのか
トラップのタッチとか柔らかいし，シュート技術も高いやん．

[54. 名無しのサッカーマニア]

>>18
サイドが突っ込まないでどうする笑
真ん中が行くのか笑